Minun on kovasti vaikea uskoa, että ihmisellä olisi kuolematon henki. Kaikki reaalimaailman havainnot ovat ikuista henkeä vastaan. ihmisen "henki" tuntuu olevan aivoissa, ja jos noihin aivoihin tulee vikaa, niin sitten koko persoonallisuus muuttuu.
Ihmisen henki
Exmoro
391028
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 39
Vanhimmat
haluaisi olla kuolematon ja oman minuutensa säilyvän, useimmiten ainakin. Persoonallisuus todella muuttuu aivosairauksissa, lääkkeillä saadaan persoonallisuus ja käyttäytyminen niin ikään muuttumaan jo pienelläkin puuttumisella aivojen kemiaan, mitä voisi olla jäljellä sitten mitä kun aivot ovat maatuneet? Omat tiedot, muistot ja kokemukset kun olivat vain tuossa möhkäleessä.
...henkilöitä, jotka haluaisivat minuutensa säilyvän kuoleman jälkeen.
Jos ihmiselle esittää seuraavan kysymyksen, niin minkä luulet vastauksen olevan:
- jos elämäsi on vain sattumaa eikä siitä jää kuolemasi jälkeen muuta jäljelle kuin ruumiisi ja muistosi lähimmäisille, niin olisitko loppuviimein halunnut syntyä tänne maailmaan lainkaan?
että olisin halunnut. Elämä on sellainen kokemus että ei siitä haluaisi jäädä paitsi.Minä olen niitä ihmisiä jotka eivät kaipaa itselleen ikuisuutta, päin vastoin, ajatus tuntuu kauhistuttavalta.
kuin että aika on suhteellista ja että me ihmiset olemme aina ymmärrykseltämme vajavaisia.
Tehdäänpä ajatuskoe:
1. sinua on kidutettu vuosi sitten rankasti.
2. sait kidutuksen vuoksi muistinmenetyksen, jonka vuoksi et tiedä että sellaista on edes tapahtunut.
===> onko tuolla asialla mitään merkitystä sinulle?
===> onko koko asiaa edes tapahtunut sinulle?
Elät nyt ajassa ja olet elämäsi summa, mutta kun päänupin valot sammuu, on sinulle aivan sama kuin sinua ei olisi koskaan ollutkaan.
Minäkään en haluaisin mitään markkinatalouteen perustuvaa ikuista elämää, johon liittyisi maailmojen luominen ja henkilapsien höylääminen. Uskon (veli Turust uskoo myös), että kyse ei ole ikuisesta elämästä vaan *ajattomuudesta* - olotilasta, jossa ei ole lainkaan käsitettä aika. Sellaisen olotilan käsittäminen ei onnistu ihmiseltä. Sellainen voisi olla poikaa pelkän tietoisuuden häviämisen sijasta.
ei jokin vuosikymmen sitten vielä ollut ja jonkun ajan kuluttua ei enää ole, mutta se mikä oli olemattomuuksien välillä on ollut arvokasta. En usko enkä odota mitään kuoleman jälkeen, ajatuskin koskaan päättymättömästä tietoisesta tilasta pelkästään kauhistuttaa.
mutta mietiskelin tässä aiemmin aikakäsityksiä historiallisesta näkökulmasta. Miten kaikkein alkukantaisempina pidetyillä yhteisöillä on joko syklinen aikakäsitys tai tuskin minkäänlaista aikakäsitystä. Muisti ja kronologisten muistikuvien käsittelyn mahdollistava looginen järki ovat mahdollistaneet laajemman syklisen aikakäsityksen sekä "lopulta" lineaarisen aikakäsityksen. Minusta "historian" synty on eräänlainen ihme. Syklisen aikakäsityksen kehittyminen voidaan nähdä jossain määrin luonnollisena prosessina, mutta lineaarinen aika ja käsitys historiasta merkitysten järjestelmänä ovat suurempia käsitteitä, joiden en voi nähdä syntyneen luonnollisesti.
