Joo minuakin on hakattu ja itse olen lyönyt vanhinta lastani mukamaste kasvatusmielessä. Heräsin kun tuli tämä laki joka kielsi sen tukistamisenkin.
EN ole lyönyt sen jälkeen ja olen huomannut, että lapsi tottelee puhettakin. kyse on vain siitä, että aikuinen itse uskoo että hänen puheensa tehoaa. Jos aikuinen ei usko siihen ja ottaa asenteen lapseen että ei sinuun auta kuin lyöminen niin sitten siinä käykin niin, vain lyöminen auttaa (no, eihän se oikeasti auta: minäkin hakattu olen ollu ihmisiksi lapsuuden kodissa mutta sitten lyönyt sekä aviopuolisoani että lastani. eli eikö pitäis tajuta, että oppi EI ole mennyt perille, jos kerran tästä kuritetusta lapsesta on kasvanut hakkaava aikuinen. Eihän se ole kiltteyttä että siinä lapsena hakkaushetkellä lupaa totella mutta aikuisena ei ole fiksusti.)Minuun teki vaikutuksen se, kun luin jostain psykiatrian kirjasta, että lapselle jo se että aikuinen sanoo "nyt en tykkää sinusta" tai "nyt jätän sinut yksin"on niin hirveä rangaistus että muuta ei tarvita. Ja tämän voit heti itse testata: miltä on tuntunut kun vaimosi/miehesi/tyttöystäväsi/poikaystäväsi on sanonut sinulle noin? Onhan tuntunutkin siltä,että kuolet siihen paikkaan.
Tällaisenkin riidan jälkeen jossa ei hakata vaan puhutaan pitää lapselle sanoa, että minä SILLÄ HETKELLÄ kun olit paha en tykännyt sinusta tai oikeastaan sinun teostasi en tykännyt ja sillä hetkellä halusin jättää sinut yksin mutta että minä en ikinä ikinä jätä sinua kokonaan.
Tällä lailla kasvaa hyviä lapsia. muut olen kasvattanut näin ja vaikuttaa siltä, että tästä on tulossa tasapainoisempia kuin esikoisparastani.
Jos tuntuu, että lasta pitää lyödä, mene viereiseen huoneeseen tai vessaan ja hakkaa niin maar vimmatusti jotain tyynyä tai muuta esinettä mikä ei mee rikki ja vaikka huuda ääneen yksin siellä huoneessa. Tule ulos vasta kun olet varma ettet lyö toista ihmistä. Jopa parempi on jättää lapsi sänkyyn huutamaan tunniksi kuin lyödä häntä. kukaan ei ole kuollut huutamiseen mutta moni on kuollut tai vammautunut kun on lyöty. RAKASTAKAA LAPSIANNE KUIN ITSEÄNNE: HALATKAA LASTA JOKA IKINEN PÄIVÄ MONTA KERTAA VAIKKA HÄN VÄHÄN VASTUSTAISKIN.
Jos sinun jatkuvasti täytyy 'kurittaa'lastasi ruumiillisesti sinun pitää mennä itseesi ja miettiä missä on vika kun olet kyvytön saamaan lastasi tottelemaan sinua muilla keinoin Jos olet todella niin syvällä tässä hakkaamisessa että jo oikeutat sen Raamatun varjolla oelt terapian tarpeessa. TOivon että kaikki jotka näkevät lasta hakattavan tekevät poliisi-ilmoituksen. Toivon että jos joku lapsi lukee tämän hän soittaa poliisiille. Sinun ei tarvitse pelätä että poliisi tekisi heti isällesi/äidillesi jotain: poliisi ensin keskustelee isäsi/äitisi kanssa. Olen kerran soittanut itse poliisin kun eräs ihminen löi minun lastani vaikka käskin lopettaa. Tämä ihminen säikähti jo pelkästä soitosta ja siitä,että joutui puhelimessa poliisin puhuteltavaksi ettei enää ole lyönyt lapsia. Kaikki eivät tietenkään opi yhtä helposti ja joutuvat luovuttamaan lapsensa sijaiskotiin: HERÄTKÄÄ VANHEMMAT. Oikea uskovainen tuntee nyt piston sydämessään ja vaikka aikuisilta lapsiltaankin pyytää anteeksi.
Jos Raamattu otetaan niin kirjaimellisesti että vitsaa ei saa säästää, niin sovitaan sitten että kädellä tai vyöllä ei lyödä?!!!! Raamattu tarkoittaa sitä, että lapselle laitetaan rajat mutta ne eivät totisesti tule ei vitsalla eivätkä lyömisellä. Ihminen ei ole koira tai rotta johon sopii stimulus-response eli ärsyke ja siitä vain lapsi tajuaisi totella kuin koira.
Vitsa tarkoittaa Raamatussa kuria. Järjen käyttö Raamattu lukiessa ei ole kiellettyä. Emmehän me usko sitäkään Raamatun opetusta että jänis olisi märehtijä.
