Ihminen on kautta aikojen yrittänyt selvitä luonnon monimutkaisessa taistelussa. Sitä ovat koetelleet milloin kuumuus, milloin kylmyys. Hasardit: maanjäristykset, tulvat, hirmumyrskyt jne. Ihminen on kärsinyt jos mistä taudeista, ja aina kun lääke on keksitty on jo uudet taudit iskemässä ihmiskuntaa vastaan. Ihminen on siis tarvinut turvaa!! Turvaa jostain muualta kuin vain toisesta ihmisestä. Tämän paikan on ottanut uskonto. Sama turvallisuudenkaipuu on vallinnut ympäri maailmaa, joten uskontojakin on syntynyt useita.
Mutta miksi se tarkoittaisi että tuo Jumala on oikeasti olemassa oleva? Miksei se olisi vain muinaismuisto ihmisen vaikeasta taipaleesta täällä maan päällä? Entisaikojen turva, jolloin tiede ja teknologia eivät auttaneet ihmistä selviämään tästä kaikesta.
Raamattu sanoo että Jumala on kaikkihyvä ja kaikkivoipa. Kuulostaa hienolta! Tuollaiseen kaveriin minäkin haluaisin luottaa. Mutta miten sitä voi olla yhtäaikaa? Jos Jumala on kaikkihyvä, hän EI voi olla kaikkivoipa, sillä muuten hän pystyisi poistamaan pahuuden maailmasta. Tai sitten hän on kaikkivoipa, muttei ole kaikkihyvä koska antaa pahuuden olla maailmassa. Ja miten kukaan tai mikään voi itseasiassa olla kaikkivoipa? Kaikkivoipahan on kaikkea, eli myös kaikkipaha! Ja Jumalalle tehtävä: Luo niin suuri kivi, ettet jaksa sitä itsekään nostaa! Mikäli hän niin suuren kiven siis voisi tehdä, hän EI ole kaikkivoipa kun ei sitä kerran pysty nostamaan. Jos hän taas sen pystyy nostamaan, EI hän ole kaikkivoipa kun ei niin suurta kiveä pystynyt luomaan.
Miksi uskoa johonkin jota ei voida todistaa? Jos "paha ihminen" sanoo sinulle että ulkona sataa vettä, ei lähdetä herättäjäjuhlille. Uskotko sinä sen? Vai käytkö itse katsomassa ikkunasta? Miksi siis uskoa vain uskontahdosta...
Oikestaan on ihan sama uskooko kristinuskon Jumalaan, Allahiin, Buddhaan tai vaikka suureen joulupukkiin joka pelastaa. Kaikki uskonnot ajavat samaa asiaa: hyvyyttä. Sanoisinkin että Ihminen on se jumala ja uskonto on hyvyys. Ihminen pelastaa, parantaa, luo uutta ja auttaa... kunhan vain jaksaa uskoa hyvyyteen. Jos se sitten tuntuu helpommalta valita palvomisen kohteeksi jokin kiintopiste (=lue jumala) niin antaa mennä minun puolestani. Ei siitä kenellekään haittaa pitäisi olla. Pääasiahan on vain että olemme hyviä toisillemme ja annamme apua silloin kun sitä tarvitaan.
Aurinkoista alkukesää kaikille!!
Mutta miksi se tarkoittaisi että tuo Jumala on oikeasti olemassa oleva? Miksei se olisi vain muinaismuisto ihmisen vaikeasta taipaleesta täällä maan päällä? Entisaikojen turva, jolloin tiede ja teknologia eivät auttaneet ihmistä selviämään tästä kaikesta.