Historia on tapahtumien asettamista lineaariseen aikakäsitykseen. Historiallisesti historia on kuitenkin enemmän: se on ennen kaikkea tapahtumien liittäminen toisiinsa semanttisin sitein (tavallisesti joko kausaalisin tai teleologisin) - tapahtumien yhteyksistä tulkitaan merkityksiä, joita ei ole luonnossa sellaisenaan olemassa.
Minusta ajattomuudessa oleminen kuulostaa painajaiselta, kun on kerran ymmärtänyt lineaarisen ajan, mutta kuten kirjoitit, ehkemme sitä kykene oikein ymmärtämään. Heideggerin eksistentialismiin sellainen oleminen ("dasein") ei ainakaan mahdu.
Kuinka paljon merkityksiä voi olemassaolon kokemuksesta riisua pysyen yhä ihmisenä?
ja mielikuvitus ja toiveet eroavat nekin, mutta jokaista kuitenkin sitoo juuri tietynlaiset aivot jotka lajillemme on kehityksen kuluessa muotoutuneet. Ajattelemme kaikki tietyllä tavalla, vain tiettyjen rajojen sisällä, yksilölliset irtiotot ovat lopulta pieniä.
on nopeus. Valon nopeuden on havaittu hitaasti muuttuvan. Luonnollisesti tämä vaikuttaa myös aikaan. Ajattomuudessa ja ikuisuudessa ei voi olla mitään nopeutta, näin ei tietenkään ole myöskään aikaa.
Minä uskon vakaasti, että kuolemassa vapaudumme mm. vieteistämme ja muista piintyneistä tavoistamme. Minulle tuollainen olotila riittää kovasti taivaaksi. Mihin minä henkeä taivaassa tarvitsisin. Juuri hengestä ja hengityksestä minulla on nytkin melkoinen riesa. Toivottavasti voin vapautua koko hengestä.
Pelkästään sukuvietti on minua aikoinaan melkoisesti riepotellut. Onneksi se näyttää hellittävän jo ennen varsinaista hengen lähtöä.
Turust
VT kertoo kuinka Jumalan henki liikkui vetten päällä. Ihmisen Jumala taas loi saman lähteen mukaan maantomusta johon Hän puhalsi elämän hengen.
Tämä puhaltaminen tapahtui ajattomuudessa, jossa tuo henki edelleen on eikä sillä näin ollen ole vähäisintäkään kiirettä ehtiäkseen olemaan kaikissa ihmisissä. Mitään yksityistä henkeä ainakaan Raamattu ei kerro ihmisellä olevan.
Ainakaan Raamattu ei kerro koska Abrahamin Isakin ja Jaakopin Jumala olisi ottanut itselleen luuta ja lihaa olevan ruumiin. Minun Raamattuun perustuvan käsitykseni mukaan tuo alkutilanne on pysyvä. Lisäksi Raamattu varottaa meitä olemasta thteydessä henkimaailmojen kanssa.
Muinaisten foinikialaisten erisnimellä "Korkein Jumala" mainitusta jumalan olemuksesta minä eikä myöskään Raamattu tiedä mitään.
Tunnetussa kristillisessä virressä rukoillaan "Jumalan henki johda sinä meitä, etsiessämme valkeuden teitä".
Turust
...ei näihin uskonasioihin mitään järkeä tunnu tulevan. Sen verran minulla on silti vielä uskoa, että ymmärrän ihmisen tietävän melkoisen vähän asioita. Toivottavasti Jumala tietää mistä kaikessa on loppuviimein kyse ;-)
Kyllä minäkin olen tullut siihen tulokseen, että ihmisellä ei ole mitään ikuista henkeä valmiina olemassa - elämän tuloksena kehittyy tietoisuus, jonka tottatosiaan tahtoisin säilyvän jossain muodossa kuolemankin jälkeen.
turkulainen ollut Jehovan todistaja, vai onko tuo henkioppi tullut jostain muualta? Onhan se aika pitkälti raamatun mukainen, varsinkin jos luemme raamattua sen historiallista ympäristöä vasten, mutta käsitteekseni perinteinen kristinusko on aika lailla dualistinen ruumiin ja hengen suhteen.
