Hyvät ihmiset. Minulla on ilo ilmoittaa, että voitte nyt näin netin välityksellä tutustua Espoon ongelmaseurakuntien valtakunnansaliin. Espoo Eteläinen ja Espoo Läntinen seurakunta kokoontuvat samassa salissa osoitteessa Puolarniityntie 7. Samassa salissa kokoontuu vielä kolme muutakin seurakuntaa, mutta nämä ovat säästyneet toistaiseksi julkisuudelta.
Tällä viikolla on kyseisessä salissa menossa Espoo Läntisen seurakunnan "kierrosviikko" ja ensi viikolla Espoo Eteläisen seurakunnan. Tervetuloa tutustumaan tuttuihin nimiin. :)
http://koti.mbnet.fi/jpoika/myllynkivet/vksali.html
Tällä viikolla on kyseisessä salissa menossa Espoo Läntisen seurakunnan "kierrosviikko" ja ensi viikolla Espoo Eteläisen seurakunnan. Tervetuloa tutustumaan tuttuihin nimiin. :)
http://koti.mbnet.fi/jpoika/myllynkivet/vksali.html
Vastaukset 8
Vanhimmat
Kävin katsomassa niitä myllynkiviä ja kuuntelemassa niitä äänityksiäsi ja täytyy tunnustaa että tiukkapipoista porukkaa ne "vanhimmat". Tuli vähän sota-aika mieleen koko touhusta, taitaa ollakin niin että Jehovan todistajien järjestö käy eräänlaista hengellistä sotaa muuta maailmaa vastaan ja tarkoitus pyhittää keinot. Järjestön moittiminen on kiellettyä toimintaa mitä voisi verrata maan petokseen sota-aikana. Oli järjestö sitten oikeassa tai väärässä. Tuomiokin on samanlainen - nimittäin kuoleman rangaistus (jos nyt uskoo mitä että järjestöön kuuluminen olisi se ainoa mahdollisuus selviytyä hengissä).
Eräs toinen asia minkä panin hieman hämmästyneenä merkille oli tuo "valon kasvaminen". Tosin Danielin kirjaa voisi tulkita niin että lopun aikana valo tulee kasvamaan, mutta sitä ei voi tulkita siten että ensin väitetään että asiat ovat yhdellä tavalla ja kun valo kasvaa niin sitten ne ovatkin sitten toisella tavalla. Jehovan todistajien sana varasto ei tunnu tietävän sanoja "emme tiedä" vaan ollaan oettamassa ja sitten muutetaan opetusta kun "valo kasvaa".
Kuinka tavallista se oikeastaan on että valo kasvaa? Tiedän että "tämän maailman loppua" on ennustettu muutaman kerran tulevaksi mutta olisin
kiinnostunut kuulemaan kuinka usein valo kasvaa kun on kyse raamatunopetuksista?
Muuten mitenkä on uskosi tänään onko se muuttunut erilaiseksi erottamisesi jälkeen vai oletko yhä Jehovan todistaja sydämmessäsi?
>>Muuten mitenkä on uskosi tänään onko se muuttunut erilaiseksi erottamisesi jälkeen vai oletko yhä Jehovan todistaja sydämmessäsi?
Uskoni Vartiotorniseuraan alkoi hiipua noin 10 vuotta sitten. Tästä saan kiittää erityisesti Espoo Eteläisen seurakunnan kuning ... eiku esivalvojaa Raimo Lahtista. Hän omalla toiminnallaan osoitti aikoinaan, että vanhimmat eivät pidä Raamatun periaatteita missään arvossa silloin, kun se sattuu haittaamaan heidän omaa (mieli)vallankäyttöään. Kutsuin hänet kerran kokouksen jälkeen salin kirjastoon keskustelemaan eräästä asiasta. Kun kysyin, olinko ymmärtänyt tämän asian väärin, hän sanoi, että ei, olin oikeassa, ja vanhimmat olivat toimineet väärin minua kohtaan. Mutta sama irstas meno vain jatkui vuodesta toiseen ja kokouskiusaaminen oli jatkuvaa. Kierrosvalvoja yritti oikaista Lahtisen toimia, mutta Lahtinen viittasi kintaalla myös kierrosvalvojan neuvoille. Tässä vaiheessa minun olisi pitänyt "tiedottaa" asioista laajemmin, jotta asioista olisi puhuttu niiden oikeilla nimillä. Mutta olin silloin vielä hiukan sinisilmäinen, enkä uskaltanut tuoda ikäviä asioita veljien ja sisarten tietoon. Nyt on kaikki toisin. Enää minun ylitseni ei kävellä ilman seurauksia.