Rajat ja säännöt, äänen korotus ja kohtuullinen huonearesti tai riehuvan lapsen tiukka sylissäpito ilman hakkausta tai jäsenien vääntämistä tai tukistusta ovat oikeat NORMAALIEN vanhempien käyttämät, LAIN sallimat ja PSYKOLOGIEN suosittelemat keinot. On kova työ kasvaa lyöjästä halaajaksi. Minulla se vaati vuoden terapian. Menin vain tästä syystä, koska en päässyt lyömisestä eroon. Olen tosi tyytyväinen nyt. Olen tajunnut,e ttä lyömiseni taustalla oli oma masennus jota en uskaltanut kohdata. Nyt uskallan itkeäkin ja minun ei tarvitse masennusta kanavoida raivontunteisiin ja niitä purkaa kehittämällä riitaa ja tottelemattomuuta muka lapsissa jotta saisin raivon purettua. Kun tarkastelen entistä minääni ja luen lyömisen (pienenkin)puolustajien juttuja tajuan miten sairasta on lyöjän ajatuksen juoksu. Kasvatusta! Hävetkää! Se on aggressionpurkua kune tte kestä että mukulalla on uhmaikä useamman vuoden tai murrosikä. Kismittää kun ei asiat suju minun rouvan/herran tahdon mukaan. ALKEELLISTA SAIRASTA Narsismia. Ei edes kaikki vanhempien toivomukset lasten suhteen ole realistisia. Vaikka siitär aivotaan että maitolasi kaatuu. Ja siitäe ttei viedä roskapyússia, tai kiroillaan. Siis hakataan vastineeksi: mikä loistava logiikka. !!
Olen vakavasti sitä mieltä,e ttä mm naisten orgasmivaikeudet johtuvat hakkaamisesta: on mahdotonta luottaa toiseen sängyssä kun ei ole lapsuudenkotonaan oppinut olemaan rennosti: aina on pitäny olal vähän varuillaan kun ei tiedä milloin mikäkin 'pieni'tukkapölly tulee. On myös vaikeaa rakastaa omaa ruumistaan kun sitä on hakattu ja läpsitty. Se ei ole tottaa että se kirpaisee vain hetken: keho ja mieli muistavat hautaan asti. Menkää sopimaan lastenne kanssa ennen kuin on ihan liian myöhäistä. Siitä tulle hyvä mieli kaikille, myös sinulle.
EN ole lyönyt sen jälkeen ja olen huomannut, että lapsi tottelee puhettakin. kyse on vain siitä, että aikuinen itse uskoo että hänen puheensa tehoaa. Jos aikuinen ei usko siihen ja ottaa asenteen lapseen että ei sinuun auta kuin lyöminen niin sitten siinä käykin niin, vain lyöminen auttaa (no, eihän se oikeasti auta: minäkin hakattu olen ollu ihmisiksi lapsuuden kodissa mutta sitten lyönyt sekä aviopuolisoani että lastani. eli eikö pitäis tajuta, että oppi EI ole mennyt perille, jos kerran tästä kuritetusta lapsesta on kasvanut hakkaava aikuinen. Eihän se ole kiltteyttä että siinä lapsena hakkaushetkellä lupaa totella mutta aikuisena ei ole fiksusti.)Minuun teki vaikutuksen se, kun luin jostain psykiatrian kirjasta, että lapselle jo se että aikuinen sanoo "nyt en tykkää sinusta" tai "nyt jätän sinut yksin"on niin hirveä rangaistus että muuta ei tarvita. Ja tämän voit heti itse testata: miltä on tuntunut kun vaimosi/miehesi/tyttöystäväsi/poikaystäväsi on sanonut sinulle noin? Onhan tuntunutkin siltä,että kuolet siihen paikkaan.
Tällaisenkin riidan jälkeen jossa ei hakata vaan puhutaan pitää lapselle sanoa, että minä SILLÄ HETKELLÄ kun olit paha en tykännyt sinusta tai oikeastaan sinun teostasi en tykännyt ja sillä hetkellä halusin jättää sinut yksin mutta että minä en ikinä ikinä jätä sinua kokonaan.
Tällä lailla kasvaa hyviä lapsia. muut olen kasvattanut näin ja vaikuttaa siltä, että tästä on tulossa tasapainoisempia kuin esikoisparastani.
Jos tuntuu, että lasta pitää lyödä, mene viereiseen huoneeseen tai vessaan ja hakkaa niin maar vimmatusti jotain tyynyä tai muuta esinettä mikä ei mee rikki ja vaikka huuda ääneen yksin siellä huoneessa. Tule ulos vasta kun olet varma ettet lyö toista ihmistä. Jopa parempi on jättää lapsi sänkyyn huutamaan tunniksi kuin lyödä häntä. kukaan ei ole kuollut huutamiseen mutta moni on kuollut tai vammautunut kun on lyöty. RAKASTAKAA LAPSIANNE KUIN ITSEÄNNE: HALATKAA LASTA JOKA IKINEN PÄIVÄ MONTA KERTAA VAIKKA HÄN VÄHÄN VASTUSTAISKIN.
