Tietääkö kukaan onko koskaan herätkää-lehessä käsitelty unihalvaus-aihetta? Kiinnostas tietää mikä on todistajien käsitys tästä vai uskovatko moiseen ollenkaan vai pitävätkö demonistisena juttuna? Jos joku ei tiiä mikä unihalvaus on ni wikipediasta voi lukia. Itellä näitä on aika usiasti nukkumaan mennessä. Aika kumma on jos tästä aiheesta ei herätkäässä juttua ole kun kaikesta mahollisesta ne kuitenki kirjottaa. ( en oo ite uskonnosta kuitenka kiinnostunu koska tiiän siitä lähes kaiken, äitini ku on JT )
Unihalvaukset
Nisse
601779
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastainen viesti.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 60
Vanhimmat
Unihalvausta on ainakin sivuttu Herätkää-lehdessä. Tässä yksi esimerkki:
*** g04 8/2 s. 11-12 Vakavat unihäiriöt ***
Narkolepsia
Lääkärinhoitoa vaatii myös narkolepsia, neurologinen sairaus, joka aiheuttaa voimakasta päiväväsymystä. Esimerkiksi Buck oli aina unelias. Hän saattoi yhtäkkiä nukahtaa vaikka kesken tärkeän kokouksen. Hän alkoi pitää kädessään avainnippua, joka hänen nukahtaessaan putosi kolahtaen maahan ja havahdutti hänet hereille. Sitten hänellä ilmeni katapleksian oireita: häneltä meni polvista voima ja hän lyyhistyi kasaan aina voimakkaan tunnereaktion yhteydessä. Seuraavaksi hän alkoi nukahtamishetkellä saada unihalvauskohtauksia ja kokea silloin tällöin aistiharhoja.
Narkolepsia puhkeaa yleensä 10–30-vuotiaille. Joskus tilaan liittyy käyttäytymistä, joka näyttää normaalilta mutta jota potilaat eivät itse muista, vaikka sitä voi jatkua pitkänkin aikaa. Valitettavasti menee usein vuosia, ennen kuin potilaalle osataan tehdä oikea diagnoosi, ja sitä ennen häntä pidetään laiskana, henkisesti hitaana tai outona. Tautia ei nykyään osata parantaa, mutta oireisiin voidaan vaikuttaa – vaihtelevin tuloksin – lääkkeillä ja elämäntavoilla.
Lainaus päättyi tähän. Toinen lainaus on myös melko lyhyt:
*** g91 8/4 s. 19 Narkolepsia – unihäiriöihin kuuluva sairaus ***
Millainen on narkolepsia?
Narkolepsia on sairaus, joka aiheuttaa toistuvia torkahtelukohtauksia. Unitutkija Wilse B. Webb selittää: ”Narkolepsiaa sairastavat voivat kesken päivittäisten askareittensa yhtäkkiä ja tahtomattaan vaipua uneen, joka kestää muutamasta minuutista viiteentoista minuuttiin.” Kohtaukset voivat tulla käytännöllisesti katsoen milloin tahansa – luennon aikana, kesken keskustelun tai autoa ajaessa. Muihin oireisiin kuuluu usein äkillinen lihasvoiman pettäminen, unihalvaukset ja pelottavat hallusinaatiot.
Lainaus päättyi tähän.
Tosiaankin sivuttu, jos termiä ei ole edes selitetty. :)
Kerrotko minulle, mitä on unihalvaukset?
Mitä silloin tapahtuu ihmiselle niin kuin käytännössä, ei nyt uskonnollisesta näkökulmasta katsottuna? En meinaan tiedä asiasta, joten tieto olisi nyt tarpeen. Kiitos.
" Kerrotko minulle, mitä on unihalvaukset?
Mitä silloin tapahtuu ihmiselle niin kuin käytännössä, ei nyt uskonnollisesta näkökulmasta katsottuna? En meinaan tiedä asiasta, joten tieto olisi nyt tarpeen. Kiitos."
Minula on kyrpä seissyt joskus aamuisin, onko se tähän Jeesus ylistys hommaan liittyvää.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Unihalvaus
Nyt tiedän mikä olet miehiäsi! Ällöttävä tyyppi! Olet väärällä palstalla!!
Etkös se ollut justiinsa SINÄ, joka täällä suureen ääneen vakuuttelit, kuinka juuri sinulla on sytytys kohdallaan ja muut ovat enempi tai vähempi henkisesti vajaita. No vähiintäin nyt me sua uskotaan. Olet vielä sen lisäksi fiksu.
Hyvä koo.koo. Tyhmään kysymykseen tyhmä vastus.
Suosittelin lähinnä eräille tietylle nimimerkeille sytytyksen pikaista säätämistä.
Lainaus: " Olet vielä sen lisäksi fiksu."
No, voi kiitos paljon. Ei tuo nyt parasta koo.koo:ta ole. Mutta mukava, että ilmeisesti eritysesti tykkäsit juuri "kyrpä"-sanasta.
Koska olen Saatanan vallassa, ja hyvä kamu demonien kansssa (pelaamme nääs kerran kuussa kirkonmenojen aikaan räsypokkaa,lääkäri-leikkejä ja kuurupiiloa),minulta löytyy runsain mitoin lisää tuollaisia alatyylin ilmaisuja, mistä niin kovasti tykkäsit. Sen kun vain pyydät lisää.
En tiennytkään, että alatyylinen kirjoittelu saa aikaan uskiksissa tuollaisia kiksejä. No, meitä on moneen junaan.
>>Tietääkö kukaan onko koskaan herätkää-lehessä käsitelty unihalvaus-aihetta?
En usko, että aihetta on koskaan käsitelty sillä tavalla kuin asiaa kuuluisi käsitellä. Se nimittäin veisi pohjan useiden ihmisten demonikokemuksista. Ja sellaista faktaahan vt-seura ei halua esittää.
>>Kiinnostas tietää mikä on todistajien käsitys tästä vai uskovatko moiseen ollenkaan vai pitävätkö demonistisena juttuna?
Todistajat jotka eivät ole ottaneet asiasta selvää, pitävät sitä todennäköisesti demonistisena ilmiönä, joka todistaa heille esimerkiksi demonien vainoavan jehovantodistajia.
>>Aika kumma on jos tästä aiheesta ei herätkäässä juttua ole kun kaikesta mahollisesta ne kuitenki kirjottaa.
Ehkä vartiotorniseura ei halua sahata omaa uskottavuuden oksaansa ihan niin paljoa, että se luopuisi eräästä demonikortistaan?