Toisaalta puhe ajattomuudesta muistutti juutalaista mystiikkaa, johon olen Zoharin kautta tutustunut.
Tosin jehovat käyvät minua aina joskus katsomassa jolloin saan tilaisuuden opettaa heille kristinuskoa. Otan heidät aina lämpimin sanoin vastaan ja toivotan käymään uudelleen kun liikuvat täälläpäin. Oveni ovat auki niin jehoville kuin mormoneillekin.
Minä en ole koskaan kuvitellut minulla olevan mitään minuun erikseen puhallettua yksityistä henkeä. Saman hengen varassa minä olen kuin muutkin.
Turust
Tämä on meille ilmoitettu, mutta ei tosin tuolla tavalla. 1. Moos. 2:7:
"Silloin Herra Jumala teki maan tomusta ihmisen ja puhalsi hänen sieramiinsa elämän hengen, ja niin ihmisestä tuli elävä sielu." (Akaisempi käänmnös)
1. Moos. 1. luvussa kerrotaan hengellisestä luomisesta ja 2. luvussa fyysisestä luomisesta. Kaikki on luotu ensin hengellisesti. Henkemme on Jumalan henkilapsi. Sellaisia olimme aikaisemmassa olemassaolossa.
Näin on meille ilmoitettu. Emme voi tietää uskonnollisista asioista mitään ilman, että saamme siitä ilmoituksia. Siksi kaikki, mitä otaksumme omista lähtökohdistamme on epävarmaa. Olennaista on, että saamme varmuuden todellisia ilmoituksista.
Ihmisen tietämys omasta tietoisuudestaan on edelleen hyvin puutteellista. Tietoisuudella ja hengellä voi hyvinkin olla yhteys. Jotkut filosofit puhuvat ihmisen varsinaisesta minästä (esim. Erik Ahlman), josta emme yleensä ole tietoisia, mutta josta voimme olla ainakin hetkittäin tietoisia. Nuo tietoisuuden hetket koemme joskus taide- tai uskonnollisina elämyksinä ja arvoina.
Ajattelen ongelmaa myös energian häviämättömyyden kannalta. Miksi elämää ylläpitänyt elinvoima katoaisi, kun ihminen kuolee? Tilannetta on verrattu kädessä olevaan hansikkaaseen, jonka riisuminen on kuoleman vertauskuva. Hansikas on edelleen olemassa, vaikka se riisutaan.
Kirjoitit: "Ajattelen ongelmaa myös energian häviämättömyyden kannalta. Miksi elämää ylläpitänyt elinvoima katoaisi, kun ihminen kuolee? Tilannetta on verrattu kädessä olevaan hansikkaaseen, jonka riisuminen on kuoleman vertauskuva. Hansikas on edelleen olemassa, vaikka se riisutaan. "
...eihän se mihinkään häviä, ruumis maatuu uusiokäyttöön. Elämänvoima on aineenvaihdunta, joka loppuu kun keho kuolee. Jos sinun vanha autosi viedään paalattavaksi sulattamoon, niin jääkö siitä mielestäsi jokin henki johonkin elämään?
Kerroppa Tapani miksi ihmisen persoonallisuus muuttuu, jos aivoihin tulee jotain vikaa? Miksi dementoitunut ihminen lopuksi unohtaa kuka hän itse on ja mitä hän on ollut?
Henki ruumis = personaallisuus.
Jos ruumiseen tulee vikaa, ulosanti muuttuu, personaallisuus muuttuu.
Dementia on sairaus joka vaikuuttaa ihmisen muistiin eli siihen osaan aivoissa, joka antaa muistojen tulla ulos, jos tämä ulostulotie tukkeutuu muistoja ei tule ulos.
mutta henki ei muutu, ruumiin mennessä epäkuntoon.