Jos sinun jatkuvasti täytyy 'kurittaa'lastasi ruumiillisesti sinun pitää mennä itseesi ja miettiä missä on vika kun olet kyvytön saamaan lastasi tottelemaan sinua muilla keinoin Jos olet todella niin syvällä tässä hakkaamisessa että jo oikeutat sen Raamatun varjolla oelt terapian tarpeessa. TOivon että kaikki jotka näkevät lasta hakattavan tekevät poliisi-ilmoituksen. Toivon että jos joku lapsi lukee tämän hän soittaa poliisiille. Sinun ei tarvitse pelätä että poliisi tekisi heti isällesi/äidillesi jotain: poliisi ensin keskustelee isäsi/äitisi kanssa. Olen kerran soittanut itse poliisin kun eräs ihminen löi minun lastani vaikka käskin lopettaa. Tämä ihminen säikähti jo pelkästä soitosta ja siitä,että joutui puhelimessa poliisin puhuteltavaksi ettei enää ole lyönyt lapsia. Kaikki eivät tietenkään opi yhtä helposti ja joutuvat luovuttamaan lapsensa sijaiskotiin: HERÄTKÄÄ VANHEMMAT. Oikea uskovainen tuntee nyt piston sydämessään ja vaikka aikuisilta lapsiltaankin pyytää anteeksi.
Jos Raamattu otetaan niin kirjaimellisesti että vitsaa ei saa säästää, niin sovitaan sitten että kädellä tai vyöllä ei lyödä?!!!! Raamattu tarkoittaa sitä, että lapselle laitetaan rajat mutta ne eivät totisesti tule ei vitsalla eivätkä lyömisellä. Ihminen ei ole koira tai rotta johon sopii stimulus-response eli ärsyke ja siitä vain lapsi tajuaisi totella kuin koira.
Vitsa tarkoittaa Raamatussa kuria. Järjen käyttö Raamattu lukiessa ei ole kiellettyä. Emmehän me usko sitäkään Raamatun opetusta että jänis olisi märehtijä.
Rajat ja säännöt, äänen korotus ja kohtuullinen huonearesti tai riehuvan lapsen tiukka sylissäpito ilman hakkausta tai jäsenien vääntämistä tai tukistusta ovat oikeat NORMAALIEN vanhempien käyttämät, LAIN sallimat ja PSYKOLOGIEN suosittelemat keinot. On kova työ kasvaa lyöjästä halaajaksi. Minulla se vaati vuoden terapian. Menin vain tästä syystä, koska en päässyt lyömisestä eroon. Olen tosi tyytyväinen nyt. Olen tajunnut,e ttä lyömiseni taustalla oli oma masennus jota en uskaltanut kohdata. Nyt uskallan itkeäkin ja minun ei tarvitse masennusta kanavoida raivontunteisiin ja niitä purkaa kehittämällä riitaa ja tottelemattomuuta muka lapsissa jotta saisin raivon purettua. Kun tarkastelen entistä minääni ja luen lyömisen (pienenkin)puolustajien juttuja tajuan miten sairasta on lyöjän ajatuksen juoksu. Kasvatusta! Hävetkää! Se on aggressionpurkua kune tte kestä että mukulalla on uhmaikä useamman vuoden tai murrosikä. Kismittää kun ei asiat suju minun rouvan/herran tahdon mukaan. ALKEELLISTA SAIRASTA Narsismia. Ei edes kaikki vanhempien toivomukset lasten suhteen ole realistisia. Vaikka siitär aivotaan että maitolasi kaatuu. Ja siitäe ttei viedä roskapyússia, tai kiroillaan. Siis hakataan vastineeksi: mikä loistava logiikka. !!
Olen vakavasti sitä mieltä,e ttä mm naisten orgasmivaikeudet johtuvat hakkaamisesta: on mahdotonta luottaa toiseen sängyssä kun ei ole lapsuudenkotonaan oppinut olemaan rennosti: aina on pitäny olal vähän varuillaan kun ei tiedä milloin mikäkin 'pieni'tukkapölly tulee. On myös vaikeaa rakastaa omaa ruumistaan kun sitä on hakattu ja läpsitty. Se ei ole tottaa että se kirpaisee vain hetken: keho ja mieli muistavat hautaan asti. Menkää sopimaan lastenne kanssa ennen kuin on ihan liian myöhäistä. Siitä tulle hyvä mieli kaikille, myös sinulle.
Vastaukset 45
Vanhimmat
Kiitos hyvästä ja kiinnostavasta kirjoituksesta, joka on täyttä asiaa.
sanoit kuin itse olisin osannut...olen 100 % samaa mieltä.
Itselläni ei ole kokemuksia ruumiillisesta kurituksesta mutta henkisestä kylläkin.Siitä johtuneekin ikuinen "kapinallisuus" auktoriteetteja kohtaan....
Kiltti lapsi ei välttämättä ole kiltti aikuinen.