Itsekin 'kärsin' unihalvauskohtauksista silloin tällöin. Jehovantodistajana olin täysin varma, että kyseessä on demonien kepposet. Olin tuota mieltä myös hyvän aikaa eroamiseni jälkeen. Sitten luin aiheesta ja demonit jäivät siltä istumalta. Wikipedia antaakin tuohon hyvät eväät esimerkiksi tässä:
[muokkaa] Hallusinaatiot unihalvauksessa
Unihalvaukseen liittyy usein hallusinaatioita, jotka saattavat olla näkö-, kuulo-, tai kosketusharhoja. Usein hallusinaatiot liittyvät samanaikaisesti useampaankin aistiin. Harhojen yksityiskohdat vaihtelevat yksilöiden välillä, mutta jotkin ovat selvästi yleisempiä kuin toiset:
"Yleisimmät
Valoharhat
Pelko
Yleisiä
Olennon läsnäolon aistiminen (usein pahansuopa)
Painetta tai painoa vartalon päällä (usein rinnalla)
Kuolemanpelko
Melko yleisiä
Ääniharhat (usein askelia, epäselvää puhetta tai sysäyksittäistä melua)
Näköharhoja kuten ihmisiä tai varjoja liikkumassa huoneessa (tämä liittyy melko usein tunteeseen pahan läsnäolosta)
Vähemmän yleisiä
Leijumisen tunne (joskus yhdistetään ruumiistapoistumiskokemukseen)
Näennäisesti aukoton siirtyminen täysiin hallusinaatioihin tai unennäkemiseen
Tuntoharhat (kosketukset)
Harvinaisia
Putoamisen tunne
Jatkuvasti voimistuva korkea ääni
Tärinä
Erilaiset voimakkaatkin kivut (esim. kivuliasta säkenöintiä koko kehossa)"
Niin minullakin, kun jouduin liittyneeksi jehovan todistajiin heidän edusmiestensä viehättävän ja rakkaudellisen käytöksensä takia, niin minua rupesivat nuo unihalvauskohtaukset vaivaamaan ja koin demonien hyppivän yöllä silmille.
Sitten kun tajusin, että en ymmärrä koko liikkeen ideaa, puhua mitä tahansa vain saadakseen jäseniä liikkeeseen ja lukea taas uudesta vartiotornista mikä on liikkeen uusin puhumisen linja, älysin erota, ja yöllä Jehova ilmestyi hymyillen lausuen: Nyt eivät demonitkaan enää sinua kiusaa.
Do dii, taas paljastui miten luopiot valehtelevat. Useissa eri yhteyksissä he ovat toitottaneet, että demonien hyökkäykset loppuvat, kun eroaa Jehovan todistajista. Eivätpä ole maininneet noissa selityksissä sanaakaan unihalvausilmiöstä. Hyvä tiuku, että paljastit tämän. Eivät pääse enää luopiot viilaamaan linssiin!
>>Do dii, taas paljastui miten luopiot valehtelevat.
Tai sitten kuinka epätoivoiseksi luopiovalheiden etsiminen voikaan mennä.
>>Useissa eri yhteyksissä he ovat toitottaneet, että demonien hyökkäykset loppuvat, kun eroaa Jehovan todistajista.
Älä puhu soopaa. Jehofiili on sisimmältään yhtä jehovantodistaja kuin kirjallakin oleva. Ja jos joku on kokenut demoniensa hävinneen jehovantodistajuudesta erotessaan, sinun mielestäsi hän siis valehtelee?
Hävisiväthän 'demonit' minunkin päästäni kun erosin järjestöstä, se tapahtui vain hiukan jälkijättöisesti. Olisivatko nuo hävinneet jos olisin jatkanut todistajana ja uskonut vt-seuran tarinoihin? Epäilen - kas siinä se juju piileekin.
>>Eivätpä ole maininneet noissa selityksissä sanaakaan unihalvausilmiöstä.
Nyt tulee jo soopaa ihan täyslaidalliselta! H2o:ssa asiasta keskusteltiin, ja siitä on keskusteltu myös veljesseuran sivuilla.
>>Hyvä tiuku, että paljastit tämän. Eivät pääse enää luopiot viilaamaan linssiin!
Pieni ryhdistäytyminen olisi Heikki Hekottajan tapauksessa suotavaa.
>>En usko, että aihetta on koskaan käsitelty sillä tavalla kuin asiaa kuuluisi käsitellä. Se nimittäin veisi pohjan useiden ihmisten demonikokemuksista. Ja sellaista faktaahan vt-seura ei halua esittää.
Käännetään asia toisinpäin: vt-seura ei yritä esittää, että yölliset hallusinaatiot olisivat demonien aiheuttamia.
>>Ehkä vartiotorniseura ei halua sahata omaa uskottavuuden oksaansa ihan niin paljoa, että se luopuisi eräästä demonikortistaan?
Eipäs syyllistetä vt-seuraa: havaintojeni mukaan "jeesususkovaiset" käyttävät demonikorttia huomattavasti ahkerammin.
>>Itsekin 'kärsin' unihalvauskohtauksista silloin tällöin.
Liittyykö kokemuksiisi usein jonkun pahansuovan läsnäolo?
>>Tai sitten kuinka epätoivoiseksi luopiovalheiden etsiminen voikaan mennä.
Ei niitä tarvitse etsiä. Silmillehän nuo hyppii.
>>Älä puhu soopaa. Jehofiili on sisimmältään yhtä jehovantodistaja kuin kirjallakin oleva.
Kappas vaan, orgasmiseura.org sanastoa.
>>Ja jos joku on kokenut demoniensa hävinneen jehovantodistajuudesta erotessaan, sinun mielestäsi hän siis valehtelee?
Valehtelee, jos tietää unihalvausilmiöstä mutta yrittää laittaa kokemuksensa Jehovantodistajuuden tai vt-seuran piikkiin. 99% tuntemistani JT:sta (joita on tosi paljon) eivät ole kokeneet mitään demoneihiin viittaavaa.
>>Hävisiväthän 'demonit' minunkin päästäni kun erosin järjestöstä, se tapahtui vain hiukan jälkijättöisesti. Olisivatko nuo hävinneet jos olisin jatkanut todistajana ja uskonut vt-seuran tarinoihin? Epäilen - kas siinä se juju piileekin.
Kerroit kuitenkin ongelman vaivaan sinua edelleen (ai niin ne syvät "traumat"). Miksi 'demonit' vaivaavat niitäkin, jotka eivät ole edes missään tekemisissä järjestön kanssa?
>>Nyt tulee jo soopaa ihan täyslaidalliselta! H2o:ssa asiasta keskusteltiin, ja siitä on keskusteltu myös veljesseuran sivuilla.
Asiasta on keskusteltu myös jt-srk:n keskuudessa ilman mitään 'demoniskenaarioita'
>>Käännetään asia toisinpäin: vt-seura ei yritä esittää, että yölliset hallusinaatiot olisivat demonien aiheuttamia.
