Minulle on jäänyt epäselväksi, miksi viestejäni on poistettu? Olisi rakentavaa kuulla, mitä palstan sääntöjä loukkaavaa oli kirjoituksessani "kristinuskon määrittelyä". Voisiko sheriffi suopeasti kertoa, etten toista virhettä?
viestien poistaminen?
Crypticall
43
1092
Vastaukset
Sanoit asian niin kuin se on. Sitä eivät kaikki siedä. Viestisi romutti tavanomaisen käsityksen kristillisyydestä.
- to...
vastasit siihen mitä kysyin, ihmettelin sitä että mormoneille ei Raamattu riitä vaan pitää tulla lisäilmoitusta, ellei tule sanoit että Jumala on kuollut. Miten niin?
Entä uusi lisätty jumala, voiko kristinuskoon todella lisätä uuden jumalan asustamaan jonnekin Kolobin lähistölle ja vielä pitää itseään kristittynä? to... kirjoitti:
vastasit siihen mitä kysyin, ihmettelin sitä että mormoneille ei Raamattu riitä vaan pitää tulla lisäilmoitusta, ellei tule sanoit että Jumala on kuollut. Miten niin?
Entä uusi lisätty jumala, voiko kristinuskoon todella lisätä uuden jumalan asustamaan jonnekin Kolobin lähistölle ja vielä pitää itseään kristittynä?Hän ei muutu, mutta hän voi antaa lisää ilmoituksia itsestään. Kuka voi sanoa tietävänsä kaiken hänestä!
- Trubaduuri
Tapani1 kirjoitti:
Hän ei muutu, mutta hän voi antaa lisää ilmoituksia itsestään. Kuka voi sanoa tietävänsä kaiken hänestä!
Kumma juttu. Kun lukee esim. teidän mormonien juttuja, niin on päivänselvää, ettei kyseessä voi olla mitenkään sama Jumala.
Trubaduuri kirjoitti:
Kumma juttu. Kun lukee esim. teidän mormonien juttuja, niin on päivänselvää, ettei kyseessä voi olla mitenkään sama Jumala.
jos kapinoi sitä vastaan, että Herra voi yhä ilmoittaa "suunnitelmiaan palvelijoilleen profeetoille".
- to..
Tapani1 kirjoitti:
Hän ei muutu, mutta hän voi antaa lisää ilmoituksia itsestään. Kuka voi sanoa tietävänsä kaiken hänestä!
noin mutta kyseessä ei silloin enää ole kristinusko,"isä meidän joka asut lähellä Kolubia " ei ole kristinuskoa, sen verran minäkin ymmärrän.
- terence.hill
Tapani1 kirjoitti:
jos kapinoi sitä vastaan, että Herra voi yhä ilmoittaa "suunnitelmiaan palvelijoilleen profeetoille".
kun ymmärtääkseni luet sekä Raamattua että Mormonin kirjaa, niin oletko havainnut niiden opissa ristiriitoja?
Mitä mormonien saama ilmoitus on tuonut aikaisempaan LISÄÄ? - terence.hill
terence.hill kirjoitti:
kun ymmärtääkseni luet sekä Raamattua että Mormonin kirjaa, niin oletko havainnut niiden opissa ristiriitoja?
Mitä mormonien saama ilmoitus on tuonut aikaisempaan LISÄÄ?"Myöhempinä elinvuosinaan kirkon profeetta Joseph Smith alkoi opettaa, että Isä on itse asiassa ylösnoussut ja korotettu ihminen. Kuuluisassa King Follet -saarnassaan (jonka hän piti erään King Follet -nimisen vanhimman hautajaisissa), hän selitti: "Millainen ihminen on nyt, sellainen Jumala oli kerran. Millainen Jumala on nyt, sellaiseksi ihminen voi tulla." Mormoniteologian mukaan siis Jumala kehittyy jatkuvasti korkeammaksi olennoksi, ja ihmisellä on mahdollisuus kehittyä Jumalaksi sekä luoda uusia maailmoja."
Ajattelevatko mormonit nykyäänkin näin? - Trubaduuri
Tapani1 kirjoitti:
jos kapinoi sitä vastaan, että Herra voi yhä ilmoittaa "suunnitelmiaan palvelijoilleen profeetoille".