Aivan. Kiitos kommenteista!Minulla oli tosi tiukka kuri,mm 'paska'-sanaa ei saanut sanoa puhumattaakn että olisi voinut kirota (en nyt tarkotia että pitäisi suorastaan viljellä rumia sanoja, mutta ei niistä saiosi ainakaan ruumiillisesti rangaista)
Kun menin naimisiin, aloin kauhean räävittömäksi(en minä tätä silloin nuorena nähnyt näin objektiivisesti mutta nyt tajuan,e ttä otin jotenkin 'kadotetun lapsuuden ja nuoruuden takaisin vähän joka sutheessa, kiukuttelin kuin pikkukakara tai murkku') Joka harmista piti kirota ja tietty lapseni matkivat perässä. Ktyllä olis ollu parempi minunkin saada lapsuuden kodissa kiukutella, siis tottakai lapselle pitää sanoa että tuo ei käy jos hän riehuu ja kiroaa mutta ilmapiirin ei saa olla niin tiukka että lapsi itse tekee ylikiltin itsestään niin että ei 'teee syntiä'rangaistuksen ja remmin pelossa tai vaikkapa ehnkisen hylkäämisen pelossa. Ei siis henkinenkään kuri saa olla liian tiukka. kirjotian ehkä sekavasti, mutta toivone ttä ymmärrät mitä ajan takaa: kohtuullista kurin ja rakkauden ilmapiiriä, ei kohtuutonta pelon ilmapiiriä. ja vaikka aikuisen mielestä läpsäys on pieni lapsi kokee sen voimakkaana.
Eli kyllä on kokemusta liiallisen kurinpidon KASVATTAVASTA vaikutuksesta!!! Vasta terapiassa muutuin, kyllä kirosana lipsahtaa joskus nykyäänkin mutta todella harvoin ja siine on niin sanoakseni pätevä syy (kyllä nyt moni kauhistuu, kun vanhoillislestadiolainen tällaista kirjoittaa, mutta olen TOSI kyllästynyt hymistelyyn vanhoillsilestadiolaisetn kesken ja ulkopuolisten taholta myös. ME OLLAAN IHMISIÄ)
Kiitos vain sinulle! Olihan tuo kirjoitukseni vähän paatoksellinen , mutta asia on minusta niin tärkeä. Olen myös miettinyt näitä juttuja täällä foorumissa kun miehet valittelee että naiset kolmikymppisinä lähtee ja ajatelllut että itsellä tuli myös tuo hinku lähteä kun olin nuori aviovaimo. Luulenpa että sekin johtuu siitä, kun eli liian rajatun nuoruuden. Aina höpötettiin sitä, että seurustele vain yhden kanssa ja sen kanssa naimisiin: olen periaatteessa samaa mieltä, siis että TURHAN takia ei saa seurustella, että pitää olla tosissaan eikä hyödyntää tosien tunteita ja siten loukata häntä.
Mutta olen eri vanhoillislestadiolaisten kanssa keskusteltua tullut siihen tulokseen että vaikka meillä ei hyväksytä esi-aviollisia seksisuhteita taitaisi olla tosi hyvä seurustella asiallisesti useamman kanssa ennen naimisiin menoa. On karseaa kun menee opetellessa ekat 5-10v ihan ihmissuhdetaidoissa. On jopa yli kymmenen lapsen äitejä jotka laåpset tehtyään lähtevät. Se on IHAN HIRVEETÄ.
Monta aviollista riitaa ja eroa ja syrjähyppyä väletttäis Mutta tämä ei ole pelkästään meikäläisyhteisön ongelma: tästä samasta asiastapuhuu Suosikin päätoimittaja Katja Ståhl. Ei nyt ihan samasta mutta sivuaa samaa: se,e ttä tyttöjen pitäisi antaa olla kunnolla tyttöjä, että pojat saa olla mutta tytöt ei: heti tulktiaan himokkaksi kun flirttaillee. isät (!)ja pojat ei tajua tyttöjen tarvetta saada flirttailla ilman vastuuta,s e tulkitaan kyrvänhärnäämiseksi. Tulee jopa insestiä ja kiristämistä seksillä seurustelusuhteessa. Miehet koulutukseen: sekä lestadiolaiset että muut. Ja erityisesti tytöt kärsivät koko ikänsä siitä että isä on lyönyt. Ole siinä sitten ylpeä ruumistas ja esittele sitä ylpeänä aviovuoteessa kun se on monta kertaa häpäisty ja hakattu...
kyllä mitä tarkoitit.Ja tosiaan tarkkana saa olla omia lapsiaan kasvattaessa ettei tee samoja virheitä joista itse on joutunut vanhempien taholta kärsimään.
Eikä se satunnainen huutaminen ja suuttuminen lasta vahingoita,järjestelmällinen tahdon nujertaminen kyllä.(Kunhan ei käsiksi käydä)
Kun jotkut eivät vaan tahdo ymmärtää että lapsellakin on omanarvontunto ja asioista pitää keskustella ja neuvotella...lapsella pitää olla tunne että hänenkin mielipiteensä on tärkeä,vaikka aikuinen viimekädessä asioista päättääkin.
"""(kyllä nyt moni kauhistuu, kun vanhoillislestadiolainen tällaista kirjoittaa, mutta olen TOSI kyllästynyt hymistelyyn vanhoillsilestadiolaisetn kesken ja ulkopuolisten taholta myös. ME OLLAAN IHMISIÄ)"""
syytä kauhistua?
Ei Jumala syytä ihmistä siitä, että osoittaa ihmisyytensä. Hän pikemminkin __V-A-A-T-I-I__ rehellisyyttä!