Nyt meillä on epätäydellinen ruumis ja se rajoittaa henkemme toimintamahdollisuksia. Kun ylösnousemuksen jälkeen saamme täydellisen ruumiin, myös henkemme ja näin myös personaallisuutemme pääsee oikeuksiinsa.
No missä on todistusaineistoa siitä täydellisestä hengestä dementoituneen ihmisen sisällä? Nuo ovat sellaisia tyypillisiä selittelyitä ilman mitään faktaa.
luomiskertomusta, ei ole kyse hengellisestä tai fyysisestä luomisesta yhtä vähän kuin muissa VT:n eri tapausten duplikaatti- tai triplikaattiversioissa, ne vain ovat eri lähteistä ja siksi erilaisia keskenään. Kumpikin heprean sana jota käytetään 1.Moos2:7:ssa tarkoittaa hengittämistä; elävä olento hengittää.
Henki ruumis =sielu???? Ihminen on "nefesh chaja", ei että ihmisellä on erillinen "nefesh". Ihminen on alkukertomuksen mukaan yksi kokonaisuus ja näinhän se käytännössä juuri onkin. Tässä heprealaiset osuivat oikeaan.
että olisi kaksi eri kuvausta samasta luomisesta, mutta kertomukset ovat erilaisia ja mm.nämä lauseet osoittavat, että ensin luotiin hengellisesti ja sitten fyysisesti:
1. Moos. 2
5 ei maan päällä ollut vielä yhtään pensasta eikä edes ruoho ollut noussut esiin, sillä Herra Jumala ei ollut antanut sateen kastella maata eikä ihmistä vielä ollut maata viljelemässä.
6 Mutta maasta kumpusi vettä, ja se kasteli maan pinnan.
7 Ja Herra Jumala muovasi maan tomusta ihmisen ja puhalsi hänen sieraimiinsa elämän henkäyksen. Näin ihmisestä tuli elävä olento.* [Heprean kielessä maata merkitsevä sana adama ja ihmistä merkitsevä sana adam ovat äänteellisesti lähellä toisiaan. Ks. myös 3:19.] [Job 33:4,6; Ps. 104:29,30; Saarn. 12:7; 1. Kor. 15:45]
8 Herra Jumala istutti puutarhan itään, Eedeniin, ja sinne hän asetti ihmisen, jonka oli tehnyt. [1. Moos. 13:10]
9 Herra Jumala kasvatti maasta esiin kaikenlaisia puita, jotka olivat kauniita katsella ja joiden hedelmät olivat hyviä syödä, ja paratiisin keskelle hän kasvatti elämän puun sekä hyvän- ja pahantiedon puun. [Sananl. 3:18; Ilm. 2:7, 22:14]
Siis vasta nyt tuli mm. veden kumpuamisen myötä edellytykset fyysiseen elämään. Sitä ennen kaikki elämän muodot olivat kuin siementä.
kaikkeen muuhunkin, ei vain muistiin. Lääketieteellisiä kuvauksia mitä ja missä järjestyksessä eri dementiamuodoissa tapahtuu, löytyy netistäkin, tutustu niihin ensin ennen kuin väität tuollaista. "Henki" muuttuu huumeitakin käytettäessä tai psyykenlääkkeitä, siksihän niitä potilaille määrätään. Persoonallisuus muuttuu usein aivovammankin seurauksena. Esim. otsalohkoon osunut kova isku saattaa aiheuttaa korkeamman tunne-elämän lakkaamisen niin että potilaan perhe ei enää merkitse tälle mitään vaikka hän muuten suoriutuu elämästä täysin normaalisti.
erilaisia ei ole kyse tulkinnasta vaan eri versioista jotka ovat eri lähteistä.
Annoit 1.Moos.2:5, mutta 1.Moos 1:11-12. ensimmäisessä tarinassa eläimet tehtiin ennen ihmistä, eläimet kai eivät ole siemeniä?