Ei Tapani. Vaan ihmiset jotka selittelevät Jumalasta , Luojasta omiaan, ovat kapinallisia. Näin päin siis, eikä suinkaan nurinpäin, kuten jotkut nurjamieliset alati täällä sitäkin todistelee, jopa väsyksiin asti joskus.
terence.hill kirjoitti:
"Myöhempinä elinvuosinaan kirkon profeetta Joseph Smith alkoi opettaa, että Isä on itse asiassa ylösnoussut ja korotettu ihminen. Kuuluisassa King Follet -saarnassaan (jonka hän piti erään King Follet -nimisen vanhimman hautajaisissa), hän selitti: "Millainen ihminen on nyt, sellainen Jumala oli kerran. Millainen Jumala on nyt, sellaiseksi ihminen voi tulla." Mormoniteologian mukaan siis Jumala kehittyy jatkuvasti korkeammaksi olennoksi, ja ihmisellä on mahdollisuus kehittyä Jumalaksi sekä luoda uusia maailmoja."
Ajattelevatko mormonit nykyäänkin näin?ja muuttumaton. Hänen valtasuuruutensa laajenee sitä mukaan, kun hänen lapsensa tulevat sellaisiksi kuin heidät on luotu tulemaan eli hänen kuvikseen ja kaltaisikseen. Tätä on täysin Raamatun mukaista.
Toinen kysymys on se, miten Jumala, Isä, on saavuttanut täydellisyyden. Olemme samantapaisella tiellä kohti täydellisyyttä, mutta emme tiedä yksityiskohtia Isän vaiheista.Trubaduuri kirjoitti:
Ei Tapani. Vaan ihmiset jotka selittelevät Jumalasta , Luojasta omiaan, ovat kapinallisia. Näin päin siis, eikä suinkaan nurinpäin, kuten jotkut nurjamieliset alati täällä sitäkin todistelee, jopa väsyksiin asti joskus.
mutta meillä on lupa ajatella. Omat ajatukset tulee erottaa tarkoin ilmoitetusta, mutta kyllä niistä on vedettävissä oikeutettuja päätelmiä.
to.. kirjoitti:
noin mutta kyseessä ei silloin enää ole kristinusko,"isä meidän joka asut lähellä Kolubia " ei ole kristinuskoa, sen verran minäkin ymmärrän.
Sen tiedät varmaan itsekin. Sanomme kyllä usein rukouksen alussa: rakas taivaallinen Isämme... tai rakas Isämme, joka olet taivaassa...
- to..
Tapani1 kirjoitti:
Sen tiedät varmaan itsekin. Sanomme kyllä usein rukouksen alussa: rakas taivaallinen Isämme... tai rakas Isämme, joka olet taivaassa...
eikö se taivaallinen isä jota te rukoilette ole juuri tuo Kolubin lähellä asuva jumala vai kuka teidän mielestänne on Jeesuksen isä?
- Trubaduuri
Tapani1 kirjoitti:
mutta meillä on lupa ajatella. Omat ajatukset tulee erottaa tarkoin ilmoitetusta, mutta kyllä niistä on vedettävissä oikeutettuja päätelmiä.
Niin, Luoja kyllä loi ajattelevan ihmisen. Minä puolestani vähän ihmettelen sitä, jotta milloin te alatte ajattelemaan. Ja kyllä yleensä kaikki ihmisen päässä, yksilön aivoissa itsekseen tai tarkoituksella syntyvät ajatukset ovat omia. Jos ne tuntuvat sitten jonkun toiselta jostakin syystä tai syyttä, on syytä hetimiten hakeutua johonkin hoidontarpeen arviointi tilaisuuteen ja mielummin vain asiantuntijan käsittelyyn. Tosin, kristityillä on tukena maailman hamaan loppuun saakka ihmisen Poika, Kristus, joka pitää huolen kyllä katraastaan, sekä Luoja, taivaallinen Isä joka osaa parantaa tarvittaessa luodunsa. Joten, me emme tarvitse raadollisia puoskareita emmekä maallistuneita lanttumaakareita!