"Hän muistaa sinut tomuksi"
Miksi tomun pitäisi toista tomua kauhistella kun se osoittautuu tomuksi eikä kukaksi?
Enpä oikein keksi mitään tuota "hymistelyä" epärehellisempää!
Miksi ihminen ei uskalla olla sitä mitä on? Jumalalle kelpaat kaikesta huolimatta ja Hän kyllä tekee sinusta mieleisensä, jos annat Hänelle vapaat kädet!
Muut ihmiset? No. Jos he paheksuvat sinua siitä, että näytät mitä olet.. No. Mitä voin sanoa? Ei liian fiksua porukkaa.
Siitä että puhuit itsesi pussiin :o)
Niin minulla on myös kokemusta ,ja siksipä kannatankin RUUMIILLISTA kuritusta, ennenkuin hengellistä pahoinpitelyä.
Paljon puhumista noista asioista, mutta epäilen ettei sinulla riitä mielenkiinto koko asiaa läpi jutella, ""minun kanssani"".
viestiisi kommentoinut, minähän koko ajan
juttelen kanssasi.
Määrättyä asiaa,avioliittoja avioeroja, ja niiden vivahderikaita syykertomuksia.
Avioliittokin voi perustua petokseen ei vain avioero.
Enpä puhunut itseäni pussiin.Minulla ei sikäli ole kokemusta ruumiillisesta kurituksesta että selkääni en ole saanut mutta uhkailtu on kyllä.
Samaten olen joutunut vierestä katselemaan kun velipoika sai remmiä oikein olan takaa....
Tuollaisen kasvatuksen teho näkyy sitten myöhemmin vihana vanhempia kohtaan.Usko pois.
Tässä yhdessä "tarinakirjassa" sanottiin jotenkin, että "Isien synnit kostetaan kolmanteen polveen...". Jos unohdetaan uskontojen omat tulkinnat, niin tosiasia on että väkivaltahan periytyy liiankin helposti. Yhden väkivaltaisen ihmisen aiheuttamat traumat vaikuttaa lapsiin ja lapsenlapsiin jne... ja he käyttäytyvät vastaavissa tilanteissa purkamalla tunteitaan myös väkivaltaisesti (fyysisesti ja/tai henkisesti), kunnes joku osaa katkaista väkivallan ketjun hoitamalla traumansa.
Uskon uskon. sitähän olen sanonut, jotta kurituksen pitää olla OIKEAA eikä keppiä remmiä mosautteluja repimistä.
VAAN vanha kunnon VITSA.
onko tuo psykologinen rangaistus yhtään parempi..
Yhtä hyvin sen voi rinnastaa henkiseen pahoinpitelyyn kuin tukkapöllyn ruumiilliseen.
Mitä siinä psykan kirjassasi sanottiin sen huonoista puolista?
No. Kuitenkin olen vähän sitä mieltä, että mukulalle on opetettava jo varhaisessa vaiheessa kuka on auktoriteetti tässä pikku perheessä ja kuka ei. Ei sitten tarvitse myöhemmin kohdistaa häneen minkäänlaista väkivaltaa. Henkistä tai fyysistä.
(Älä nyt ymmärrä tästä, että ehdottaisin kolmivuotiaan päin näköä paukauttamista! En suinkaan. Sen auktoriteetin opettamisen voi hoitaa muinkin keinoin.)
Tuo "halailurangaistus" on kyllä hyvä! =P
Joku mikä lie filosofi kirjoitti joskus: Jos lapsesi suutuspäissään rikkoo huoneensa ikkunan, älä turhaan kiirehdi ostamaan uutta. Hänhän saattaa vain rikkoa sen uudelleen. Sen sijaan, älä sano mitään vaan anna hänen oppia miksi sitä ikkunaa ei kannata rikkoa. Vasta sitten, kun hän on läksynsä oppinut voit ostaa uuden ikkunan.
Melko kärjistetysti ilmaistu, mutta siinä on ideaa. Eikö?
Jos muksu kiukuttelee eikä esimerkiksi halua syödä, anna hänen olla syömättä. Olkoon nälissään seuraavaan ateriaan asti. Josko sitten ruoka maittaisi. =P
Noh. Tämä nyt oli tämmöinen sepustus tyypiltä, jolla ei ole kokemusta eikä näistä asioista mitään tajua..
Toivottavasti en loukannut kenenkään arvoja liian pahasti. =P
Nämä psykologiset rangaistukset mitä mainitsin OVAT paljon parempia kuin lyöminen. haluan vielä korostaa että ne eivät olleet minun eivätkä edes yhden psykologin keksimiä vaan USEAMMAN .
Myönnän, että minulta sitä mututietoa löytyy tästä asiasta paljon asiatietoa enemmän.
Ihan mielenkiinnosta. Miksi ne psykologiset ovat parempia?
Ja mitä huonoja puolia niissä on?
Niitä on aina ja kaikessa. Mutta mitä tässä?