Hepreaksi veri on= dam, maa on rautapitoista ja siis myös punaista= adamah ja tästä päästään ihmiseen joka punaisesta mullasta tehtynä on adam.
Vedestä muinaisissa lähi-idän luomistarinoissa ei muutenkaan ollut puutetta, maa luotiin niin, että vedet karkotettiin tai erotettiin "Ja Jumala sanoi: "Tulkoon taivaanvahvuus vetten välille erottamaan vedet vesistä". Myös vesihirviöt piti taltuttaa ensin, näitä olentoja esiintyy muualla VT:ssä, ei itse luomiskertomuksissa, esim psalmeissa.
pölyä = dam josta tulee mm. damsugare = pölynimuri ruotsiksi.
Turust
... merkitsee älyllisten kykyjen heikentymistä aiemmasta tasosta siinä määrin, että heikentyminen haittaa yksilön sosiaalista ja ammatillista selviytymistä.[1] Kyse on oirekokonaisuudesta, jonka etiologia voi liittyä moniin sairauksiin.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Dementia
Olen tutustunut tuohon sivuun ja moniin muihinkin.
Kyse on kuiteskin aivojen toimintahäiriöstä tai osa-alueen toimimattomuudesta.
Huumeet ja lääkkeet vaikuttavat aivotoimintaan ei henkeen.
Persoonallisuus muuttuu aivovamman seurauksena, koska aivovamma estää aivojen toimintakykyä.
lääketieteellistä asiantuntemusta edustaviakin netissä on ja runssaasti onkin.
Minä olen tutustunut dementiaan muutoinkin kuin nettisivuilta, joten tuntui lähinnä irvokkaalta tuo "Lisäksi älyllisen toimintakyvyn muutokset aiheuttavat merkittävän sosiaalisen tai ammatillisen toiminnan rajoittumisen ja merkittävän heikkenemisen aiemmalta, paremmalta tasolta."
Ihmisen "minuus" on juuri hänen aivojensa varassa, joten tietyt aivovammat peruuttamattomasti muuttavat ihmisen koko persoonallisuuden.
Niinhän minä olen aiemmin sanonutkin:
"Henki ruumis = personaallisuus.
Jos ruumiseen tulee vikaa, ulosanti muuttuu, personaallisuus muuttuu."
Aivot ovat osa fyysistä ruumistamme, eli niin kun sinä sanot:"joten tietyt aivovammat peruuttamattomasti muuttavat ihmisen koko persoonallisuuden."
Olen tutustunut myös mm. tämän sivun antiin: http://www.tohtori.fi/muistiklinikka
Mutta mielestäni sillä ei ole mitään merkitystä kuinka monelta sivulta olen asiaa tutkinut. Tosiasia on, että dementia ja aivovammat ovat fyysisiä vikoja, jotka estävät hengen ulosannin.
Henki ei muutu, vaikka fyysinen vamma muuttaa aivojentoiminnan.
Matemaattisesti ilmaistuna 1a x=y
1= henki
a= vapaantahdon käyttö
x= aivot
y= personnaallisuus
Kapitalismi
Kommunismi
Mormonismi
Dementismi
Yli 80 vuotias anoppini on jo muutamia vuosia sarastanut Alzheimerin tautia. Minusta kyllä näyttäsi, että sielu on hänestä siirtynyt toisiin sfääreihin ja jättänyt raihnaisen ruumiin lähimmäisten huoleksi. Henki hänellä toki on. Tauti on meistä läheisistä hyvin vakava. Asianomainen itse on varsin tyytyväisen oloinen omaan tilaansa, jopa iloinen. Tämä tietysti on sinänsä lohdullista.
Turust
että henkilö muuttuu aivan kuin eri henkilöksi? Soma mummeli tai papparainen alkaa kokea olevansa vainottuna, naapurit tai muut tulevat sisään ja varastavat hänen pakastimestaan ruokaa tai katsovat salaa hänen telkkariaan, puheet voi muuttua neljän lapsen äidillä seksuaalissävytteisen törkeiksi, papparainen kiroilee ja latelee ruokottomuuksia, sylkee päälle jne.
