Järkeä Stasi "keskusteluun"

täälläkin

http://www.iltasanomat.fi/uutiset/kotimaa/uutinen.asp?id=1415945

"Suojelupoliisin salatuilla Stasi-listoilla ei mainita merkittäviä suomalaispoliitikkoja, vahvistaa Supon entinen päällikkö Seppo Tiitinen Aamulehden haastattelussa.

Supon kassakaappiin teljetyillä listoilla nimetään suomalaisia yhteyshenkilöitä Tiitisen mukaan vain tieteen, taiteen ja kulttuurin aloilta.

Nykyisin eduskunnan pääsihteerinä toimivan Tiitisen mielestä Stasi-keskustelu on saanut Suomessa liian suuret mittasuhteet siksi, että ymmärrys listojen salaamisen syistä on kadonnut valtiosta, jota mikään ei juuri nyt uhkaa.

Tiitinen kutsuu julkisuudessa käytävää keskustelua asiantuntemattomaksi. Hänen mukaansa Itä-Saksan vakoilu Suomessa oli vähäistä verrattuna Neuvostoliiton KGB:n tiedusteluun."

26

1045

Äänestä

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Titityyeee

      "KGB soluttautui syvälle myös puoluejärjestelmään. Näin kävi erityisesti kokoomuksen nuorten poliitikkojen ns. remonttiryhmän kanssa. Ilkka Kanervan, Anders Blomin, Unto Hämäläisen, Pertti Salolaisen ja jossain määrin Ilkka Suomisen lounastapaamiset ja kosteat illat vakoojien kanssa olivat säännöllisiä."

      http://www.turunsanomat.fi/kotimaa/?ts=1,3:1002:0:0,4:2:0:1:2006-09-21,104:2:406556,1:0:0:0:0:0

      "Tehtaankadun henkilökunta oppi tuntemaan pontevan
      nuorisopoliitikon, joka aika ajoin tarjoili linnan juhlista näpis-
      tämiään, Urho Kekkoselle nimikoituja sikareja.
      Jotkut neuvostoliittolaiset eivät koskaan unohda Kanervaa
      ja hänen turkulaista toveriaan Anders Biomia:
      - Kaksi nuorta turkulaista kokoomuslaista itki kerran ol-
      kapäätäni vasten, muistaa Neuvostoliiton kulttuurikeskuksen
      johtaja Vladimir Sikin, ja lisää:
      - He olivat murheellisia, kun eivät olleet kommunisteja,
      kokoomuslaisia vain. He kertoivat meille kaiken."

      • oivahärkönen

        ... Stasi-keskustelua noilla samoilla perusteilla kuin Tiitinenkin. Supo on kyllä nostanut syytteet havaitsemiaan vakoilijoita kohtaan. Olen myös sanonut, että KCB ja CIA olivat varsinaiset tekijät vakoilun alalla.

        Kirjoittaja tosin jatkaa poliitikkojen leimaamista KGB:n agenteiksi asiantuntemattomasti. Siihen aikaan vain oli niin, että N-liitolla oli sellainen käytäntö, että poliittiset suhteet hoidettiin KGB:n miesten kautta; heidän avullaan sai myös nopeasti suorat yhteydet korkeimpaan neuvostojohtoon. Kylmän sodan aikana, jolloin kuuluimme sodan seurauksena N-liiton etupiiriin, meidän tuli kaikessa ottaa N-liitto huomioon. Näin syntyi myöhemmin suomettumiseksi nimetty ilmiö, mutta se oli niissä oloissa positiivinen käytäntö. Suomettumisen ja "ystävyyden" suojassa saatoimme hoitaa elintärkeät suhteemme länteen, erikoisesti kaupallisesti integroituvaan Länsi-Eurooppaan,torjua kommunistien vallantavoittelu ja rakentaa tämä vauras maa, jossa vallitsi markkinatalous ja demokratia. Demokratia oli rajoitettu vain siltä osin, että hallituksessamme ei voinut olla avoimesti neuvostovastaista ministeriä tai puoluetta.