Ja minä kyllä vähän epäilen, että myös useat psykologit ovat samalla kannalla minun kanssani. Niin aina. Eihän muuten syntyisi keskustelua! Vai mitä? =P
Perustelu: psykolgit tai psykiatrit, ainakin pätevät pohjaavat tietonsa tilastoihin joissa on tutkittu hakkaamisen/hakkaamattomuuden vaikutusta satoihin, tuhansiin ja kymmeniintuhansiin ihmisiin. Sen vuoksi luotan enemmän heidän neuvoihinsa silloin kun ne perustuvat tutkittuun tietoon.
hakattuja ja hakkaamattomia.
Pelkistetysti kysyin, mikä ero on henkisen ja ruumiillisen väkivallan uhreilla?
Luetun ymmärtämisessä vaikeuksia tai jotakin?
Ja mikä vastaus tuo oikein oli?
Nyt tiedän, että psykolgit tai psykiatrit, ainakin pätevät pohjaavat tietonsa tilastoihin joissa on tutkittu hakkaamisen/hakkaamattomuuden vaikutusta satoihin, tuhansiin ja kymmeniintuhansiin ihmisiin, mutta en tiedä mitä nämä lanttumaakarit tietävät.
Lisäksi se ei vastannut kysymykseeni.
Älä ymmärrä tätä arvostelua väärin. Minä todella haluan tietää tästä asiasta eikä mikään voisi ottaa enempää päähän kuin se, että kierrellään suoraa kysymystä.
Ihmisten hyväksyntää etsimässä, ja heilta boonuksia kerjäämässä.
Niitähän kyllä saat, ja tublana jos vielä olet naisasianaisten mielisteliä.
kyllä sinua kurittaisin ja ihan oikeasti (kun sellaisen kerta hyväksyt)...tuskin tuossa oli kysymys hyväksynnän hakemisesta vaan tosiasiaa puhui.
Ihminen se on lapsikin ja vanhempia kunnioitetaan jos ovat sen ansainneet...ei tule automaattisesti.
Ei olisi hyvä olla "vakaksen" vaimona ja vielä vähemmän tyttärenä, jos hän ei käytä aivojaan. Mutta nyrkkejään ja erilaisia kivuntuottamiseen ja nöyryyttämiseen tarkoitettuja välineitä sitäkin herkemmin.
Hyvän itsetunnon omaava mies ei hakkaa (kurita) vaimoaan sen enempää kuin lapsiaankaan, mutta surkimus ei tarvitse edes syytä käydäkseen perheensä kimppuun.
Normaali, terveen miehekäs käytös on vakaksesta "boonuksien kerjäämistä".
Naisten ja monien miestenkin halveksunnan kohteeksiko miehen pitää Vakaksen lailla pyrkiä?
Olipa outo kirjoitus sinulta. minä olen muuten tosi usein sinua puolustanut täällä palstalla. Nyt minusta tuntuu ettet ole ollut puolustamisen arvoinen. TOisekseen arvostelet hirveästi jotain Rauhanyhdistyksen tyyppejä mutta olet itse jotenkin syvimmiltään arvosteleva ja aika ilkeä. Sanoinkin sulle aiemmin että mieti enemmän omia syntejäs ja jätä muiden syntien kyttäääminen vähemmälle tai peräti kokonaan. Ihan täys työ on ihmisellä omankin elämänsä saattamisessa raiteilleen.
Etkö kestä että tänne palstalle tuli joku muu jonka jutut kans kiinnostaa ihmisiä. Vakas tuota ilmiötä kutsutaan mustasukkaisuudeksi. Liity rauhassa mukaan keskusteluun ja tee se niin kuin aikuiset. Pois tuollainen alakoulumainen piikittely. Rehellinen ihminen on rehellinen eikä siihen mielistelyä tarvita. Jos koet että minä mielistelen, niin voit miettiä eikö se ole aika kaukaa haettua kun kirjoitan nimimerkillä.
... jos vakasta on 'ruumiillisesti kuritettu' (laitan lainausmerkkeihin koska tuo sanonta on ihan väärä koska oikeasti on kyse pienemmästä tai suuremmasta pahoinpitelystä) niin hänhän on ihan elävä esimerkki siitä, miten lapsena lyöty on katkera ja ennakkoluuloinen aikuisena
TEIN liian hätäisen johtopäätöksen.. sori:
Vilkaisin vain ylimalkaisesti ja niin , siinä kävi ..
VALITAN :
Liian nopeaa johtopäätöstä seuraa ,sanoma kuin Pietarilla.
Valitan tapahtunutta. SORI:
OK.
Tein liian nopeita johtopäätöksiä..
Elä kirjoita "pitkiä", en niitä mielelläni lue.
Ei sinä olet ihan ihmisenä pidetty ihminen, enkä tahdo käsitteeseesi yhtyä.
Toimit kuin ihminen ajattelet kuin ihminen...
Niin ajattelet; Järkeily on hyvä kun sen oikein oivaltaa, ja oikeassa paikassa sitä käyttää.
Sinulle todella menee IHMISTEN hyväksyntä JUMALAN hyväksynnän edelle, tässäkin asiassa.
Psykiatri,, on ihminen ja ajattelee niinkuin ihminen.