Esittäessään demonitarinoitaan, se ei kertaakaan ole tähdentänyt, että nuo saattaisivat olla esim. juuri unihalvauksen oireita.
>>Eipäs syyllistetä vt-seuraa: havaintojeni mukaan "jeesususkovaiset" käyttävät demonikorttia huomattavasti ahkerammin.
Saattaapi olla, mutta mitä se tähän kuuluu? Demonikortti on vt-seuralle oiva väline todistellessaan jäsenilleen järjestönsä ylivertaisuutta, eikä se siitä huvikseen luovu - esittämällä esimerkiksi unihalvauksen objektiivisesti tarkasteltuna.
Jo kasteelle pyrkiviä valistetaan, että demonit tulevat todennäköisesti tekemään 'kepposiaan', ettei henkilö kastautuisi jehovalleen/järjestölleen. Näin minulle osattiin kertoa, enkä usko että tapaukseni olisi harvinaisemmasta päästä.
>>Liittyykö kokemuksiisi usein jonkun pahansuovan läsnäolo?
Liittyy, huolimatta siitä että tiedän mistä on kyse. Mutta koska tiedän mistä on kyse, ei tuo vaivaa millään tavalla.
>>Ei niitä tarvitse etsiä. Silmillehän nuo hyppii.
Keep on dreaming. En ole havainnut sinun silti esittäneen moisia. Paitsi näitä säälittäviä, väkisin väännettyjä räpellyksiä.
>>Kappas vaan, orgasmiseura.org sanastoa.
Tiedät varsin hyvin, että sana jehofiili tarkoittaa ihmistä, jolle jehovantodistajuus on Aino Oikea Totuus, ja jota käytetään yleensä ihmisestä joka ei kuitenkaan ole jehovantodistaja. Se että yrität vääntää sanasta lapsellisesti jotain halpamaista seksuaalisesti virittäytynyttä vitsiä, ei tee siitä silti huvittavaa.
>>Valehtelee, jos tietää unihalvausilmiöstä mutta yrittää laittaa kokemuksensa Jehovantodistajuuden tai vt-seuran piikkiin.
Ööh, voisitko valaista vielä mitä tarkoitat? En nimittäin ole tuollaiseen törmännyt, oletko sinä?
>>99% tuntemistani JT:sta (joita on tosi paljon) eivät ole kokeneet mitään demoneihiin viittaavaa.
Olisiko kyse alueellisista eroista, vai tarkoituksellisesta vähättelystä, mutta täällä päin demonit kuuluvat jehovantodistajuuteen hyvinkin vahvasti. Ja niitä osataan pelätä.
>>Kerroit kuitenkin ongelman vaivaan sinua edelleen (ai niin ne syvät "traumat").
Minulla ei ole jehovantodistajuuteen liittyviä traumoja. Yleistä harmitusta enemmänkin.
>>Miksi 'demonit' vaivaavat niitäkin, jotka eivät ole edes missään tekemisissä järjestön kanssa?
En tiedä ymmärsitkö ihan mitä tarkoitin, mutta unihalvauksieni 'demonimeininki' jatkui aina siihen saakka kunnes luin asian olevan ihan tieteellisestikin selitettävissä. Tuohon samaan aikaan olin vapautumassa myös jehofiiliydestäni (hui, taas se sana!), joten 1+1 oli hyvin vahvasti 2.
Entinen jehovantodistajahan voi olla hyvinkin paljon järjestön kanssa tekemisissä, tai sen vaikutuksen alaisena esimerkiksi todistajien päivittäisen karttamisen johdosta. Mikäli sattuu sellaisessa tilanteessa olemaan, että todistajia päivittäin näkee. Sukunsa jehovantodistajuus pitää vartiotorniseuran, entisenkin todistajan elämässä päivittäin jollakin tavalla mielessä.
>>Asiasta on keskusteltu myös jt-srk:n keskuudessa ilman mitään 'demoniskenaarioita'
Onpa hienoa, että teillä päin ollaan sivistyneempiä, eikä oteta vakavasti ihan kaikkea mitä vartiotorniseura suoltaa. Niin nimittäin tekevät jehovantodistajat, jotka todella uskovat järjestöönsä, ja heille ei tarvitse kertoa onko demoneita olemassa ja voivatko ne öisin tulla keppostelemaan vaiko eivät.
>>>Asiasta on keskusteltu myös jt-srk:n keskuudessa ilman mitään 'demoniskenaarioita'
>>>Esittäessään demonitarinoitaan, se ei kertaakaan ole tähdentänyt, että nuo saattaisivat olla esim. juuri unihalvauksen oireita.
Herätkää-lehden lainauksissa oli se, etää se unihalvauksesta kirjoittaessaan ei ollenkaan puhunut unihalvauksesta vaan kuvaili uniapnean piirteitä ja nämä kaksi sairautta ovat ihan erillisiä eivätkä ole keskenään verrattavissa toisiinsa.
Kun pitää olla kaikkitietävä kaikilla aloilla, sattuu helposti harmittavia kömmähdyksiä.
>>Laitetaampa taas talteen esimerkkinä tahallisesta valehtelusta. Kiitos.
Siinäpähän taas laittelet talteen. Unihalvauksesta ei kuitenkaan puhuttu sanallakaan, joten tallettelemisesi on sikäli turhaa. Mutta koska siitä on kehkeytynyt sinulle jonkinlainen harraste, niin suotakoon se sinulle.
>>Valitettavati hänen mainostamansa sivusto ei edusta Jtjia kokonaisuudessaan.
No mikähän se sitten edustaisi?
>>On toki luonnopllista, että sivustolla paisutellaan ja höystetään kokemuksia mieleiseensä suuntaan.
Sinulla on lupa tuudittautua tuollaiseen käsitykseen.
Miksei vt-seura käyttänyt ko. Herätkään lainauksessa kuuluisaa demonikorttiaan? - Bai tö wei, jos viitsisit kuukeloida, niin havaitsisit, että unihalvaus on suht.koht. uusi käsite, jota kaikki lääkäritkään eivät jokin aika sitten tunnistaneet. Episodista on käytetty myös muita termejä esim. valveuni.
>>Miksei vt-seura käyttänyt ko. Herätkään lainauksessa kuuluisaa demonikorttiaan?
Koska Herätkää! ei käsittele asioita siltä pohjalta, vaan yleismaailmallisemmalta, ja on siten oiva keino antaa vartiotorniseurasta ja jehovantodistajuudesta loivennettua kuvaa ulkopuolisille. Kyllä sinun se pitäisi tietää. Jakohan kasvaa kasvamistaan kun veeteestäkin tehdään jäsenille ja levitettäväksi, kumpaankin tarkoitukseen oma läpyskänsä.
>>Bai tö wei, jos viitsisit kuukeloida, niin havaitsisit, että unihalvaus on suht.koht. uusi käsite, jota kaikki lääkäritkään eivät jokin aika sitten tunnistaneet.