      • ...KGB:n kautta.
        oivahärkönen kirjoitti:

        ... Stasi-keskustelua noilla samoilla perusteilla kuin Tiitinenkin. Supo on kyllä nostanut syytteet havaitsemiaan vakoilijoita kohtaan. Olen myös sanonut, että KCB ja CIA olivat varsinaiset tekijät vakoilun alalla.

        Kirjoittaja tosin jatkaa poliitikkojen leimaamista KGB:n agenteiksi asiantuntemattomasti. Siihen aikaan vain oli niin, että N-liitolla oli sellainen käytäntö, että poliittiset suhteet hoidettiin KGB:n miesten kautta; heidän avullaan sai myös nopeasti suorat yhteydet korkeimpaan neuvostojohtoon. Kylmän sodan aikana, jolloin kuuluimme sodan seurauksena N-liiton etupiiriin, meidän tuli kaikessa ottaa N-liitto huomioon. Näin syntyi myöhemmin suomettumiseksi nimetty ilmiö, mutta se oli niissä oloissa positiivinen käytäntö. Suomettumisen ja "ystävyyden" suojassa saatoimme hoitaa elintärkeät suhteemme länteen, erikoisesti kaupallisesti integroituvaan Länsi-Eurooppaan,torjua kommunistien vallantavoittelu ja rakentaa tämä vauras maa, jossa vallitsi markkinatalous ja demokratia. Demokratia oli rajoitettu vain siltä osin, että hallituksessamme ei voinut olla avoimesti neuvostovastaista ministeriä tai puoluetta.

        Tuo oli jo huono veruke, ja romutti uskottavuutesi.

        KGB:n kautta raportit menivät ensin ulkomaantiedustelun johdolle, ja sitten vasta analysoituina ja yhteenvetoina neuvostojohdolle. Suomessa hoidettiin itäsuhteita menestyksellä suorilla kontakteilla neuvostojohtajiin, minkä tavan Kekkonen aloitti.

        Pikkukihot, jotka veljeilivät agenttien kanssa, olivat osa NL:n vehkeilyä Suomen yhteiskuntajärjestyksen kumoamiseksi. He olivat maanpettureita jotka pilkkivät hyvää asemaa miehitetyssä maassa.


      • oivahärkönen
        ...KGB:n kautta. kirjoitti:

        Tuo oli jo huono veruke, ja romutti uskottavuutesi.

        KGB:n kautta raportit menivät ensin ulkomaantiedustelun johdolle, ja sitten vasta analysoituina ja yhteenvetoina neuvostojohdolle. Suomessa hoidettiin itäsuhteita menestyksellä suorilla kontakteilla neuvostojohtajiin, minkä tavan Kekkonen aloitti.

        Pikkukihot, jotka veljeilivät agenttien kanssa, olivat osa NL:n vehkeilyä Suomen yhteiskuntajärjestyksen kumoamiseksi. He olivat maanpettureita jotka pilkkivät hyvää asemaa miehitetyssä maassa.

        ... suorat nopeat yhteydet lähetystössä olevien KGB:n päälliköiden kautta. Koivisto sanoikin julkisesti, että hän saa parhaiten ja nopeimmin yhteyden neuvostojohtoon Vladimirovin kautta. Vladi oli myös usein Kekkosen yhteyshenkilö.


      • oivahärkönen
        oivahärkönen kirjoitti:

        ... suorat nopeat yhteydet lähetystössä olevien KGB:n päälliköiden kautta. Koivisto sanoikin julkisesti, että hän saa parhaiten ja nopeimmin yhteyden neuvostojohtoon Vladimirovin kautta. Vladi oli myös usein Kekkosen yhteyshenkilö.

        Suoraa puhelinlinjaa ei kenelläkään ollut neuvostojohtajiin. Mutta vladimirovit pystyivät ne tarvittaessa järjestämään nopeasti.