Trubaduuri kirjoitti:
Niin, Luoja kyllä loi ajattelevan ihmisen. Minä puolestani vähän ihmettelen sitä, jotta milloin te alatte ajattelemaan. Ja kyllä yleensä kaikki ihmisen päässä, yksilön aivoissa itsekseen tai tarkoituksella syntyvät ajatukset ovat omia. Jos ne tuntuvat sitten jonkun toiselta jostakin syystä tai syyttä, on syytä hetimiten hakeutua johonkin hoidontarpeen arviointi tilaisuuteen ja mielummin vain asiantuntijan käsittelyyn. Tosin, kristityillä on tukena maailman hamaan loppuun saakka ihmisen Poika, Kristus, joka pitää huolen kyllä katraastaan, sekä Luoja, taivaallinen Isä joka osaa parantaa tarvittaessa luodunsa. Joten, me emme tarvitse raadollisia puoskareita emmekä maallistuneita lanttumaakareita!
toisten ajatuksista ja uskonnosta puhuttaessa siitä, mitä meille Jumala on ilmoittanut profeettojansa kautta. Myös tiede tuo ajatuksiimme tärkeitä totuuksia, mutta Jumalan ilmoituksilla on suurin arvo ja merkitys, koska ne koskettavat muutakin kuin tätä maallista olemistamme.
Minäkin ihmettelen suuresti, sillä asiallisempaa tekstiä täältä tuskin löytää. Minäkin haluan ehdottomasti tietää, miksi viesti poistettiin. Vastausta vaaditaan sinulta, epäilevä Tuomas.
- omasta puolesta
Voi kertoa omasta puolesta että valheellisuudellakin on määränsä. Olet jo oman osuutesi loppuun kuluttanut mutta on sinulla vielä mahdollisuus kirkossa paasata valheitas. Seurat ja seura tekevät saatanaa jumalanaan palvelevat toistensa kaltaiseksi.
Tunnustat kristinuskon toimineen väärin murhatessaan satoja miljoonia ihmisiä mutta silti tuen sitä ja sen saatanallisuutta suurella nautinnolla joten sarvipää herrasi on varmaan sinut ruhtinaallisesti palkitseva uudella miekalla. - terence.hill
Ehkä tuon "saatanaa herranaan palvelevan" viestejä poistettaessa on ollut "liian suuri pyyhekumi" käytössä, ja lusteen mukana on lähtenyt nisuakin.
- ------------
Onko herrasi hyljännyt sinut!
Sinusta varmaan tulee seuraavaksi Jumalan ja Jeesuksen Tahdon Tietoinen kun pääset ensin eroon saatanasta.
- Trubaduuri
Se varmaankin poistettiin Kristusta loukkaavien sanojen vuoksi ja Jumalaa halventavien herjojen vuoksi. Katsos nyt. Tämä on kristinusko palsta.
Eikä täällä saa politikoida jonkun maallisen ja varsin raadollisen kirkkokunnan nimissä totuutta vääristellen.
Suosittelen sinullekkin, kuten muillekin valhetta tänne väkisin änkeäville hanslankareille, jotta kokoat itsestäsi oikea uskoisen ihmisen, ja alat kirjoittamaan meistä kristityistäkin totuuden
mukaisesti. Kuten myös tietenkin meidän Luojasta, taivaallisesta Isästä, sekä tottakai myöskin meidän Paimenesta, kirkastetusta ihmisen Pojasta,
Kristuksestakin. Yritä edes! :)Viestissä ei mainittu mitään kirkkokuntaa. Minä kyllä kehuin sen sisältöä ja totesin, että meidät mormonitkin on luokiteltu perusteettomasti ei-kristillisiksi.
- viestit?
///kristinuskon perusta on saatanallisuudessa]]]]
miksi nuo eivat havia alle aikayksikon?
vai ovatko kovasti 'kristillisia' viesteja?
vai eivatko vaaristele totuutta?l-h - Trubaduuri
viestit? kirjoitti:
///kristinuskon perusta on saatanallisuudessa]]]]
miksi nuo eivat havia alle aikayksikon?
vai ovatko kovasti 'kristillisia' viesteja?
vai eivatko vaaristele totuutta?l-hEpäasiallisista viesteistä saa tehdä ilmoituksen ja poistopyynnön.
- EpäileväTuomas
Oliko se avaus vai vastaus toiseen viestiin? Ja mikä sen sisältö oli?