Eli asiaa ei ole käsitelty vt-seuran kirjallisuudessa.
>>Episodista on käytetty myös muita termejä esim. valveuni.
Käsittääkseni ne ovat kaksi eri asiaa.
Itse asiassa englantilaisessa lehdessä nimenomaan terminä oli unihalvaus.
"Other symptoms often include sudden muscle weakness, sleep paralysis, and frightening hallucinations."
Mutta oli kuinka oli, asian kääntäminen "piru" osastolle kävi sinulta kätevästi. Seikka on mielenkiintoinen lisäksi, koska sitä on oikein yhdessä pohdittu veljesseuran sivulla. Näin sitä "oikeaa" tietoa Jt:istä jaellaan.
Olisiko enemmän linjasi mukaista, että kaikki asiat joista ei ole satuttu lehdissä kirjoittaa viittaisi jotenkin demoneihin? Logiikkaasi se kyllä tukee?
>>>Koska Herätkää! ei käsittele asioita siltä pohjalta, vaan yleismaailmallisemmalta,
>>>Sinulla on lupa tuudittautua tuollaiseen käsitykseen
Vaan kun ei kirjoitus ollutkaan unihalvauksesta vaan uniapneasta. Auttaisi tietenkin jos ei asiaa pelkästään lainauksien perusteella arvostelisi, mutta kokonaisten artikkelien kopioiminen kai rikkoisi palstan sääntöjä.
Mutta poinittina olikin se, että oireita ei demoinisoitu, kuten Tiuku halusi esittää. Jos unihalvauksesta ei ole erillistä kirjoitusta, niin se ei todista mitään. On varmaan tuhansia muitakin aiheita joista ei ole kirjoitettu.
>>>Kun pitää olla kaikkitietävä kaikilla aloilla
>>Ei toki. Minulla on siitä h2o:lla kirjoittaneen omakohtainen kokemus talletettuna ja emmehän me väheksy kenenkään omakohtaisia kokemuksia?
Tasan yhden nimimerkin. Meneekö tilastotappioksi vai huuhaaksi, sen saat itse valita.
>>Itse asiassa englantilaisessa lehdessä nimenomaan terminä oli unihalvaus.
Mikähän siinä suomentamisessa sitten tökki?
Vartiotorniseura ei demoneista hehkuttaessaan muistuta kyseisen asian olevan hyvin usein syynä demonien kuviteltuun olemassaoloon tai havaintoihin.
>>Seikka on mielenkiintoinen lisäksi, koska sitä on oikein yhdessä pohdittu veljesseuran sivulla. Näin sitä "oikeaa" tietoa Jt:istä jaellaan.
Kerro minulle, miksi asiaa ei mielestäsi olisi tarpeellista pohtia entisten todistajien kesken? Ja mikä annetuista tiedoista on väärää sellaista? Vähättely ja halveksunta sen kuin jatkuu.
>>Olisiko enemmän linjasi mukaista, että kaikki asiat joista ei ole satuttu lehdissä kirjoittaa viittaisi jotenkin demoneihin? Logiikkaasi se kyllä tukee?
Eihän tuo ole "minun logiikkaa" nähnytkään. Teikäläisen mopo alkaa karata käsistä. Käsiteltävä asia on hyvin vahvasti liitoksissa demonikokemuksiin, ja sen takia olisi tarpeellista, että asiasta informoitaisi myös jehovantodistajia. Jostain syystä sitä ei vielä olla otettu kirjallisuudessa esille sille kuuluvalla tavalla. Siinä kuule kenties sadattuhannet todistajat pääsisivät mieltä vaivaavista yöllisistä demonikohtaamisistaan kertaheitolla. Eikö se olisi pelkästään hyvä asia?
>>Sanoisitko vielä tuohon lisäksi, että vartiotorni ei yleensäkään kirjoittele halvauksista tai muistakaan sairauksista paljon mitään, näin ollen selityksesi ontuu molemmilla jaloillaan.
Kerrassaan omituinen ajatuksenkulku sinulla. En sitten tiedä kuinka alas kanssasi joutuu perusasioita tarkastellessa menemään, mutta jos Herätkää!:n yleismaailmallisempi ote verrattuna torniin ei ole tiedossasi, ihmettelen tiedätkö jehovantodistajuudesta ylipäätään mitään.
>>>yleismaailmallisempi ote verrattuna torniin ei ole tiedossasi, ihmettelen tiedätkö jehovantodistajuudesta >Kerro minulle, miksi asiaa ei mielestäsi olisi tarpeellista pohtia entisten todistajien kesken? >takia olisi tarpeellista, että asiasta informoitaisi myös jehovantodistajia.
>>>Tasan yhden nimimerkin. Meneekö tilastotappioksi
>>Merkittävä otos niin pienestä populaatiosta.
Jaa yksi vai? En menisi kehuskelemaan.
>>Muistatko veilä tämän?
a) mitä tuosta
b) mitä ihmettä tuo taas tähän liittyi?
>>Siis sinähän tässä aloit selittelemään sitä miksi Herätkäässä asia manittiin. Lukaisepa tuotoksesi.
Aivan. Ja siksihän se siinä mainittiinkin, eikä tornissa demonijutun yhteydessä.
>>Siis, jos aihe käsiteltiin siihen tapaan mitä sinä sitä vedit, niin kyseessähän oli vain väärän tiedon jauhamista.
Eli et edes ole ottanut selvää mitä on puhuttu ja kenen toimesta? Mutta se ei estä sinua kuitenkaan tuomitsemasta keskustelua vääräksi tiedoksi, aika vekkuli kaveri.
>>Suurimmalla osalla teistä on romput, joten asian tarkistaminen olisi ollut helppoa.
Vaikka olisi kymmenen romppua, niin niissä yhdessäkään ei esitetä asiaa niinkuin pitäisi. Vartiotornissa, demoneita käsittelevässä artikkelissa, objektiivisesti. Eikä tuota sanaa ole mainittu missään suomenkielisessä kirjoituksessa. Se auttaisi monia todistajia. Mitä sinulla on sitä vastaan, että monet todistajat hyötyisivät tuollaisesta kirjoituksesta?
>>Minusta tuossa artikkelissa asiaa käsiteltiin tarpeeksi. Jatkoa ajatellen on helppo sitten hakea perusteellisempi tieto muualta alan julkaisuista. Eihän kirjoituksen tarkoitus ollut pohjamutia myöten kaivaa.
Jehovantodistajuudessa esiintyvää demonihysteriaa ajatellen, tuota ei todellakaan ole käsitelty tarpeeksi. Minusta se on laskelmoitua, sinusta ei, so not?