Uskoni Raamattuun sen sijaan on pysynyt. Uskon edelleen Jumalaan ja pidän Raamattua Jumalan sanana, vaikka joku voi pitää sitä "vanhanaikaisena". Tässä on muutama Raamatun perusopetus, jotka ovat minulle henkilökohtaisesti tärkeitä ja sydäntä lähellä:
http://www.geocities.com/uskotoivo2004/sisalto.htm
Lähiasukkaiden usko Vartiotorniseuraan alkoi hiipua yli 20 vuotta sitten. Tästä voi kiittää erityisesti Espoo Eteläisen seurakunnan "kuningasta".
Taitaa olla sama harhaanjohtaja, joka kaavamuutosvaiheessa harhautti lähitienoon asukkaita ja Espoon kaupunkia toiminnan laajuudella?
aika kova kokemus. On tavallista että sen kaltaiset suljetut järjestöt kuin Jehovan todistajatkin on eivät paljon läpivalaisua kestä.
Niiden opeissa on yleensä mukana osa totuutta ja loput on sitten täyttä väärinkäsitystä (ja toisaalta ei kai virheettömiä olekaan). Tuo myllynkiven kaulaan paneminen oli minulle uutta (mutta ymmärrän toki sen taka-ajatuksen).
On hyvä kuitenkin että on uskosi Jumalaan on säilynyt ja nythän sitä voit sitten itse kehittää kun ei enää ole pakkotietä edessä. Huomasin että sanoit noissa äänityksissäsi että et ihan kaikken tarkoitusta ymmärtänyt ja se on vaan merkki siitä että mielen terveytesi on kohdallaan :) mielestäni.
En tosin usko muutenkaan että kenenkään tarvitsee olla niin erikoistunut uskossaan että hän valitsee sen ainoa oikean lahkon tai kirkon ja taistelee sitten kynsin hampain sen eteen. Omasta uskostani voisi sanoa että se on aika tavallinen kristinusko, vaikka on minulla muutamia poikkeuksia joista en koskaan voi luopua. Tärkein niistä lienee että EN usko mihinkään ikuiseen helvetin piinaan. Minusta sellainen oppi on enemmänkin ajattelematonta Jumalan vastaista propagandaa mikä lähentelee Jumalan pilkkaa.
Uskon että Raamattu kertoo siitä kuinka Jumala pelastaa ihmisen kuolemasta elämään eikä helvetistä taivaaseen.
Jumalan siunausta ja tervetuloa vapauteen.
alex
"Miten voin pysyä Jumalan ystävänä", sinun kannattaisi lukea tuo osuus uudelleen :-)
Ilmeisesti sinulla on käsitteet sekaisin. Jumalan ystävyys on eri asia kuin Vartiotorniseuran ystävyys. Se ilmenee esim. tästä raamatunpaikasta:
(Jesaja 42:18-21) 18 Kuulkaa, te kuurot, ja katsokaa nähdäksenne, te sokeat. 19 Kuka on sokea, ellei minun palvelijani, ja kuka on kuuro niin kuin sanansaattajani, jonka minä lähetän? Kuka on sokea niin kuin se, jolle on maksettu palkka, tai sokea niin kuin Jehovan palvelija? 20 Paljon oli nähtävissä, mutta sinä et tarkannut. Korvat avattiin, mutta sinä et kuunnellut. 21 Jehova itse on vanhurskautensa takia saanut iloa lain tekemisestä suureksi ja majesteettiseksi.
(Jesaja 28:7-8) 7 Ja nämäkin ovat eksyneet viinin takia ja harhailleet väkijuoman takia. Pappi ja profeetta ovat eksyneet väkijuoman takia, seonneet viinin vaikutuksesta, harhailleet väkijuoman vaikutuksesta; he ovat eksyneet näkemisessään, horjuneet ratkaisussa. 8 Sillä kaikki pöydät ovat tulleet täyteen saastaista oksennusta — ei ole paikkaa, jossa sitä ei olisi.
* * *
Oletko ajatellut, että Jumalan oman kansan keskuudessa oli muinoin paljon profeettoja, joilla ei ollut sen kummempaa virallista asemaa esim. Järjestön hallinnossa. Yleensä he kritisoivat voimakkaasti kuningasta ja sitä menoa, jota tuossa kansassa harjoitettiin. Profeetat eivät olleet suosiossa Jumalan kansan päämiesten joukossa. Profeettoja jopa tapettiin siitä syystä, että he paljastivat asioita. Jumala tuki näitä profeettoja, vaikka näillä ei ollut muodollista asemaa.