Jumalan ajatukset oavt hänenkin ajatuksia korkeammat ja hänen tiensä, on ihmisten teitä korkeammat.
suosittelen sinullekin lämpimästi psykologia tai psykiatria niin ei tarvitse päivittäin aivojensa jätteitä tänne kaataa. Sinulla on välillä ollu ihan ok jutut, mutta jokin logiikka niistä puuttuu. TAidat olla ns vanhapoika. Menepä ensin sykologille ja sitten naimisiin niin jospa se auttaa useampaan asiaan.
Meillähän pitäisi olla paras psyykkisten vammainkin hoitaja, kotona.
Ja huomasin tuossa sen että snulla onkin ollut, oman pahan olon purkamistarpeita, ja ne olet lapsiisi tumpannut.
Minä olen koko aika ja alati puhunut vain siitä aksvatuksesta, jota jumalakin suosittelee, ja Jeesus hengellisesti kayttää.
VITSAA, mutta kun lapselleen antaa VITSAA, niin sepä tuntuukin ITSESSÄ ainakin yhtä paljon, ja kukapa sitä nyt itseään kurittamaa.
Siihen piti jopa saada laki värkättyä, ettei tarvitse Jumalan tahdon mukaisesti lapsiaan kasvattaa.
...on niitä lasten piiskaus- ja kuritusohjeita Raamatussa antanut. En pidä kuningas Salomoa lukuisine vaimoineen ja jalkavaimoinen Jumalana, vaikka hän viisas olikin. Hän heijastaa omaa kulttuurista ympäristöään ja tapojaan.
Ei lasten piiskaus ole mikään pakko, jota ei voi kiertää ja etsiä muita keinoja. Omia traumojaan ei ole pakko siirtää lapsilleen ja heidänkin kärsittävikseen.
Kylää tulkiset Raamatun kummasti. Mikä vimma sinulla on puolustella lapsen lyömistä? Ja miten sairasta että hakkaajasta tuntuu yhtä pahalta kuin hakatusta? SAIRASTA. Noin juuri jotkut rikoksentekijät sanovat uhria pahoinpidellessään. "Minun vain täytyy tehdä tämä vaikka en haluaisi mutta kun pahuus on kitkettävä maailmasta."
Aivan, lisäksi: Niin ja lähtettihän se Daavidkin miehen sotaan etulinjaan ja otti tämän kuoltua kauniin lesken vaimokseen. Eli ei kaikki Raamatussa kirjoitettu ole edes tarkoitettu matkittavaksi vaan opetukseksi.
Jokainen pitäköön traumansa itse.
Todellakin.
Urian kohtalo meille opettaa.
Ja mitä se opettaa että saa tehdä huorin ja murhan, tietäen saavansa sen anteeksi.
Saihan David piskuisen kuritustakin,,nin kuritusta.
Olisiko sinusta parempi pitää lapsesi luonasi antaen vitsaa, vai luopua hänestä tottelemattomuutesi johdosta.
Meinaan että PIISKAA JA PIDÄ; hempeile ja heitä.
Kuten davidillekin kävi että lapsi otettiin häneltä pois.
Ei kenenkään maalle tuo kasvatus asia, et oikein tiedä mitenpäin istut millä klajalla seisot, vai seisoisitko ollenkaan..
Laita molemmat jalat tantereeseen ja nouse töppösillesi.
Ensimmäinen lapsen kasvatuslaki.
:ÄLÄ TURHAAN PIEKSE PENIKKAAS.
Toinen lapsen kasvatus laki.
:ELÄ KÄYTÄ MUUTA KUIN KOIVUNVARPU VITSAA.
Kolmas lapsen kasvatus laki.
:ELÄ LYÖ TUPPIREMMILLÄ.
Neljäs lapsen kasvatus laki.
:ELÄ KURITA VIHAISENA OLLESSASI.
Viides lapsen kasvatus laki.
:PIDÄ LASTA SYLISSÄSI NIIN USEIN (JA KAUAN) KUIN HÄN HALUAA.
Meinaatko, että lapsi oppii nöyräksi nöyryyttämällä? Ja miten sellainen lapsi pärjää kovassa maailmassa, jolta itsetunto on viety lasta häpäisemällä? Sillä mitä muuta lapsen piiskaaminen on kuin hänen häpäisemistään ja nöyryyttämistään?
Näillä lapsuuden nöyryytyksillä häntä hallitaan pitkään: "Annetaan vitsaa pepulle", piti äitini tapanaan pitkään hokea ja kasvoista näki, että hänelle tuotti mielihyvää minun nöyryyttämisteni muistelu tilanteissa, joissa meillä oli erimielisyyttä.
En kyennyt vuosiin käyttämään pitkiä housuja, koska ne myötäilivät takamusta, joka oli jotenkin häpeällinen ruumiinosa ja ollut välikappaleena minun häpäisemisessäni ja nöyryyttämisessäni. Väljät hameet kätkivät takapuolen, joka hameiden alla ikään kuin lakkasi kokonaan olemasta.
Pientä ja vähäväkistä ihmistä on helppo piestä.