>>Mutta siinä selkisi ettei tarvitse pelätä pirujen kanssa tappelevansa tai tuntea itseäään hulluksi. Jos ylipäätään artikkelin luki ja kyseisen "laakin" saa, varmasti osaa yhdistää kaksi asiaa toisiinsa.
Jahhas, että sinä muistat aina jokaisen muutamankin kappaleen pituisen artikkelin Herätkää!:stä, ja osaat yhdistellä niitä sitten elämääsi oikealla tavalla, keskellä yötäkin?
Jos tuosta aiheesta nyt ensin kunnon artikkeli tehtäisiin, ehkä sitten, ehkä sitten.
Tässä oli jo kaksi.
A) Kyseinen moitteen kohde maustoi kokemustaan siinä määrin että se poltti hepun roput. Asiaan liittyy vielä se, että muitakin tästä asiasta tietoisia oli, mutta koska korppi ei noki korpin silmää, asiasta vaiettiin.
B) Asia liittyy tähän esimerkin muodossa. Eli tuo oli näyte siitä mihin eräs kirjoittaja sanoit itse syyllistyneesä ja väitti muidenkin niin tekevän.
-Lainauksia h2o-
"Varsinkin kun tiedän millä katkeruudella tänne juttuja kirjoitellaan, suurennelleen ja liioitellaan, minä tiedän koska kirjoittelin itse sellaisia anonyyminä (en kuitenkaan keksinyt tarinoita). Totuus on, että tänne kirjoitetut jutut ovat omaa subjektiivistä kokemusmaailmaa, jos vastapuoli kirjoittelisi myös tänne, niin tarinat saisivat aivan uuden sisällön."
"Iisebelin tarina on tästä hyvä esimerkki, Heppu huomasi tarinan aukot ja otti asian esille. No vot mitä tapahtui, Aaac ja muu porukka oli HETI hyväksymässä valehtelun kunhan valehtelee vain oikean suuntaisesti ja valehtelija kuuluu oikeaan klaaniin.
Minua ei lakkaa ihmetyttämästä tiettyjen tahojen jatkuva h2o:n, ja varsinkin sen alkuaikojen ronkkiminen. Mikä siellä niin viehättää? Sekö, että vapaa kirjoittelu saa aikaan väistämättäkin kyseenalaista tekstiä? Vai kenties se, että tuo on jo taakse jäänyttä elämää, etkä pääse mässäilemään enää samoilla asioilla muutoin?
Nyt kun veljesseuran sivuille on kertynyt 36 (kolmekymmentäkuusi) kirjoittajaesittelyä kokemuksineen, sinä väität noita kaikkia valheellisiksi? Siksi koska h2o:n alkutaipaleilla oli ihmisiä, jotka eivät vielä olleet sisäistäneet omaa olemustaan entisinä todistajina?
Se että joku kertoo yliampuneensa ja liioitelleensa juttujaan, ei totta vie tarkoita, että monelle muulle tulisi sama asia mieleen. Tiedätkö miksi? Voin kertoa vastauksen: niin ei tarvitse tehdä, jehovantodistajuus on ihan sellaisenaankin riittävän raadollinen kokonaisuus, että on ainoastaan sanktioiden ansiota, ettei negatiivisia kokemuksia ole enemmän julkistettu.
Tilastollisesti hyvä otos olisi jos useat kymmenet ihmiset kertoisivat liioitelleensa juttujaan. Sitähän kyllä tapahtuu, mutta liioittelun kohteena on aina jehovantodistajuuden ihanuus. Siitä liioitelleensa kertoneita ihmisiä on satamäärin.
Kritiikiä ei siis saa esittää. Moderoitu palsta ei kerro mitään. Moderaattori pitää puhtoista linjaa jotta mahdolliset kävijät eivät pelästy. Keinotekoista. Asiasta voi lukea palstalta.
Se että joku kertoi ja toinen syyllistyi valaehteluun sekä siitä tietävät vaikenivat, kertoo minusta sen, että on perusteltua ajatella paisuttelua tapahtuvan.
Viimeisin paisuttelusi liittyi unihalvaukseen.
>>>eikä tornissa demonijutun yhteydessä.>Eli et edes ole ottanut selvää mitä on puhuttu>esiintyvää demonihysteriaa
>>Kritiikiä ei siis saa esittää. Moderoitu palsta ei kerro mitään. Moderaattori pitää puhtoista linjaa jotta mahdolliset kävijät eivät pelästy. Keinotekoista. Asiasta voi lukea palstalta.
Koska itse en moderoi palstalla, en voi tietää mitä on sovittu moderoinnin linjaksi loppuviimein - etkä voi sinäkään. Kritiikkiä saa taatusti esittää, ja senkin voi tehdä asiallisesti. Vai onko vieras käsitys.
>>Se että joku kertoi ja toinen syyllistyi valaehteluun sekä siitä tietävät vaikenivat, kertoo minusta sen, että on perusteltua ajatella paisuttelua tapahtuvan.
Jos nyt ottaisit ja käyttäisit sitä aivokapasiteettia mikä sinulle on suotu, voisit ehkä huomata, että valtaosa rekisteröityneistä kirjoittelijoista ja esittelyn itsestään kirjoittaneista ovat uusia kirjoittelijoita. Heistä tuskin monikaan on perehtynyt laillasi h20:n alkutaipaleeseen, eikä ajattele asioista yhtä teoreettisesti kuin sinä.
>>Viimeisin paisuttelusi liittyi unihalvaukseen.
Minä en kutsuisi sitä paisutteluksi - edelleenkään. Saat pitää mielipiteesi.
kun on pitkästi juttu rönsyilly tällä välin ku en oo koneella käyny. Ihan kiva nimittäin aihe on aika mielenkiintonen. Tiuku olen kanssasi samaa mieltä että unihalvauksesta pitäisi "valistaa" todistajia juuri senki takia kun demoneista ja saatanasta aika paljon niissä piireissä puhutaan. Että menisi ne turhat demonipelot pois mitä monilla on. Itsellänikin oli pienenä demonikammo kun niistä aivan puhuttiin ja unihalvauskokemukset ei yhtään parantanu asiaa.Ensimmäisen halvauksen koin jo 12-vuotiaana. Silloin ei välttämättä asiasta tiietty mitään mutta nykyään jo tiedetään ja tämmösestä ois todistajillekki syytä tehä perusteellinen asiasta kertova artikkeli.
>>Että menisi ne turhat demonipelot pois mitä monilla on. Itsellänikin oli pienenä demonikammo kun niistä aivan puhuttiin
On se vaan kumma, että suurimmalla osalla todistajia ei ole mitään demonikammoa.
>>tämmösestä ois todistajillekki syytä tehä perusteellinen asiasta kertova artikkeli.