      • ...noin sanoi?
        oivahärkönen kirjoitti:

        ... suorat nopeat yhteydet lähetystössä olevien KGB:n päälliköiden kautta. Koivisto sanoikin julkisesti, että hän saa parhaiten ja nopeimmin yhteyden neuvostojohtoon Vladimirovin kautta. Vladi oli myös usein Kekkosen yhteyshenkilö.

        Annatko tarkan sitaatin ja yhteyden?


      • oivahärkönen
        ...noin sanoi? kirjoitti:

        Annatko tarkan sitaatin ja yhteyden?

        Olen varma, että hän on niin sanonut tai kirjoittanut. Se saattaa olla hänen kirjoissankin. Kekkonenhan piti myös luonnollisena noita kanaviaan KGB:n kautta ja puhuu niistä usein omissa kirjoissaan ja päiväkirjoissaan. Kekkosella oli myös säännölliset suhteet myös Englannin lähetystössä olevan salaisen palvelun miehen kanssa, josta hän puhuu myös päiväkirjoissaan. Kekkonen piti Amerikkaan uhteyttä Tukholmassa olevan CIA:n suomalaisia juuria olleen agentin kautta.


    • Mikä vakooja.

      Kun menee vieraanmaan tiedustelun palkkalistoille on taatusti vakooja!
      R¤si oli vaan niin avuton ettei saanut mitään aikaseksi, tai niin pätevä ettei joutunut kiinni.Ehkä myös nykyinen virka suojelee.(hyvä veli).
      Kaikki joidennimet löytyy Stasi listoilta LUSIMAAN ,tuloksista piittaamatta pallojalkaan !

    • sanon minä...,

      Tiitinen on herrojen lahjoma ja vaientama.

    • uskottavuus

      "nousi kattoon".

      "Supon kassakaappiin teljetyillä listoilla nimetään suomalaisia yhteyshenkilöitä Tiitisen mukaan vain tieteen, taiteen ja kulttuurin aloilta."

      Onkohan nyt tuo ihan täysin relevantti lausuma suhteessa siihen miten tämä Rusin tapaus meni.
      Rusista tehtiin tekemäällä vakoojaa,maksoi mitä maksoi.Ja kun SUPO sen teki,niin Rusi-operaation täytyi olla harkittu harhautus,ja johtaa jäljet pois oikeista todellisista vakoojista.

      • **********

        Stasi-jahti oli Lipposen ajan mediaisku, millä luotiin Suomeen terrorin ilmapiiriä.

        Ensin valittiin SAK:n Juntunen, sitten vähemmistökommunistien Tiainen, missä mukana olivat Kotkan SDP ja Kokooomus, sitten k-linjan Alpo Rusi.

        Seuraavassa vaiheessa olisi Lipposen aikana puhdistettu Kokoomuksen remonttimiehet ja lopulta käyty SDP:n jäsentenvälinen, jolloin Suomi olisi ollut kukka Yhdysvaltain kämmenellä ja Lipponen olisi voinut asetaa millaisia sotia vain.

        Suojelupoliisin päällikön tulee vaihtua pääministerin mukana. Ei ole mitään järkeä, että porvarihallitus joutuu kärsimään SDP:n sorsalais-lipposlaisesta myyrästä.


    • Tiitisen kanssa olen

      minä, eräs meritullinkadun kulmahuoneesta maailmaa katsova "tieteen alalta" oleva.

    • juuri ihmetelläänkin

      > Tiitinen kutsuu julkisuudessa käytävää
      > keskustelua asiantuntemattomaksi. Hänen
      > mukaansa Itä-Saksan vakoilu Suomessa oli
      > vähäistä verrattuna Neuvostoliiton KGB:n
      > tiedusteluun.

      No siksi juuri herääkin kysymys: "Miksi Suomesta ei ole koskaan karkoitettu yhtään Venäläistä vakoojaa????" Puuhastellaan vain pikkuasioissa Stasilistoilla!

      Nauttiiko Tiitinen ja seuraajat palkanlisää rajan takaa?