Jossakin päin maailmaa, islamin maissa, ruumiillinen rangaistus on käytössä myös aikuisten kohdalla. Entäpä jos vakas@M eläisi siellä, ja näitä hänen kasvatusoppejaan sovellettaisiin häneen itseensä? Että raippoja vain vakakselle erilaisista rikkeistä?
Vanhemmat aina hahmottavat ja hallitsevat maailmaa monimutkaisemmin kuin lapsi, ja aina he keksivät kyllä pieksemisen syitä, kun haluavat, ja sanovat, että lapsi on niin paha, että häntä täytyy hakata.
Olin noin viiden ikäinen lapsi kun jotenkin tajusin, että minun elämäni keskeisin asia oli PELKO. Ja kasvoin sentään uskovaisessa kodissa. Pelko hakatuksi tulemisesta.
Vaikka miten yritin muistaa ja ennakoida tilanteita, aina vain tapahtui jotakin sellaista, että vanhemmat saivat syyn ruoskimiseen, oli aseena sitten koivunvitsa tai mikä hyvänsä käden jatke.
Niinpä vakaksen ajatukset herättävät minussa syvää vastenmielisyyttä ja jopa vihaa. Sitä patoutunutta vihaa, jota tuntee pahoinpitelijäänsä kohtaan ja jota ei pelkonsa vuoksi ole saanut koskaan kerrotuksi. Ja jonka on vanhemmiten torjunut mielestään ja alkanut vakuutella itselleen, että kaikki on hyvin eikä ole oikeastaan koskaan mitään selkäsaunoja saanutkaan.
Raamatussa löytyy kasvatuskeinoja...
Sananl. 13:24 Joka vitsaa säästää, se vihaa lastaan; mutta joka häntä rakastaa, se häntä ajoissa kurittaa.
Kiihkouskovaiset esim. jotkut vl:t on tulkinnut sitä niin, että aamulla kannattaa antaa piiskaa lapsille, koska syntiä ne tekee kuitenkin päivän aikana. (Itse näen asian niin, että jos joku kokee, että väkivaltaa tarvitsee käyttää, on epäonnistunut kasvatuksessa...)
Vanhemmankin lapsen saa varmasti kuriin Raamatun ohjeilla;)
5. Moos. 21:18-21 "Jos jollakin on uppiniskainen ja kovakorvainen poika, joka ei ota kuullakseen, mitä hänen isänsä ja äitinsä sanovat, eikä tottele heitä, vaikka he kurittavat häntä ... Silloin kaikki hänen kaupunkinsa miehet kivittäkööt hänet kuoliaaksi.
Kovempiakaan keinoja ei tarvitse kaihtaa...
Psa. 137:9 "Autuas se, joka ottaa sinun pienet lapsesi ja murskaa ne kallioon!"
EI yhtään lyöntiä on ainut sääntö kasvatuksessa
Hyvä esimerkki: sitähän voi tosiaan hullu alkaa noudattaa vaikka tuota kallonmurskausohjetta. Ihan kauheata. Ja onhan niitä lasentappoja Suomessa koko ajan. Minun mielestäni 'vitsa'-sana on Raamatussa vertauskuva kurille, eikä tarkoita oikeasti mitään oksaa. Sanotaanhan Raamatussa myös että Hän kaitsee ja ohjaa meitä sauvallansa. Ja en minä ainkaan ole ikinä nähnyt mitään Jumalan sauvaa eli sekin on vertauskuva sille, että Jumala/Jeesus on paimen ja me lampaita. Jos noin hulluksi menee Raamatun tulkinnat että "Joka vitsaa säästää se vihaa lastaan"tarkoittaa että on haettava oksa puusta niin mites tämä lammasvertaus tarkoittaa!!!! Sitäkö että vain lampaat menevät taivaaseen!!!!
Siitä en ole samaa mieltä kun kirjoitit, että 'kiihkouskovaiset' tekee niin tai noin. minusta se ei ole minkäänsortin uskovaisuutta vaan luonnevikaisuutta. Ja tietysti joka uskonsuunnasta löytyy myös luonnevikaisia ja yleensä he ovat niitä kaikkein suuriäänisimpiä omien mielipiteittensä kailottajia ja leimaavat ikävällä tavalla koko uskonsuunnan.
Että näin laidasta laitaan olet mennyt.
Ja minä koetan sinulle neuvoa KULTAISTA KESKIREITTIÄ ei oikealle niinkuin olit ensin, eikä vasemmalle niinkuin olet nyt.
En usko että VL-t kurittavay lapsiaan, he ovat enimmistöisenä hempeyteen kasvatusasioissa.
Ja sinä olet mennyt raakuuteen ,,,ei lapsten pidä kuoleman isäin syntein tähden.
Niin kovia on konstit, ja jos Jumaa kurittaa Kurittomasti kasvanutta , niin sekään ei ole mitenkään hauskaa.
Kaiken paras on vieläkin VITSA ja sen kohtuullinen käyttö.
Vitsan säästö kun kielletään, niin se tarkoittaa että silloin kun siihen on syytä tarttua, niin sitä ei jätä tekemätä.
Pruukataanhanm sanoa näinkin KOKENUT KAIKEN TIETÄÄ.
Ja nyt sinulle on hyväksi se HYVÄN PAIMENEN VITSA !