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000 000000003&conference=1500000000000061&posting=220000000 27942667
Se käsitteli erittäin ansiokkaasti kristillisyyden määrittelyä tukeutuen Raamattuun ja äskettäiseen TV- tai radiokeskustelunn. En muista kumpaan.Crypticall nimimerkin aloittamasta uudesta keskustelusta, jossa hän pyrki määrittelemään kristinuskoa sen alkuvaiheista säilyneiden kuvausten perusteella.
Aloitus sisälsi mm seuravan kuvauksen:
Kristittyjen vainojen ajalta on säilynyt myös eräs teksti, jonka kirjoittajaa ei tunneta. Siinä kuvaillaan kristittyjä näin:
”Kristityt eivät nimittäin eroa muista ihmisistä minkään maan tai kielen tai tapojen perusteella. Eiväthän he asu missään omissa kaupungeissa, eivät puhu muista poikkeavaa kieltä eivätkä noudata eriskummallisia elintapoja. Ei heidän uskonsa ole suinkaan oppineisuutta, jonka kaikenlaisista asioista kiinnostuneet ihmiset olisivat huolellisen ajatustyöskentelyn tuloksena tuottaneet, eivätkä he edusta mitään inhimillistä oppikuntaa kuten muutamat. He asuvat kreikkalaisten ja barbaarien kaupungeissa sen mukaan kuin kunkin osaksi on tullut, ja noudattavat paikallisia tapoja vaatetuksessa, ruokajärjestyksessä ja kaikessa muussakin elämässä. Mutta samalla he kuitenkin osoittavat, että heidän elämänmuotonsa on ihailtava ja tunnetusti ihmeellinen. He kukin asuvat omassa maassaan mutta muukalaisina. He osallistuvat kaikkeen kansalaisten tavoin, mutta joutuvat kestämään kaikkea kuin muukalaiset. Jokainen vieras maa on heidän isänmaansa mutta jokainen isänmaa heille vieras. He solmivat avioliittoja niin kuin kaikki muutkin ja saavat lapsia, mutta eivät pane heitteille näitä, kun ne syntyvät. Heidän pöytänsä on avoin kenelle vain, mutta ei heidän aviovuoteensa. Lihassa he ovat, eivät lihan himojen mukaan elä. Maan päällä he oleskelevat, mutta taivaassa on heidän yhdyskuntansa. He noudattavat säädettyjä lakeja, mutta omassa elämässään he ylittävät lait. He rakastavat kaikkia, mutta kaikki vainoavat heitä. Heitä ei tunneta, mutta kuitenkin heidät tuomitaan. Heitä tapetaan, mutta heidät tehdään eläviksi. He ovat köyhiä, mutta kuitenkin heillä on kaikkea ylenpalttisesti. Heitä häpäistään, mutta häpeässään he tulevat kirkastetuiksi. Heitä pilkataan, mutta he osoittautuvat vanhurskaiksi. Heitä herjataan, mutta he siunaavat. Heille tehdään väkivaltaa, mutta he osoittavat kunnioitusta. Vaikka he tekevät hyvää, heitä rangaistaan kuin pahantekijöitä.”
Nämä mielenkiintoiset tekstit kuvailevat sitä, mitä tarkoitettiin kun puhuttiin kristityistä ja kristinuskosta. Kristinusko on alusta asti ollut Jeesuksen seuraamista tai pitäisikö sanoa Jeesuksen rakastamista, kuten monissa varhaisissa teksteissä kuvaillaan.- jrjfojfpoijå
Epäilen että Crypticall poistaa itse aloittamiaan keskusteluketjuja kun "seinä" tulee vastaan!
- seriffin
suhtautumista,poistaessaan oman vastauksensa viestissa-Hyvinvointi on uskovien ansiota!--
esitin kysymyksen-onko meilla atte seriffina Kristitylla palstalla?kysymykseni havisi myos.
[onko 'pukki' kaalimaan vartijana?]
voiko vaikenemisen olevan myontymisen merkki myos tassa tapauksessa?lännenhunttari
- sörsselsson
Pistäppä Crypti avauksesi uudestaan tänne, mikäli sinulla on se tallessa. Näkee Sefukin, minkäsortin tavaraa täältä saa poistatetuksi. Veikkaisin, että viestisi on juurittu täältä "ilmiannon" perusteella asiaa sen kummemmin pohtimatta.