      • jhlkjaabbcc

        suvereenina valtiona karkoittaa myös Venäläisiä vakoojia. Suomi ei ilmeisesti sellainen olekkaan?


      • sitroen.
        jhlkjaabbcc kirjoitti:

        suvereenina valtiona karkoittaa myös Venäläisiä vakoojia. Suomi ei ilmeisesti sellainen olekkaan?

        totuutta hämärretään aitoon neuvostotyyliin ja Sirola-opiston oppien mukaan:

        "Suojelupoliisin salatuilla Stasi-listoilla ei mainita merkittäviä suomalaispoliitikkoja, vahvistaa Supon entinen päällikkö Seppo Tiitinen Aamulehden haastattelussa."


      • oivahärkönen

        Vakoilijoiden karkoittaminen tapahtuu yleensä kaikessa hiljaisuudessa. Vakoilijoilla on yleensä diplomaattstatus. On varsin yleistä, kun maan lakeja rikkonut diplomaatti pyydetään kutsumaan kotiin. Se on tosiasiassa karkoitus.

        Jokaisen diplomaatin tehtävä on tarkkailla sijoitusmaataan ja sen tapahtumia ja raportoida niistä. Sellaiset diplomaatit, jotka tietoja hankkiessaan rikkovat sijoitusmaan lakeja, karkoitetaan. Niin on tehty myös Suomessa.


      • ökljlkjlkjklöj
        oivahärkönen kirjoitti:

        Vakoilijoiden karkoittaminen tapahtuu yleensä kaikessa hiljaisuudessa. Vakoilijoilla on yleensä diplomaattstatus. On varsin yleistä, kun maan lakeja rikkonut diplomaatti pyydetään kutsumaan kotiin. Se on tosiasiassa karkoitus.

        Jokaisen diplomaatin tehtävä on tarkkailla sijoitusmaataan ja sen tapahtumia ja raportoida niistä. Sellaiset diplomaatit, jotka tietoja hankkiessaan rikkovat sijoitusmaan lakeja, karkoitetaan. Niin on tehty myös Suomessa.

        ainakin suurella metelillä, lehdistön saattelemina.


      • vakooja

      • paperini

        Turkuun....."

        Joukossa oli yksi pappi ortodoksisesta kirkosta, aluksi Lieksassa, sittemmin Haminassa ja Turussa toiminut kirkkoherra,joka toimitti tietoja seurakuntalaisista Neuvostoliiton Helsingin-suurlähetystölle.

        hän ehti vuodesta 1958 lähtien yhdeksän vuoden vuoden ajan toimittaa neuvostoliittolaisten kaipaamia tietoja. Neuvostoliitto sai käyttöönsä suuren ja luotettavan väestörekisterin ja kaikki käytössä olevat lomakkeet.

        Sen jälkeen Suomessa ja missä päin maailmaa tahansa saattoi liikkua neuvostoliittolainen vakoilija täysin oikeilla suomalaisilla henkilöllisyystodistuksilla varustettuna.

        Liikkuva kirkkoherra kertoi KRP:n kuulusteluissa olleensa vuosina 1958-1959 pahoissa rahavaikeuksissa, jolloin pienetkin summat auttoivat. Ja niitä ne olivatkin.

        Tuomio yhteensä 2 700 markan palkkioista oli hovioikeudessa kesäkuussa 1972 seitsemän kuukautta ja kymmenen päivää kuritushuonetta.


    • Pikkurilli pystyssä?

      http://www.iltasanomat.fi/uutiset/kotimaa/uutinen.asp?id=1415945

      Oopperan kummitus ja poikamieskin. Suuri taiteen ystävä ja taitaapa olla pikkurillikin somasti pystyssä kaffikupposta juodessaan. Onkohan siinä peräti sormuksiakin...

      Tuollainen mies oli SuPun johtajana ja nyt kansakunnan kaapin päällä.

      Koskahan se tulee sieltä kansakunnan kaapista ulos?