Sitten kun ko. artikkeli julkaistaan, se ei enää herätä hyttysen pierunkaan vertaa keskustelua tällä palstalla. Kas kun ei ole enää mahdollista herjata Jehovan todistajia tästä issuesta.
>>Etkö taas hieman paisuttele asiaa, vai oliko aikanasi lietsomassa ko. hysteriaa? En edes muista koska viimeksi olisin keskustellut jonkun Jt;n kanssa ko. otuksista. Aika erioista jos hysteriaa on olemassa.
Taidan vihdoin ymmärtää, miksi et ymmärrä.
Sinulla ei ole omakohtaista kokemusta käsiteltävästä asiasta. Sinä et siten voi tietää kuinka demonistisesta kokemuksesta voikaan olla kyse. Ja siksi sinun on vaikea ymmärtää, että kyseinen oire on todellakin iso ongelma jos sitä ei tähdennetä tieteellisesti seliteltävissä olevaksi.
Ja edelleenkin, se että sinä et ole viime aikoina kuullut seurakunnassasi demonijuttuja, ei tarkoita etteikö niitä sinun korviesi kuuloetäisyyden ulottumattomissa olisi.
>>Ymmärrän, että sinulla on tarkoitushakuinen mieliala etsiä tikustakin asiaa voidaksesi arvostella Jt:jia. Täysin ymmärrettävää ja odotettavaakin.
Jos minä olen huolissani jehovantodistajien mielenjärkkymisestä turhien demonikokemustensa takia, niin sinä voit sitä arvosteluksi sanoa, mutta se ei sitä ole. Arvostelunihan ei yleensä nojaudu todistajien suuntaan, kuten varmasti tiedät. Vääristelyä?
>>On se vaan kumma, että suurimmalla osalla todistajia ei ole mitään demonikammoa.
On se vaan kumma, että sinä voit asian noin hyvin tietää.
>>Sitten kun ko. artikkeli julkaistaan, se ei enää herätä hyttysen pierunkaan vertaa keskustelua tällä palstalla. Kas kun ei ole enää mahdollista herjata Jehovan todistajia tästä issuesta.
Silloinhan asia olisi reilassa, eikö niin. Ja minä olisin tuon asian tiimoilta tyytyväinen.
Vartiotorniseurassa riittää kosolti kritisoitavaa, jos kritisoimisen näkee itselleen tärkeäksi. Epäkohdista puhuminen ja niihin puuttuminen saattaa avata jonkun silmät aiheen suhteen, joten tällainen nettikirjoittelu ei siinä suhteessa ole ollenkaan turhaa. Onhan se pelkästään hyvä asia, että epäkohdista jossain keskustellaan, kun vt-seura ei niitä myönnä edes olevan olemassa.
Kirjoittelustasi sai sen käsityksen kuin demoni keskusteluja käytäisiin päivittäin ja joka paikassa. Nyt sitten näin ei olisikaan?
>>>todellakin iso ongelma jos sitä ei tähdennetä tieteellisesti seliteltävissä olevaksi.
>>>että epäkohdista jossain keskustellaan
>>Kirjoittelustasi sai sen käsityksen kuin demoni keskusteluja käytäisiin päivittäin ja joka paikassa. Nyt sitten näin ei olisikaan?
Miten niin? Sinä ainoastaan haluat saada kirjoittelustani sen kuvan, että keskusteluja käydään jatkuvasti ja joka paikassa. Tuollainen mustavalkoisuus tai on/off -ajattelu ei ole realismia. Henkilöön voi vaikuttaa vuosienkin vanha keskustelu demoneista ja kokemuksista, jos vaikka sattuu saamaan unihalvauskohtauksen. Perusjuttuja, mutta jokseenkin vaikeita ilmeisesti?
>>Voi olla että muut kuin Jt:t ovat tuon asian suhteen enemmänkin epätietoisia.
Tuskinpa. On nimittäin niin, että muut ihmiset uskaltavat selvästi rohkeammin ottaa asiasta selvää muualtakin kuin vartiotorniseuran materiaalista.
>>Hyyppä ja Kronholm (1998) epäilevät kirjassaan, että toistuvan unihalvauksen kokee noin viisi henkilöä tuhannesta. Muistaakseni arvelit asian koskettavan satoja tuhansia Jt:jia?
Nimenomaan epäilevät.
"Arviolta puolet terveistä ihmisistä kokee unihalvauksen jossain vaiheessa elämäänsä, yleensä nuoruusiässä." - Wikipedia
Arvioni oli reippaasti alakanttiin esitetty, kuten tapanani on. Wikipedian mukaan siis noin puolet ihmisistä kokee unihalvauskohtauksen jossain vaiheessa elämäänsä. Ei ongelman tarvitse olla jatkuva, että siitä ei jäisi mieltä kaihertava trauma tai kokemus jäljelle.
>>Jos nyt alkuperäiseen herjaan palataan se meni kait siihen malliin, että asiasta ei olisi kirjoitettu tuon enempää, koska Vts haluaisi jäseniensä kärsivän jatkuvasta demoni pelosta.
Ei siitä sille tietyssä määrin mitään haittaakaan ole.
>>Miksi sitten pilata hyvä juttu mainitsemalla asiasta kyseisessä artikkelissa?
Ei siinä vieläkään ole mainittuna unihalvausta. Ja artikkelista on kulunut jo kuutisentoista vuotta. Mielestäni aihe olisi päivityksen tarpeessa, mikäli asiaa uskallettaisiin kunnolla käsitellä.
>>Onko epäkohdista pulaa kun pitää tyhjää jauhaa? Vai ovatko "runsaat" epäkohdat kuitenkin edellä mainitun kaltaisia väkisin väännettyjä juttuja?
Tämän epäkohdan ymmärtämisvaikeuden kohdallasi tuottaa omakohtaisen kokemuksen täydellinen puuttuminen. Ja kuvittelemasi tilanne, jossa demoneilla ei ole juurikaan osaa jehovantodistajan arjessa.
Katsos näin helppoa se on jos haluaa ja vielä vartsikasta. Ota Tiuku oppia. Hakemiseen kului aikaa mutama minuutti.
------------------------------------------------
Lukijoiden kysymyksiä
Jos kristitty kuulee ääniä, onko kyse ilman muuta demonien hyökkäyksestä?
Ei ole. Vaikka demonien on kerrottu tuoneen itseään ilmi tällä tavoin, monet, jotka kuulevat ääniä tai kokevat muita selittämättömiä ja pelottavia aistimuksia, ovat tutkimusten perusteella saaneet tietää kärsivänsä jostakin terveysongelmasta.