Raamattu sanoo että Jumala on kaikkihyvä ja kaikkivoipa. Kuulostaa hienolta! Tuollaiseen kaveriin minäkin haluaisin luottaa. Mutta miten sitä voi olla yhtäaikaa? Jos Jumala on kaikkihyvä, hän EI voi olla kaikkivoipa, sillä muuten hän pystyisi poistamaan pahuuden maailmasta. Tai sitten hän on kaikkivoipa, muttei ole kaikkihyvä koska antaa pahuuden olla maailmassa. Ja miten kukaan tai mikään voi itseasiassa olla kaikkivoipa? Kaikkivoipahan on kaikkea, eli myös kaikkipaha! Ja Jumalalle tehtävä: Luo niin suuri kivi, ettet jaksa sitä itsekään nostaa! Mikäli hän niin suuren kiven siis voisi tehdä, hän EI ole kaikkivoipa kun ei sitä kerran pysty nostamaan. Jos hän taas sen pystyy nostamaan, EI hän ole kaikkivoipa kun ei niin suurta kiveä pystynyt luomaan.
Miksi uskoa johonkin jota ei voida todistaa? Jos "paha ihminen" sanoo sinulle että ulkona sataa vettä, ei lähdetä herättäjäjuhlille. Uskotko sinä sen? Vai käytkö itse katsomassa ikkunasta? Miksi siis uskoa vain uskontahdosta...
Oikestaan on ihan sama uskooko kristinuskon Jumalaan, Allahiin, Buddhaan tai vaikka suureen joulupukkiin joka pelastaa. Kaikki uskonnot ajavat samaa asiaa: hyvyyttä. Sanoisinkin että Ihminen on se jumala ja uskonto on hyvyys. Ihminen pelastaa, parantaa, luo uutta ja auttaa... kunhan vain jaksaa uskoa hyvyyteen. Jos se sitten tuntuu helpommalta valita palvomisen kohteeksi jokin kiintopiste (=lue jumala) niin antaa mennä minun puolestani. Ei siitä kenellekään haittaa pitäisi olla. Pääasiahan on vain että olemme hyviä toisillemme ja annamme apua silloin kun sitä tarvitaan.
Aurinkoista alkukesää kaikille!!
Vastaukset 18
Vanhimmat
Rakasta Herraa sinun Jumalaasi yli kaiken ja lähimmäistäsi niin kuin itseäsi.
Etsikää ensin Jumalaa ja hänen valtakuntaansa, niin kaikki muukin annetaan sen ohessa.
Sillä niin on Jumala maailmaa rakastanut, että antoi ainokaisen poikansa, ettei yksikään, joka häneen uskoo, hukkuisi vaan saisi iankaikkisen elämän.
Jumalan siunausta!
usko ei ole oikein järjen asia.
Järjetöntäkö ? No sikäli mikäli tunteet
ovat irrationaalisia, sitähän ne ovat.
'Turha' kirjoitti jossain omaan provotyyliinsä
että pitää vedota uskovaisen järkeen ja
korttitalo romahtaa. Olen eri mieltä.
Pitää vedota tunteeseen. Usko jos mikä on tunne.
Sen takia kaikki tämä meuhkaaminen on turhaa.
Ei uskovainen muuta uskoaan järjen avulla
tosin jotkut kyllä mutta marginaaliryhmä
sekin on.
Usko ratkaisee monien tunne-elämän ongelmat
suotakoon se heille, järki auttaa vahvoja
usko heikkoja.
viesti tuli väärään paikkaa
mutta sama se
Onko Jumala kaikkivoipa ?
Pieni ote kirjoituksesta :
http://www.nic.fi/~jlindell/mihinuskoa.htm
Jumala on rakkaus ja sen takia Hän halusi ihmisen, joka ei olisi kaikessa vain tottelevainen "robotti". Hän halusi suhteen, joka perustuisi vapaudessa toimivaan rakkaussuhteeseen, koska ainoastaan siinä Jumalan rakkaus toteutuu. Tämä merkitsee, että ihmisellä on vapaus tehdä omia ratkaisuja erilaisissa valintatilanteissa. Näin oli syntiinlankeemuksessa ja niin on ollut kautta aikojen. Jumala sallii meidän tehdä vääriäkin ratkaisuja, vaikka ne eivät läheskään aina ole Jumalan tahdon mukaisia. Seurauksista joudumme itse ja kanssamme moni muukin kärsimään, koska "mitä ihminen kylvää, sitä hän myös niittää". Jumala ei aina ota meitä ihmisiä "niskasta kiinni rötöksistämme" , vaan rakkaudella Hän kutsuu meidät pelastukseen Jeesuksen sovitustyön kautta. Ja taas ihminen usein tekee väärän ratkaisun ja kieltäytyy ja kierre jatkuu. Mutta Jumala on rakkaus ja haluaa katkaista nämä kierteet.