    • Arkistot

      Turkulaisprofessori vuodeksi tutkimaan Supon arkistoja.
      Historiaprojektissa aiotaan käydä läpi myös Stasi- ja KGB-yhteyksiä

      Suojelupoliisi on pyytänyt turkulaista poliittisen historian professoria tutkimaan lähimenneisyyttään. Tehtävään valittu professori Kimmo Rentola aloittaa työnsä syyskuun alussa.

      Toimeksianto liittyy nykymuotoisen Suojelupoliisin 60-vuotisjuhliin, mutta sen yhteydessä aiotaan käydä läpi myös kohua herättäneitä yhteyksiä entisen itäblokin tiedustelupalveluihin.

      Rentola jää Turun yliopistosta vajaan vuoden virkavapaalle ja siirtyy projektin ajaksi Suojelupoliisin palkkalistoille. Hän on työskennellyt Supon palveluksessa jo aiemmin lähes kolmen vuoden ajan.

      Rentola itse kiistää olevansa mikään yhden miehen totuuskomissio. Hän myöntää kuitenkin, että tutkimuksessa käydään todennäköisesti läpi DDR:n tiedustelupalvelun Stasin arkistomateriaalia.

      - Jos se on käytettävissä, tottakai sitä käytetään, Rentola sanoo.

      Tutkittavaa ajanjaksoa ei ole vielä rajattu, mutta Rentolan mukaan siinä tullaan joka tapauksessa lähemmäs nykypäivää kuin tähänastisissa tutkimuksissa.

      Suojelupoliisin arkistoissa on 60 vuoden salassapitoaika, mutta tutkimuslupia myönnetään harkinnanvaraisesti jo 25 vuotta vanhempaan materiaaliin.

      Rentolan mukaan Stasi-aineistoon liittyy tutkimuksessa sama ongelma, joka nähtiin jo Alpo Rusin tapauksen yhteydessä. Papereissa mainitaan ihmisiä, jotka eivät ole syyllistyneet mihinkään rikolliseen.

      - Ihminen leimataan siinä silti vahvasti, Rentola muistuttaa.

      http://www.turunsanomat.fi/?ts=1,3:1000:0:0,4:1:0:1:2007-08-08,104:1:477238,1:0:0:0:0:0:

      • Stasia vaan

        Sieltä nyt tuskin mitään kiinnostavaa löytyy enää tässä vaiheessa.

        Varmasti yhtä vähän kiinnostavaa tai sensaatiota kuin Kekkosen arkistosta sen yhden miehen tutkimusmatkan jälkeen...

        SuoPo ratusteli itse omat arkistonsa ja moneen kertaan... suurin putsinki oli varmasti 1944 kesällä ja syksyllä.


      • ..."Gerda"!!
        Stasia vaan kirjoitti:

        Sieltä nyt tuskin mitään kiinnostavaa löytyy enää tässä vaiheessa.

        Varmasti yhtä vähän kiinnostavaa tai sensaatiota kuin Kekkosen arkistosta sen yhden miehen tutkimusmatkan jälkeen...

        SuoPo ratusteli itse omat arkistonsa ja moneen kertaan... suurin putsinki oli varmasti 1944 kesällä ja syksyllä.

        Musta auto pysähtyy talosi eteen, ja pian ovea kolkutetaan.... Se on menoo!

        "They are coming to take You away, Hahaa!
        They are coming to take You away, Hahaa!
        Hihii, Hahaa, hihii hahaa!
        They are coming to take You away, Hahaa!
        They are coming to take You away, Hahaa!
        Hihii, Hahaa, hihii hahaa!
        They are coming to take You away, Hahaa!
        They are coming to take You away, Hahaa!
        Hihii, Hahaa, hihii hahaa!
        Hihii, Hahaa, hihii hahaa!
        Hihii, Hahaa, hihii hahaa!
        ..."

        Hyviä unia, ja kesää!


      • Kalassa kävin
        ..."Gerda"!! kirjoitti:

        Musta auto pysähtyy talosi eteen, ja pian ovea kolkutetaan.... Se on menoo!