Miksi niin usein muutos on kielteiseen suuntaan, miksi ei äkäpussi muutu lauhkeaksi ja pikkulapsille ja kissoille leperteleväksi herttaiseksi dementikoksi?
Nimimerkki kokemusta lähipiiristä.
Tämä ei varsinaisesti koske dementiaa, mutta valaisee hiukan miten aivot toimii.
"Harhojen syntypaikka selvisi vahingossa
Sattuma auttoi tekemään tärkeän havainnon hallusinaatioista
Paranoidisella skitsofrenialla tarkoitetaan skitsofreniaa, jonka tyypillisiä oireita ovat erilaiset aistiharhat ja vainoharhaisuus. Siihen sairastunut voi tuntea olevansa jonkin ulkopuolisen henkilön tarkkailun ja jopa vainon kohde. Hiljattain samantapainen aistiharha onnistuttiin vahingossa aiheuttamaan psyykkisesti terveelle potilaalle lääketieteellisen kokeen aikana. Sveitsin teknisessä tutkimuslaitoksessa toimiva kognitiiviseen neurologiaan erikoistunut Olaf Blanke tutki työtovereineen 22-vuotiasta naista, jolle suunniteltiin leikkausta epilepsian lievittämiseksi. Tutkimuksessa osa naisen aivoista altistettiin erilaisille sähköimpulsseille. Kun tiettyä kohtaa aivojen vasemman puoliskon ohimolohkon ja päälaenlohkon liitoksessa ärsytettiin, nainen koki epämiellyttävän tilapäisen hallusinaation. Tutkittava henkilö uskoi, että aivan hänen takanaan, lähes kiinni hänessä, oleskeli vieras henkilö. Kun häntä pyydettiin lukemaan kokeeksi tekstejä korteista, hän kertoi, että häntä seuraava 'varjopersoona' yritti sekaantua asiaan ja estää häntä lukemasta. Nainen oli täysin vakuuttunut selkänsä takana seuraavan henkilön olemassaolosta, vaikka hänellä ei aiemmin ollut ollut hallusinaatioita ja hän oli tietoinen aivostimulaatiosta. Aistiharha saattaa syntyä, kun käsitys oman kehon sijainnista häiriintyy ja ihminen pitää sitä jonkun toisen kehona.
numero 3/2007, sivu 22"
http://www.tieteenkuvalehti.com/Crosslink.jsp?d=195&a=1219&id=9730_17
vastaus sinun kysymykseesi
"Miksi niin usein muutos on kielteiseen suuntaan, miksi ei äkäpussi muutu lauhkeaksi ja pikkulapsille ja kissoille leperteleväksi herttaiseksi dementikoksi?":
Luulisin siksi, että ympäristö huomaisisi, että nyt ei ole kaikki asiat kohdallaan ja saatais lähimmäiselle apua mahdollisemman pian.
kuvata dementikkoa. Dementiasta löydät tietoa esim hakusanalla Alzheimer. Se minkälaiseksi kukin dementikko sairautensa edetessä muuttuu, ei ole määrättävissä, ennustettavissa tai estettävissä, ei vaikka ympäristö huomaisikin varhain, kuten monesti huomaakin, jonkin olevan omaisessaan vialla.
mitään demetikoista, en myöskään ole niin väittänyt. Kyse oli aivojen toiminnasta ja vaikutuksesta ihmisen kokemuksiin.
Ei ole estettävissä, mutta hidastettavissa.
"Varhaisella hoidon aloituksella ja muilla tukitoimilla voidaan potilaan kotona selviytymistä jatkaa parilla vuodella, joskus pitempäänkin, ja tällä tavoin voidaan lykätä laitoshoitoon joutumista." http://www.tohtori.fi/?page=2134015&id=3608340
Näin ainakin uskoivat kunnioitettavat muinaiset suomalaisten esi-isät.