Tästä evankeliumin sanomasta lisää : http://www.nic.fi/~jlindell
Kun on kysymys Jumalasta, meidän tulee huomioida myös mm. seuraavat asiat :
1. Kaikkivaltias Jumala, tämän luomakunnan Luoja, on itse tuntemamme ulottuvuutemme ulkopuolella. Sen takia tieteellinen tutkimus ei pysty Jumalaa tutkimaan. Missä Jumala on ? Hän on itse ilmoittanut : "Korkea ja Ylhäinen, hän, joka pysyy ikuisesti, jonka nimi on Pyhä, sanoo näin: - Minä asun korkeudessa ja pyhyydessä, mutta asun myös murtuneiden ja nöyrien luona. Minä virvoitan murtuneiden hengen ja herätän eloon nöyrien sydämen." (Sen takia ei kriittisellä ja arvostelevalla mielenlaadulla voi saada yhteyttä Jumalaan.)
2. Vahva todistus Jumalasta ovat ne sadat miljoonat ihmiset, jotka omassa elämässä ovat saaneet edellisen jakeen mukaisesti kokea Jumalan voimaa omassa elämässä. Joitakin esimerkkejä on koottu linkkiin :
http://www.nic.fi/~jlindell/voima.htm
Näitten ihmisten leimaaminen valehtelijoiksi on varsin typerää ja paljastaa vain omaa tyhjyyttä.
3.Tämän ihmeellisen luomakunnan takana on viisautta, jota emme täysin edes voi tajuta. On täysin järjetöntä väittää, että kaikki on ilman Luojaa kehittynyt tyhjästä. Tämä sotii arkipäiväistä kokemustamme vastaan. Raamattu ilmoittaa sen näin : "Sen, mitä Jumalasta voidaan tietää, he kyllä voivat nähdä. Onhan Jumala ilmaissut sen heille. 20. Hänen näkymättömät ominaisuutensa, hänen ikuinen voimansa ja jumaluutensa, ovat maailman luomisesta asti olleet nähtävissä ja havaittavissa hänen teoissaan. Sen vuoksi he eivät voi puolustautua. 21. Vaikka he ovat tunteneet Jumalan, he eivät ole kunnioittaneet ja kiittäneet häntä Jumalana, vaan heidän ajatuksensa ovat käyneet turhanpäiväisiksi ja heidän ymmärtämätön sydämensä on pimentynyt."
Tietomme Jumalasta tulee ensisijaisesti Raamatusta. Olen päättynyt siihen, että Raamattu on sittenkin luotettava, vaikka vajavaisuutemme takia emme kaikkia ymmärrä.
Kristillisen uskon puolesta on kuitenkin olemassa erittäin vahvoja argumentteja, joihin näin lyhyessä vastauksessa ei ole mahdollista paneutua.
Tässä vaiheessa viittaan linkkiin:
http://www.nic.fi/~jlindell/raam.htm ja sen alalinkit
hetkeäkään vakaumustasi Lindell.
Kirjoituksesi ovat selkeitä ja muutenkin
poikkeuksellisen mukavaa luettavaa tavalla
että tuot esiin vaihtoehdon, et lopullista
totuutta. Olen ymmärtävinäni rivien väleistä, että kirjoituksissasi
on pientä nöyryyden poikasta lopullisen totuuden
suhteen, korjaa jos olen väärässä.
Mutta kuitenkin minusta sinä yrität osoittaa
järjen avulla asioita, mitkä eivät kuulu järjen piiriin.
Järki vaatii perusteita, jotka arvioidaan järjen
kriteereillä. Mitä sitten taas on järki ?
Järki on konsensus ihmisten välillä.
Tiedeyhteisön järki on eri järki kuin
uskonnollisten yhteisöjen järki.
Uskoa voidaan perustella uskonnollisen yhteisön järjellä, mutta se ei kestä kaikkien yhteisöjen
intuitiivista kokemusta 1 1=2 järkeä.