        "They are coming to take You away, Hahaa!
        They are coming to take You away, Hahaa!
        Hihii, Hahaa, hihii hahaa!
        They are coming to take You away, Hahaa!
        They are coming to take You away, Hahaa!
        Hihii, Hahaa, hihii hahaa!
        They are coming to take You away, Hahaa!
        They are coming to take You away, Hahaa!
        Hihii, Hahaa, hihii hahaa!
        Hihii, Hahaa, hihii hahaa!
        Hihii, Hahaa, hihii hahaa!
        ..."

        Hyviä unia, ja kesää!

        Tenolla:

        http://www.tenojoki.fi/tenopaasivut/index.htm

        ...G


      • ...Stasi-paperit....
        Kalassa kävin kirjoitti:

        Tenolla:

        http://www.tenojoki.fi/tenopaasivut/index.htm

        ...G

        ...kassakaapista?

        Ei vaiskaa. Emme ihmeitä odota, ja molempi on epätovennäköistä.

        Sensijaan meillä on Süddeutsche Zeitung! Ookkona lukenunna viimeaikoina?? (Se on alkanut...)


    • ylijohto

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Ukrainan ulkoministeri: Moskova aistii tappion Ukrainassa

      Dmytro Kuleban mukaan Venäjä yrittää puheillaan pelotella länsimaita. Ukrainan ulkoministerin Dmytro Kuleban mukaan Venäjän esittämät varoitukset kol
      NATO
      261
      4267
    2. Stefu haikailee

      Julkaisi stooreissa kuvan vickestä. Sitten Martinasta treenaamassa Hangossa ulkona. Hmm.
      Kotimaiset julkkisjuorut
      265
      3477
    3. Harmi mies ettet arvostanut

      Minua tarpeeksi. Myöhemmin kaikki olisi palkittu ja olisin antanut sinulle aitoa rakkautta. Tämä sattuu mutta yritän ajatella, että ehkä se rakkaus ku
      Ikävä
      154
      1812
    4. Oi! Legandaarinen Vesa-Matti "Vesku" Loiri, 77, poseeraa kahdessa eri kuvassa - Some riemastui!

      Vesa-Matti "Vesku" Loiri on kyllä legenda jo eläessään. Hienoa nähdä, että virtaa piisaa. Voimia, iloa ja eloa, Vesku! https://www.suomi24.fi/viihde
      Suomalaiset julkkikset
      25
      1698
    5. Lavrov väläyttelee WW3:sta

      Venäjän ulkoministeri Sergei Lavrov varoittaa, että kolmannen maailmansodan uhka on todellinen. Lavrov sanoi venäläiselle uutistoimisto Interfaxille,
      Maailman menoa
      298
      1439
    6. Ketä Sofia fanit veikkaatte seuraavaksi lompakoksi?

      Kenestä Sofia höynäyttää itselleen seuraavan lompakon?
      Kotimaiset julkkisjuorut
      133
      945
    7. Voiko hyvää omatuntoa ostaa?

      Olen tässä nyt muutaman päivän paininut erään rahaan liittyvän pulman kanssa. Kerron ensin vähän taustaa ... Eli erosin 15 vuoden parisuhteesta 9 vuo
      Sinkut
      235
      862
    8. en vaan saa häntä pois

      Mielestäni pyörimästä. Onko kellekään toiselle käynyt näin? Ihastuin pakkomielteisesti noin vuosi sitten erääseen naiseen. Ei vaan katoa mielestä va
      Ikävä
      115
      848
    9. Suomi24 kysely: ihmisten kuplautumista ei pääosin koeta vakavaksi ongelmaksi

      “Kuplautumista on mahdotonta estää. Ihmiset ovat aina viihtyneet samankaltaiset arvot ja maailmankatsomuksen jakavassa seurassa ja muodostaneet sen pe
      Suomi24 Blogi ★
      18
      839
    Aihe