Yksi hengistä on löyly. Löyly on ihmisessä niin kauan kuin tämä hengittää, kun ihminen kuolee, löyly poistuu. Löyly on biologinen elossaolemisen henki ja se palaa takaisin maahan ja osaksi luonnon elämää, josta se on tullutkin. Tämä henki menee Aliseen.
Toinen ihmisen hengistä jatkaa elämäänsä ihmisen jälkeläisissä ja hänen elämäntyössään. Kaikki hyvä ja paha minkä hän on tehnyt eläessään jatkaa vaikuttamistaan hänen lapsissaan ja muissa läheisissään sekä siinä ympäristössä, jossa hän toimi. Tämän takia on pidetty sopivana antaa lapsille samoja nimiä kuin vanhemmilla tai esivanhemmilla on ollut - jatkuvuuden merkiksi. Tämä henki jatkaa vaellustaan Keskimaassa.
Kolmas sielu on itse, syväminä, henkinen olemus ja tietoisuus. Kuolemassa se vapautuu ruumiin kahleista ja kohoaa korkeuksiin Yliseen.
Shamanistisessa rituaalissa shamaani voi transsiin vaivuttuaan tehdä matkaa näissä kolmessa eri tajunnan tasossa ja tuoda niistä vastauksen yksilön tai yhteisön ongelmaan.
Mielestäni muinaissuomalainen jako on edelleen kovin käyttökelpoinen. En myöskään koe sen olevan ristiriidassa oman kristillisen vakaumukseni kanssa. Siinä on vain asiat esitetty hieman eri tavalla kuin mihin olemme tottuneet.
meillä ei olisi ihmisen henkeä, elelisimme enemmän tai vähemmän kehittyneempänä gorilloina siellä jossakin Eedenin puutarhan siimeksissä. Jostain syystä Jumala ei tahtonut luoda apinaa omaksi kuvakseen.
Tuo eläinjuttu on kanssa melko hankala selittää perinteisin kristillisin selittelyin. Ihminen ei eroa muista eläimistä muuta kun siinä, että hän tietää milloin tekee väärin. Tosin fiksu koirakin tietää varmasti jos syyllistyy vääryyden tekemiseen. Eläinreppanoilla on vaan vähän pienempi aivokapasiteetti ja erilainen käsitys ajasta. Eikö Tode sinun taivaassasi ole sijaa eläimille? Miksei?
...hmm... mainitsit tuosta Jumalankuvasta. Onko nyt sitten kuitenkin niin, että Jumala näyttää ihmiseltä?
"Minä luulen, että teillä taitaa olla paljon kiusaa niiden eriseuraisten henkein kanssa; vaan älä, rakas ystävä, väsy, vaikka se raskaaksi tulee teidän viralle, että osoittaa oikiaa kiivautta kaikkia eriseuraisia henkiä vastaan.
Ja ei meidän, rakas ystävä, pitäisi millään muotoa kärsimättömyyteen lankeeman, vaikka kuinka paljon eriseuraisia henkiä ilmaantuisi. Te tiedätte itse, mitä apostoli sanoi aikanansa: sillä siitä yhdestä hengestä ilmaantuvat Jumalan lapset ja perkeleen lapset."
Turust/PR
ja sen kuvan Hän on puhaltanut meihin ihmisiin. Se henki on sitten muuten se ikuinen henki, ja juuri se asia erottaa meidät eläimistä.
"...sillä siitä yhdestä hengestä ilmaantuvat Jumalan lapset ja perkeleen lapset."
Ei kai se nyt noin ol?
Nimittäin, ellei ole lähimmäisen rakkautta elää perkeleen hengessä.
1. Joh. 3: 10
"Siitä ilmaantuvat Jumalan lapset ja perkeleen lapset. Jokainen, joka ei tee vanhurskautta, ei se ole Jumalasta, ja joka ei rakasta veljeänsä."