Usko on uskonnollisen yhteisön järkeä, se ei
ole yleismaailmallista.
Yleismaailmallinen järki on kaikille maailman
ihmisille yhteinen järki.
Ei kristillisen uskon ja pelastuksen perusta ole, että meillä on ehdoton totuus tiedossamme. Tietomme on Raamatunkin mukaan vajavainen. Mutta pelastus on Jumalasta ja se riittää. Tärkein asia on meidän asennoituminen evankeliumin sanoman edessä. Jumalan edessä tarvitaan rehellisyyttä ja avoimuutta. Minusta järki ei sodi uskon asioita vastaan, vaikka emme järjellä voi läheskään tajuta Jumalaa ja Hänen tekojaan.
Lue lisää pelastuksesta :
http://www.nic.fi/~jlindell/pelastusvarmuus.htm
väittää?
"on täysin järjetöntä väittää,että kaikki on ilman luojaa kehittynyt tyhjästä"
Vain uskovaiset väittää,että tiede väittää noin,siis puhuvat "paskaa" kuten tuntuu tapana olevan.
Ainoat jotka väittävät jotain syntyneen "tyhjästä" ovat uskovaiset,"luojahan loi kaiken tyhjästä",voimankin millä loi.
Vai oliko voima sittenkin olemassa,sittenhän luoja ei luonnutkaan kaikkea?
Oli siis voima?,mutta sittenhän kaikki ei syntynytkään "tyhjästä"?
"Jos Jumala on kaikkihyvä, hän EI voi olla kaikkivoipa, sillä muuten hän pystyisi poistamaan pahuuden maailmasta"
EhEihh.....
Paha on toki poistettu maailmasta: KAIKKI paha on ihmisestä lähtöisin ja paha tuhotaan kuolemassa.
Sääli juttu sikäli että siinä menee sitten ihminenkin hukkaan... Ainoa keino päästä pahasta on päästä IHMISEN KUORESTA jossa joutuu nyt asumaan. Tämä onnistuu JEESUKSEN SOVITUSTYÖHÖN vetoamalla: silloin PAHA tuhoutuu mutta IHMINEN Jeesuksen suojassa pelastuu.
On tuo Raamatussa selvästi sanottu...
Aivan kuten arvelinkin. Katselin noita vastauksia läpi ja missään niissä ei ollut asiaa. Suoria asioita joita esitin, perusteltiin "kaikkea ei voi selittää" jutulla. Eli aivan kuten itse kirjoitinkin, uskotaan vain uskontahdosta. Kukaan näistä tyypeistä ei siis itse olisi mennyt sieltä ikkunasta kurkistamaan, vaan uskonut sokeasti vesisateeseen.
Ja asiahan menee niinpäin että teidän on voitava näyttää Jumala toteen, eikä meidän epätodeksi. Voisinhan minäkin väittää olevan suuren joulupukin, joka pelastaa meidät kaikki.
Uskonto on jokaisen oma asia ja mikäli se helpottaa jonkun elämää, niin hyvä niin. Ei se edelleenkään ketään haittaa. Ainoa haitta on että oma järki pitää pitää tallella... elämä kun helposti luiskahtaa pelkäksi Jeesuksen hokemiseksi.
Ja loppuun pohdintaa: Jos Jumala siis on olemassa, niin miksi ihmeessä hän haluaa piileskellä ja koetella ihmisen uskoa? Hänhän rakastaa ihmistä yli kaiken. Miksei hän tulisi näkyvästi keskuuteemme ja tekisi itsensä kaikkien tietoiseksi? Onko taivaspaikkoja muka vain rajoitettu määrä, vai mikä siinä olisi taustalla? Vai olisiko sittenkin niin, ettei sitä Jumalaa ehkä olisikaan olemassa?!
"Alussa maa tuli autioksi ja tyhjäksi..."