- Crypticall
En tallentele kirjoituksiani, eikä minua vaivaa jos sen poistaminen oli vahinko, kuten on ehdotettu. Tämä aloitus on ihan vilpitön kysymys siitä, saattoiko tuo kirjoitukseni sisältää jotain palstan sääntöjen vastaista, jos ei, niin hyvä, jos sisälsi, niin sitten tahdon tietää miten se rikkoi keskustelun sääntöjä.
- hyvyyden
Crypticall kirjoitti:
En tallentele kirjoituksiani, eikä minua vaivaa jos sen poistaminen oli vahinko, kuten on ehdotettu. Tämä aloitus on ihan vilpitön kysymys siitä, saattoiko tuo kirjoitukseni sisältää jotain palstan sääntöjen vastaista, jos ei, niin hyvä, jos sisälsi, niin sitten tahdon tietää miten se rikkoi keskustelun sääntöjä.
Huomasin sen hyvyyden ja et tykännyt kannastani ja ilmeisesti itse poistit sen koska laitoin tekstiini että teet kohta niinkuin tavallisesti ja poistat kyseisen ketjun. Ja niin kävi =)
- Crypticall
hyvyyden kirjoitti:
Huomasin sen hyvyyden ja et tykännyt kannastani ja ilmeisesti itse poistit sen koska laitoin tekstiini että teet kohta niinkuin tavallisesti ja poistat kyseisen ketjun. Ja niin kävi =)
Aika erikoinen ajatus sinulla, omalla tavallaan kauniskin. Kuitenkaan en ole niin vaatimaton, että heti kun joku pitää jotain viestiäni hyvänä, ajattelisin ettei minun sovi ottaa vastaan sellaista mairittelevaa huomiota ja poistaisin viestin.
- vaikka et
Crypticall kirjoitti:
Aika erikoinen ajatus sinulla, omalla tavallaan kauniskin. Kuitenkaan en ole niin vaatimaton, että heti kun joku pitää jotain viestiäni hyvänä, ajattelisin ettei minun sovi ottaa vastaan sellaista mairittelevaa huomiota ja poistaisin viestin.
olet sen tehnyt vaikka et tunnusta... älä punastu
- Crypticall
vaikka et kirjoitti:
olet sen tehnyt vaikka et tunnusta... älä punastu
Sitähän juuri tarkoitin tuolla aikaisemmalla viestilläni, etten nolostu vaikka kirjoitukseni saisi positiivistakin huomiota. Se vain rohkaisee, negatiivinen huomio ehkä enemmän, mutta positiivinenkin vähän ;)
- nonii..
Crypticall kirjoitti:
Sitähän juuri tarkoitin tuolla aikaisemmalla viestilläni, etten nolostu vaikka kirjoitukseni saisi positiivistakin huomiota. Se vain rohkaisee, negatiivinen huomio ehkä enemmän, mutta positiivinenkin vähän ;)
Otamme tuo tunnustuksenasi ={)
Sheriffi pääsi helpolla tästä *) - Crypticall
nonii.. kirjoitti:
Otamme tuo tunnustuksenasi ={)
Sheriffi pääsi helpolla tästä *)Ei se silti ole, saatan olla jopa harvinaisen sitkeä tunnustamaan sellaista mitä en ole tehnyt. Ehkä luit viestini liian nopeasti sitä tulkitessasi?
- kaiku.k
Crypticall kirjoitti:
Ei se silti ole, saatan olla jopa harvinaisen sitkeä tunnustamaan sellaista mitä en ole tehnyt. Ehkä luit viestini liian nopeasti sitä tulkitessasi?
niin tai sitten en
- sörsselsson
kaiku.k kirjoitti:
niin tai sitten en
Arvoisa multinimimerkki "hyvyyden", "vaikka et", "nonii", "kaiku.k" jne, jne, jne. Sinähän se varsinainen kameleontti, pelle ja jankkari olet. Vai pitääkö sanoa: Te te vasta kameleontteja, pellejä ja jankkareita olette. (Vrt. monikkomuodon käyttö viestissä *nauraa*: "Otamme tuo tunnustuksenasi". Kyseessä ei varmaankaan ole ns. royal plural.)