Ilmeisesti jo ensimmäisellä vuosisadalla tiedettiin, että demonien hyökkäykset ja fyysiset sairaudet ilmenevät joskus samalla tavoin. Matteuksen 17:14–18:ssa kerrotaan nuoresta pojasta, jonka Jeesus paransi. Vaikka pojalla oli ilmennyt vaikeita epilepsiaoireita, hänen kärsimyksensä olivat todellisuudessa demonin aiheuttamia. Toisaalta eräässä aiemmassa tapauksessa, kun useita kärsiviä ihmisiä tuotiin Jeesuksen luo parannettaviksi, heidän joukossaan oli ”demonien riivaamia ja kaatumatautisia” (Matteus 4:24). Ilmeisestikin oltiin selvillä siitä, että jotkut epileptikot eivät olleet demonien riivaamia. Heidän ongelmansa olivat fyysisiä.
Raporttien mukaan jotkut, joilla on skitsofrenia – sairaus jota voidaan usein hoitaa lääkkeillä – kuulevat ääniä tai kärsivät muista oireista, joiden voisi luulla olevan peräisin jostakin yliluonnollisesta. Myös muut fyysiset vaivat voivat aiheuttaa sellaisia henkisiä häiriöitä, joita joku saattaisi virheellisesti pitää demonien aiheuttamina. Vaikka siis joku, joka kertoo kuulevansa ääniä tai kokevansa muita levottomuutta herättäviä aistimuksia, ei haluakaan jättää pois laskuista demonien hyökkäyksiä, häntä tulisi ehdottomasti kehottaa hakeutumaan tutkimuksiin sen selville saamiseksi, onko hänen kokemuksiinsa jokin fyysinen syy.
Tuohan selvensi tilanteen täysin. Vartiotorniseura siis pitää yllä demonipelotteluaan:
"Jos kristitty kuulee ääniä, onko kyse ilman muuta demonien hyökkäyksestä?"
Eihän mikään taho tuohon voi sanoa, että kyllä. Vastaus on vt-seuramaisen ympäripyöreä, eikä lievennä juurikaan demonipeloista kärsivää ihmistä.
"Ilmeisesti jo ensimmäisellä vuosisadalla tiedettiin, että demonien hyökkäykset ja fyysiset sairaudet ilmenevät joskus samalla tavoin."
Eli asiaa ei kielletä.
"Matteuksen 17:14–18:ssa kerrotaan nuoresta pojasta, jonka Jeesus paransi. Vaikka pojalla oli ilmennyt vaikeita epilepsiaoireita, hänen kärsimyksensä olivat todellisuudessa demonin aiheuttamia."
Ja asiasta annetaan oikein esimerkkikin.
Kirjoitus ei missään nimessä hälvennä ihmisten demonipelkoa lopullisesti.
"Vaikka siis joku, joka kertoo kuulevansa ääniä tai kokevansa muita levottomuutta herättäviä aistimuksia, ei haluakaan jättää pois laskuista demonien hyökkäyksiä, häntä tulisi ehdottomasti kehottaa hakeutumaan tutkimuksiin sen selville saamiseksi, onko hänen kokemuksiinsa jokin fyysinen syy."
Lopuksi vielä hämmennetään soppaa sopivasti jättämällä lukija siihen luuloon, että vaivoihin voi kuitenkin olla syynä joku muukin kuin fyysinen syy. Jotta kirjoitus olisi päättynyt asianmukaisesti, fyysisten syiden lisäksi olisi mainittu myös psyykkisten ongelmien tutkimisen tarpeellisuus. Vai olisiko tuo liikaa vaadittu? Nyt jehovantodistaja jää siihen luuloon, että osa kokemuksista voi hyvinkin olla demonien aiheuttamia, joka ei helpota kärsivän tuskaa millään tavalla.
Olet ihan hauska. Et kai aikuisten oikeasti esitä, että Vt:n tulisi kieltää demonien olemassa olo? Kyse kuitenkin on siitä yritetäänkö lietsoa tarpeetonta pelkoa. Nyt täytyy muistaa, että demonit ovat joka päiväistä leipää suuressa osassa maailmaa, joten nämä kirjoitukset ovat omiaan liennyttämään pelkoja ja vääriä käsityksiä.
Katotaas sitten tuota psyykkistä puolta.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
"Jotkut psyykkisten vaikeuksien uhrit pelkäävät, että he ovat demonien hyökkäyksen kohteena, ja he väittävät toisinaan kuulevansa ”ääniä”. Demonien tosin tiedetään saaneen terveitä ihmisiä käyttäytymään järjettömästi. (Markus 5:2–6, 15) Ei ole olemassa mitään todisteita siitä, että demonit liittyisivät moniinkaan omituista käytöstä käsittäviin tapauksiin"
Ja miten asiaa lähestyisit? Vaikka et tietäisi että se on unihalvaus kaivaisit esiin unihalvausta käsittelevän kirjoituksen?
Toinen ajatus. Tekisit kuten minä. Hakemistoon "demoni*" ja sieltä lukijan kysymys. Sieltä toteaisin, että harvoin voidaan todeta demonin hyökkäystä, joten lääkäriin olisi hyvä ottaa yhteyttä. Joten yhteyttä lääkäriin joka toteaa unihalvauksen olevan todennäköisin syy. Jos lääkäri on uskovainen hän ei sulje muitakaan vaihtoehtoja ehdottomana pois.
Mutta Summa summarum, totesin kirjoitusten olevan pelkoja huojentavia ja hyödyllisiä, samalla raamatun huomioon ottavia.
>>Olet ihan hauska. Et kai aikuisten oikeasti esitä, että Vt:n tulisi kieltää demonien olemassa olo?
En, mutta ei niillä tulisi myöskään pelotella. Esim. tähän tyyliin:
"Vaikuttavatko demonit ihmisiin edelleen? Kyllä vaikuttavat, ja he turvautuvat samanlaisiin ”vehkeilyihin” kuin heidän hallitsijansa Saatana (Efesolaisille 6:11, 12). Voimme kuitenkin vastustaa demoneita menestyksekkäästi, jos sovellamme Jumalan sanan neuvoja. Lisäksi ne, jotka rakastavat Jumalaa, ovat voimakkaiden enkelien suojeluksessa."
http://www.watchtower.org/fi/20060115/article_02.htm
Kirja Sinä voit elää ikuisesti paratiisissa maan päällä osaa valistaa meitä näin:
"Jos siis ne, jotka puhuvat henkimaailmasta käsin, eivät ole kuolleita, niin ketkä puhuvat? -- Ne ovat pahoja henkiä. Nämä henget eli demonit ovat enkeleitä, jotka yhdessä Saatanan kanssa kapinoivat Jumalaa vastaan." s. 90
"Pahat henget pyrkivät tosiasiassa vahingoittamaan ihmisiä, ja niinpä Jehova varoittaa palvelijoitaan suojellakseen heitä" s. 91
Edellinen lainaus antaa ymmärtää, että tuo suojelus on saavutettavissa ainoastaan vartiotorniseuran kautta.