Jumala (?) taivaassa loi lusiferin, luoduista kauneimman ja täydellisimmän, enkelijoukkojensa johtajaksi. Tämä "musta enkeli" oli niin kaunis ja täydellinen, että ylpistyi ja tahtoi Jumalaksi Jumalan paikalle. Syntyi kapina taivaassa. Niin Jumala "antoi" maapallon Lusiferille ja hänen kannattajilleen hallittavaksi. Täällä siis ratkaistaan, ketkä pääsevät minnekin. Tämä on se helvetti, täällä kilvoitellaan "uskonkilvoittelut" edessä elämä yhteydessä Jumalaan, ykseydessä. Tai tuonela, köyhyys ja kurjuus, kuolema tunkiolla. Niin poistuu paha, sen on kuolemalla kuoltava. Jäljelle jää ykseys, Jumala. (Tai sitten on jotain muuta).
Kiitos fiksusta kommentista! Vai olisiko tilanne niin, että itsestään epävarmat ihmiset hakevat sitä itsetuntoa, ynnämuuta uskosta?? Hakevat tukea omaan epävarmaan itseensä?
Uskonto, kirkko ja usko ovat eri asioita. Usein ne sekoitetaan toisiinsa, mikä on ymmärrettävää. Myös uskova ihminen on oman vajavaisuutensa vanki, niin kuin meistä jokainen. Paavalillakin oli pistin lihassaan-- niin minullakin ja meillä kaikilla. Usko ei merkitse sitä, että yrität tulla täydelliseksi, jotta kelpaisit Herralle. Kelpaat juuri sellaisena kuin olet. AINOA vaatimus on etsiä Häntä vilpittömästi. Hän vastaa kyllä. Mutta omalla ajallaan.
Jumalalla on kyllä pitkä käsi. Se ylettyy kyllä maallekin, ihan peräkylille asti.
Kun ihmisen lähestyy (rukoilee) Jumalaa, niin sana lupaa, että silloin myös Jumala lähestyy ihmistä. Kokeile!
Olen samaa mieltä kanssasi siitä, että tärkeää on olla hyvä lähimmäiselle. Fariseuksetkin yrittivät olla. --- Saulia eli Paavalia ei pysäyttänyt Damaskon tiellä joulupukki, vaan Jeesus Kristus. Ateistista tuli apostoli. Aikaisemmin hän murhasi ja vainosi kristittyjä. Miksi hän kääntyi? Siksi, että sai oppia tuntemaan sen ainoan Herran, joka toimii vielä tänäänkin. Ja vastaa jokaiselle, joka häntä etsii. Se totuus kannattaisi kokeilla. Pelkuruutta ei ole uskoa siihen, minkä on saanut kokea oikeaksi, vaan se, ettei uskalla ottaa selvää asiasta. Me ihmiset olemme rajallisia ja vajavaisia uskossa ollessammekin, mutta Hän ei ole. Hän on luvannut:" Etsikää, niin te löydätte..." Rohkeutta on etsiä.
Kaikki uskonnot ajavat samaa asiaa: hyvyyttä
Entäs tämä Islam? Käänny tai kuole! Mitä hyvää siinä on?
Kysymykseen "Onko jumalaa olemassa" tähän mennessä paras ja kattavin vastaus löytyy Arvot ja etiikka -keskusteluissa Ford Perfectin kirjoituksesta.
jahas...
Tahdotko kokea ilon elämässäsi? Painavatko pienet ja suuret taakat elämääsi?
Lue LKL:aa! Lupaan sinulle, että sitä lukiessasi saat kokea iloa. Kaikki sinun pienet ja suuret taakkasi asettuvat oikeisiin mittasuhteisiin elämässäsi!
Opit olemaan valmis vogonien saapuessa!
Olet tervetullut kokouksiimme perjantaisin ja lauantaisin alkaen klo 21 Ravintola Maailmankaikkeuden Lopussa.
Ford Perfect
Toimittaja (Linnunradan Käsikirja Liftareille)
Jos haluat kuulla netin kautta elävää sanaa LKL:sta ja Muusta Sen Sellaisesta, mene perusgalaktiselle bittisivulle ja painele kuvakkeita kunnes kuulet elävää sanaa.
Perusgalaktiset bittisivut:
http://carbon.cudenver.edu/~mstilman/zaphod/index.html