- lukijoil
sörsselsson kirjoitti:
Arvoisa multinimimerkki "hyvyyden", "vaikka et", "nonii", "kaiku.k" jne, jne, jne. Sinähän se varsinainen kameleontti, pelle ja jankkari olet. Vai pitääkö sanoa: Te te vasta kameleontteja, pellejä ja jankkareita olette. (Vrt. monikkomuodon käyttö viestissä *nauraa*: "Otamme tuo tunnustuksenasi". Kyseessä ei varmaankaan ole ns. royal plural.)
Kyll se tuo patologinen valhettelija vain keskustellee ihtensä kanss pitkii tovii ja vielpä kauhian ussein , sill hää oll kovast sairas ja tunnevammane kylmänkalsea pipipää. Käyttääpi täälki monnii nimimerkkei iha jokkane Herranmme päiv eksyttääkseen monnii meist.
- voe tokkiinsa
lukijoil kirjoitti:
Kyll se tuo patologinen valhettelija vain keskustellee ihtensä kanss pitkii tovii ja vielpä kauhian ussein , sill hää oll kovast sairas ja tunnevammane kylmänkalsea pipipää. Käyttääpi täälki monnii nimimerkkei iha jokkane Herranmme päiv eksyttääkseen monnii meist.
Mene ihmeessä murrekurssille, niin opit kenties käyttämään murretta niin, ettei sitä heti huomaa surkeaksi feikiksi.
- Lyyti 85
Semmonen rendi on varmaan serihveille annettu, että puheenvuoroi on syynättävä tarkimmin.
Miunkin puhheenvuorot poistettiin -kasvatus palstalla oli vissiin tää nimimerkki väärä.
En haukkunu ketää muita jotka otti osaa, en ollu rotusortonen, en kirjottanut hävyttömii.
Alettiin keskustella yhen toisen rouvan kanssa poikiemme kasvatuksesta, vähän kun huumorimielessä.
Olin vissiin liika vanha ettei käyny laatuun mennä haastelemaa, kun kasvattajiks hyväksytää vaan 15-25 vuotiaat?
Oli niinkon tarkast karsinat laitettu, en tiijjä. Jotkun kaipas meiän keskusteluu, piti virkistävänä.
Pitäs olla keskusteluss jonkin verra löysää, muuten tyrehtyy koko puhheenvuoron pito, ettei mentäis kun hevoset silmälappuin kanssa tai oltais kuin miun porsas karsinas. - €€€€€
Kaikissa maissa ja kaikissa tiedotusvälineissä on sensuuri. Se pitää olla että ko. välineen tai foorumin omistaja ja/tai ylläpitäjä saa päättää, mikä on julkaisukelpoista ja hänen tarkoitusperiinsä sopivaa informaatiota. Näin varmistutaan siitä, että haluttu aate, poliittinen mielipide tai vastaava saa sen julkisuuden, jota tavoittelee. Samalla varmistutaan siitä, ettei jokin toinen ajatusmalli pääsisi vaikuttamaan. Siis kenen leipää syöt, sen lauluja laulat ja sallit laulettavan.
- kaiken saastan
simonahon ja kumppanit [kristityt murhauttaa plaa-plaa]saatanan kannattajien riehua Kristillisella palstalla mielin -määrin?
[ Siis kenen leipää syöt, sen lauluja laulat ja sallit laulettavan.]
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Miksköhän mä oon tuolla
Joskus antanut ymmärtää että olisin sun rinnoista pelkästään kiinnostunut 😂😁🤭 ja sä säikähdit että koskisin ilman lup312758- 1482163
Aamu on aina iltaa viisaampi.
Hyvää huomenta rakas. Ajattelen sinua taas ja yritän keksiä keinoja luoksesi. Satuttaa, kun unohdan sinua joka päivä ene121607Heti kun luomisen motiivi tuli esiin - se haisi RAAMATULLISELTA TARINALTA ISOISÄSTÄ, JOLLA ON PARTA
Pinnalliset käsitykset korkeammasta Todellisuudesta Heti kun luomisen motiivi tuli esiin - se haisi RAAMATULLISELTA TAR3881210- 671175
J miehestä oikeaa
Nimeä ei voi tänne julkaista mutta kannattaa olla varuillaan jos ”aistit” auki t nainen1011145Se meidän sydänyhteys
Oli ihanaa. Oltiin samankaltaisia sieluja ja tunnettiin voimakasta vetovoimaa ja yhteenkuuluvuutta. Voisiko se löytyä vi571057- 611020
- 711003
- 2841