"Mutta heillä voi olla vaarallinen vaikutus miehiin ja naisiin. Itseasiassa Saatana "eksyttää koko asuttua maata" näiden demonien avulla. Se, että seksuaalirikokset, väkivalta ja muut rikkomukset ovat nykyään lisääntyneet huomattavsasti, osoittaa että meidän täytyy olla varuillamme, jotta he eivät eksyttäisi meitä" s. 95
"Vaikka ihminen tekeekin kaikkensa pysyäkseen erossa spiritismistä, hän voi silti joutua pahojen henkien hyökkäyksen kohteeksi." s. 96
Sama sivu kertoo meille mitä meidän tulisi tehdä jos henkimaailmasta tuleva ääni puhuttelee meitä. Meidän tulisi huutaa Jeesuksen mallin mukaan "Mene pois, Saatana"! Tai vaihtoehtoisesti pyytää apua jehovalta. Tuohon esitetään keinoksi ääneen rukoilemista ja jumalan nimen käyttämistä.
"Pahat henget voivat vahingoittaa ja aiheuttaa vaikeuksia" s. 98
Otteet olivat siis yhdestä kirjasta, yhdestä luvusta. Sinä tiedät, että samanlaista mässäilyä esiintyy paljon enemmänkin.
Vartiotorniseura on kaikkien alojen asiantuntijana tottunut toimintatapaan, jossa se puhuu toisella suunnpielellä yhtä, ja toisella toista. Se aiheuttaa esimerkiksi juuri tässä demoniasiassa jäsenille ongelmia, mikäli he uskovat järjestöönsä. Kahdenlaista informaatiota samasta asiasta annettaessa jehovantodistaja ei voi tietää mitä todella uskoa.
>>Ja miten asiaa lähestyisit? Vaikka et tietäisi että se on unihalvaus kaivaisit esiin unihalvausta käsittelevän kirjoituksen?
Jep, mutta en etsisi sitä vt-seuran materiaalista, joka ei vie ongelmaa kokonaan pois, vaan jättää demonien keppostelun vaihtoehtona mahdolliseksi.
>>Mutta Summa summarum, totesin kirjoitusten olevan pelkoja huojentavia ja hyödyllisiä, samalla raamatun huomioon ottavia.
Mitäs muuta kivaa se "demoni*" antaa kirjallisuuden muodossa? Ettet vain jättänyt toisenlaista informaatiota lainaamatta?
Älä ole lapsellinen. Saatanasta ja demoneista on puhetta läpi uskontokuntien. Raamatussa on mainittuna "koko maailma on paholaisen vallassa" Eksyttää koko asuttua maata.
Nytkö sinä esität, että yhtäkkiä tämä kaikki kiellettäisiin ja mitätöitäisiin sinun mieliksesi?
Jt:t ovat huomattavan vapaita tässä asiassa. Helluntailaiset tarjoavat perheitä ynnä yhteisöjä koskevat onnettomuudet henkilökohtaisten syntien palkaksi.
Sätkyttelet vain siinä koska alkuperäinen lausumasi on mitätöity ja jotakin on vastaan kirjoiteltava.
Niin, sinähän palvot "pyhää sattumaa" joten siltä saralta meidän on turha jatkaa. Kuten mainitsin, mottosi on: kunnioita näkemyksiäni niin minä en anna mitää arvoa omillesi.
Jos joku uskoo henkimaailmaan ja raamattuun on silloin luontevaa, että kirjoittelussa on aiheita jotka ovat kyseisessä kirjassakin olemassa. Aiheita ei ole jätetty pois vain sen vuoksi etteivät ne kaikkia miellytä.
Oon kuule lapsuuteni eläny JT perheessä sekä suuri osa sukulaisistani on todistajia sekä tunnen kymmeniä muita jehovantodistajia, että kyllä nuo demonipelot on vuosien saatossa käyny ilmi että lähes jokasella täysin uskoonsa hurahtaneella todistajalla niitä on. Aivan käsittämättömiä juttuja, esim jos joku arkinen asia menee pieleen, ni heti asialla on demonit, puhumattakaan filmeistä ja musiikista, niistäki niitä voi muka tulla mikä menee jo ihan yli. Saatananpalvonta musiikki on asia erikseen ja siitä pitääkin varottaa ihmisiä mutta että ihan tavallista hevimusiikkiaka ei mielellään sais kuunnella.Muistan ku oltiin veljeni kans vielä kakaroita ja vanhimmat kävi meillä kotona. Noh, nehän tarkasti levyhyllyt ja kun sieltä löyty deep purplen musiikkia ja vastaavaa ni heti oltiin nuhtelemassa että niistä voi tulla jotain demonistisia vaikutuksia.Veljelläni ei todellakaan kuunnellut mitään saatanarokkia. Että tämmönen menee kyllä liian pitkälle ja on nimenomaan demonipelon lietsontaa! Oma äitinikin on ihan hysteerinen demoniensa kanssa, samoin tätini ja isänikin oli silloin kun oli todistaja, ei onneks enää oo.
Mun viesti sujahti väärään väliin, tarkotus oli vastata sille joka kieltää nää demonijutskat todistajien keskuuesa. Saas nähä meneekö tää oikiaan paikkaan.
Kyllä se aika oikeaan väliin taisi mennä silti... Ja asiaa puhuit.
Ei kuulu mitenkään erityisesti Jt:juuteen.Vilkaise vaikka jotain hellari palstaa. Jos on kohdallasi ollut, mutta ei tarvitse yleistää. Voi olla että juuri mukaan tulleet voivat olla siinä enemmän varpaillaan. Riippuu ihan henkilöstä.
Silti sanon, että muissa kulttuureissa joissa pirujen kanssa painitaan/ ruokitaan yöt ja päivät, kirjallisuus tuo päin vastoin helpotusta/huojennusta demoni pelkoon.
>>Ei kuulu mitenkään erityisesti Jt:juuteen.
Jaksaa ihetyttää todella kuinka vähättelysi ihmisten kokemuksia kohtaan vain jatkuu, vaikka useampikin olisi asioista samaa mieltä.
Sinä et voi tietää miten muut ihmiset asiat näkevät, tai miten he ne ymmärtävät. Jos sinun mielestäsi demoneilla ei ole juurikaan sijaa jehovantodistajuudessa, lue uudelleen ajatuksen kanssa lainaamani kohdat 'punaisesta kirjasta', niin voit ehkä huomata, että tuollaiset lausunnot ovat omiaan luomaan henkilöihin suuriakin demonipelkoja.
Me olemme yksilöitä kaikki, ja käsittelemme asioita eri tavalla. Huolimatta vartiotorniseuran keinotekoisesta, väkisin väännetystä yhtenäisyydestä, jota ei edes ole olemassa.