Uudempi painos sanoo puolestaan:
Tästä käy ilmi, ketkä ovat Jumalan, ketkä Paholaisen lapsia: se, joka ei tee Jumalan tahtoa, ei ole Jumalasta, ei siis myöskään se, joka ei rakasta veljeään. [Matt. 13:38; 1. Joh. 2:29]
"Rakas ystävä, paljon terveyksiä teille! Minä olen saanut mielen ihastuksella kuulla teidän lähetyskirjoistanne, jotka ovat Kuopion kaupungin kristityille tulleet, että te jo olette ne villihenget oppineet vääräksi tuntemaan.
Heidän oppinsa ei ole ensinkään oikia sentähden, ettei se l:ksi ole Pyhän Raamatun ojennusnuoran jälkeen perustettu. 2:ksi. Se hengellisyys, jota he suullansa hokevat, ei anna heille mitäkään voimaa itseänsä kieltää eikä syntiä vastaan sotia. Ja tästä seuraa sitten 3:ksi, että senkaltainen oppi ei kanna yhtään oikiaa hedelmää.
Jos nyt, rakas ystävä, tahdot olla Kristuksen oikia sotamies, niinkuin teidän virkanne vaatii, niin anna kaikkein vasta-alkavaisten heränneitten julkisesti tietää näitten villihengein erhetys ja älä salli näitten koskaan pitää yhteistä kanssakäymistä vasta-alkavaisten kanssa.
Ja kuin julkisesti ja vasta-alkavaisten kuullen näytätte niiden petollisten villihengein erhetyksen, niin sitte vasta he suuttuvat villihenkiä seuraamasta. Älä ole pehmiä heidän kanssansa, sillä Raamattu sanoo, ettei pehmiäin, eikä mielikielisten pidä Jumalan valtakuntaa perimän.3 Sentähden olet, rakas ystävä, erhehtynyt tässä asiassa, että olet niitten villihengein kanssa niin helposti ollut.
Minä olen kuulla saanut, että olette -? kanssa ruvenneet uutta ystävyyttä pitämään. Heidän erhetyksensä on toisenlainen kuin näiden suomalaisten kristittyin, erhetykset johdattavat hengelliseen sokeuteen. Sentähden, rakas ystävä, karta niin paljon kuin mahdollista on, ettet itseäs sekoita näiden eriseuraisten hengein kanssa, vaan näytä muillenki heidän petoksensa ja erhetyksensä, ettei yksikään heitä enään seuraisi.
Minulla olisi ollut palava halu teitä nähdä, ja olisin reisunut siellä jo syksy-talvesta, vaan ei ollut terveyttä; kevät-talvella en joutanut. Jos mahdollinen on, niin karta itseäs -? petollisesta opista.
Kirjoitettu Kuopiossa 3 pääsiäis-päivänä 1829."
PR/Turust
Ihmisen sielu helähtää soimaan vasta, kun ruumis kaikkine räyhäävine himoineen on vaienut, sekä elämää ylläpitävä henki on jättänyt meidät ajattomuuteen.
Kenraali Joseph Smith ja hänen jälkeensä tullut Birgham Yong eivät himoiltaan tulleet ainakaan elinaikanaan tuntemaan mitään henkeä. Se henki joka heitä aikanaan ankarasti riepotteli oli muualta kuin Abrahamin, Isakin ja Jaakopin Jumalasta.
Vähitellen aiheeseen tutustuessani olen tullut asiasta täysin vakuuttuneeksi. Mikäli himomme meitä vaivaavat vielä kuolemamme, jälkeen olemme tulleet tuolle kuumemmalle osastolle josta paluuta ei ole (Kvaijoen silta).
Hallitsemattomista himoista seuraa "itku ja hammsten kiristys".
Muistakaa minun sanoneeni.
Turust
Niinpa se muuttuu silloinkin kun valitsemme Hyvan ja Pahan valilla ja mihin suuntaan riippuu siita kumman valitsemme.