(Luukas 11:47-50) 47 Voi teitä, sillä te rakennatte profeettojen muistohautoja, mutta teidän esi-isänne tappoivat heidät! 48 Tehän olette esi-isienne tekojen todistajia, ja silti te hyväksytte ne, sillä he tappoivat profeetat, mutta te rakennatte näiden muistohautoja. 49 Tämän vuoksi Jumalan viisaus onkin sanonut: ’Minä lähetän heille profeettoja ja apostoleja, ja jotkut heistä he tappavat ja joitakuita vainoavat, 50 niin että kaikkien profeettojen veri, joka on vuodatettu maailman perustamisesta asti, vaadittaisiin tältä sukupolvelta,
Profeetat pysyivät Jumalan ystävinä, vaikka he eivät ehkä olleetkaan hallinnon ystäviä.
[][][] On tavallista että sen kaltaiset suljetut järjestöt kuin Jehovan todistajatkin on eivät paljon läpivalaisua kestä. [][][] -alex-8-
Kun ottaa huomioon että julistat olevasi todellinen luterilainen ja adventistien
palstalla puolustelet adventistien salatiede oppia hartaammin kuin adventistit - niin
mikä sinä olet sanomaan jotain jehovalaisuuden salatieteellisyydestä?
Adventistin ja jehovalaisen ero on vain 1000 vuotta, tuhat vuotta ikuisuudesta. Joten ei mitään eroa noilla ylienkeli mikaeljeesusta
palvovilla uskonnon uhreilla.
Tässä ajassa on tietysti lisäksi erona, että jehovat lepää sunnuntaina.
Luuk. 18:11
Fariseus seisoi ja rukoili itsekseen näin:
'Jumala, minä kiitän sinua, etten minä ole niinkuin muut ihmiset,
riistäjät, väärämieliset, huorintekijät,
enkä myöskään niinkuin tuo publikaani.
No ei sentään yksikään sellainen vaan tällaiset kaikki:
13
Mutta publikaani seisoi taampana eikä edes tahtonut nostaa silmiään taivasta kohti, vaan löi rintaansa ja sanoi: 'Jumala, ole minulle syntiselle armollinen'.
14
Minä sanon teille: tämä meni kotiinsa vanhurskaampana kuin se toinen; sillä jokainen, joka itsensä ylentää, alennetaan, mutta joka itsensä alentaa, se ylennetään."
Joka tunnustaa syntisyytensä joka hetki, se pysyy Jehovan (JHVH, Jahve, Jumala, Herra) ystävänä.
Olet siunattu jos kiinnostuit tutkimaan koko stooria ...
9 Muutamille, jotka olivat varmoja omasta vanhurskaudestaan ja väheksyivät muita, Jeesus esitti tämän kertomuksen: [Sananl. 30:12]
10 "Kaksi miestä meni temppeliin rukoilemaan. Toinen oli fariseus, toinen publikaani. [Ap. t. 3:1]
11 Fariseus asettui paikalleen seisomaan ja rukoili itsekseen: 'Jumala, minä kiitän sinua, etten ole sellainen kuin muut ihmiset, rosvot, huijarit, huorintekijät tai vaikkapa tuo publikaani. [Jes. 58:2; Luuk. 16:15; Ilm. 3:17]
12 Minä paastoan kahdesti viikossa ja maksan kymmenykset kaikesta, siitäkin mitä ostan.' [Matt. 9:14 | Matt. 23:23 ]
13 Publikaani seisoi taempana. Hän ei tohtinut edes kohottaa katsettaan taivasta kohti vaan löi rintaansa ja sanoi: 'Jumala, ole minulle syntiselle armollinen!' [Esra 9:6; Ps. 51:3]
14 "Minä sanon teille: hän lähti kotiinsa vanhurskaana, tuo toinen ei.* Jokainen, joka itsensä korottaa, alennetaan, mutta joka itsensä alentaa, se korotetaan." [Voidaan kääntää myös: "hän lähti kotiinsa hurskaampana kuin tuo toinen."] [Matt. 21:31 | Matt. 23:12 ]
Mutta neitiseni, Thorni: nimestäsi tuli mieleen mukava sanankohta ...