Hei meille tulee

lähkärit

ensiviikolla. Mitä kysyisin heiltä???

46

2853

Äänestä

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • V.Mayfield

      sinä voit tietää onko heidän sanoma totta vai ei.

      Pyydä heitä kertomaan miten he tietävät sanomansa olevan totta.

      Alussa mikään muu kysymys ei ole tärkeä.

      V.Mayfield

      • itse.

        kirjoittaa minulle jonkun kysymyksen.


      • näitä...
        itse. kirjoitti:

        kirjoittaa minulle jonkun kysymyksen.

        Etkö todellakaan keksi itse mitään kysyttävää?


      • mennä sinne
        näitä... kirjoitti:

        Etkö todellakaan keksi itse mitään kysyttävää?

        netin sivuille.... joten jos kirjoittaisit minulletähän muutaman kiperän kysymyksen johon en tiedä vastausta.


      • näitä...
        mennä sinne kirjoitti:

        netin sivuille.... joten jos kirjoittaisit minulletähän muutaman kiperän kysymyksen johon en tiedä vastausta.

        Alempana jo paljastitkin, että olet MAP-kirkon jäsen!

        Ei ole yllättävää, että et uskalla mennä noille "vastustajien" sivuille.

        No kysypä heiltä vaikka sitä, että oliko profeetta Brigham Young oikeassa sanoessaan, että mustaihoisen nainutta Kristuksen sovitusveri ei voi pelastaa, vaan hänet täytyy tappaa siten, että hänen verensä valuu maahan?


    • Tapani1

      kirkkomme vastustajat ovat aktiivisia. Tuo tarjottu mormonismi.net -sivusto on kirkostamme eronneen Ruotsissa asuvan naishenkilön ylläpitämä sivusto, joka on esitetty tällä keskustelupalstalla satoja kertoja. Se on väritetty antamaan mahdollisimman epäedullinen kuva kaikesta, mikä liittyy kirkkoomme.

      Kirkkoamme vastaan esitettyihin väitteisiin on olemassa laajat vastinesivut, mutta ensin olisi varmaan parempi ottaa selvää, mitä kirkon viralliset sivut kertovat. Niitä ovat:

      http://www.mormon.org
      Se on monella kielellä ja myös suomeksi. Se on laajin ja perusteellisin oppejamme esittelevä sivusto.

      Suomessa olevan kirkon omat viralliset sivut ovat
      http://www.mormonit.fi
      Siitä löytyvät mm. seurakuntien yhteystiedot, mutta opillisesti se on suppeampi kuin edellinen sivusto.

      Oleellinen keino saada tietää onko kirkkomme todella palautettu Jeesuksen Kristuksen kirkko, on tutkia Mormonin kirjaa. Siitä voi saada täyden varmuuden. Tästä seuraa monia muita asioita. Olen ollut yli 47 vuotta tässä kirkossa. Pidän liittymistäni elämäni parhaana ja tärkeimpänä päätöksenä.

      • huomioon.

        Voihan tuota suggestiomenetelmää käyttää jos haluaa. Kuluttajansuojan nimissä kuitenkin kannattaa tutkia asiaa monilta kanteilta, ettei ensin anneta vain maitoa ja sitten myöhemmin yritetään vähotellen ujuttaa lihaa mukaan. Kasvissyöjänä tuollainen petos kauhistuttaa minua. Joihinkin maitotuotteisiinhan lihaa ujutetaan, mm. joihinkin jugurtteihin gelatiinia eli liivatetta eli hullua lehmää.


      • ostopäätös.
        huomioon. kirjoitti:

        Voihan tuota suggestiomenetelmää käyttää jos haluaa. Kuluttajansuojan nimissä kuitenkin kannattaa tutkia asiaa monilta kanteilta, ettei ensin anneta vain maitoa ja sitten myöhemmin yritetään vähotellen ujuttaa lihaa mukaan. Kasvissyöjänä tuollainen petos kauhistuttaa minua. Joihinkin maitotuotteisiinhan lihaa ujutetaan, mm. joihinkin jugurtteihin gelatiinia eli liivatetta eli hullua lehmää.

        Kannattaa todella kiinnittää huomiota tuotteen soveltuvuuteen ja laatuun, koska hinta on todella kova; kymmenesosa kaikista tuloista. Huijatuksi tuleminen tulee kalliiksi!


      • Tapani1
        ostopäätös. kirjoitti:

        Kannattaa todella kiinnittää huomiota tuotteen soveltuvuuteen ja laatuun, koska hinta on todella kova; kymmenesosa kaikista tuloista. Huijatuksi tuleminen tulee kalliiksi!

        taivaan valtakunnan avoa, mutta sillä voi verrata:

        44 "Taivasten valtakunta on kuin peltoon kätketty aarre. Kun mies löysi sen, hän peitti sen uudelleen maahan, ja sitten hän iloissaan myi kaiken minkä omisti ja osti sen pellon. [Fil. 3:7]
        45 "Taivasten valtakunta on myös tällainen. Kauppias etsi kauniita helmiä.
        46 Kun hän löysi yhden kallisarvoisen helmen, hän myi kaiken minkä omisti ja osti sen. [Sananl. 8:10,11]

        Viime sunnuntaina, kun olimme menossa kirkkoon, ohitimme lähellä seurakuntakeskusta pari naishenkilöä. Kysyin, oletteko tulossa kirkkoon. Toinen heistä sanoi käyvänsä toisessa kirkossa. Toinen sanoi, että teidän kirkkoonne kuuluminen on niin kallis, sillä ette muuten olisi voinut rakentaa sellaista temppeliä.

        Samoin, että annamme vapaaehtoisia lahjoituksia. Hän arveli, että kai meillä jokin jäsenmaksu on. Vastasin, että voi kuulua kirkkoon, vaikka ei maksa mitään eli ei ole kuten ev.-lut. kirkossa, että kaikkien siihen kuuluvilta peritään kirkollisvero, jos on tuloja. Pitempään keskusteluun ei ollut tilaisuutta.


      • ostopäätös.
        Tapani1 kirjoitti:

        taivaan valtakunnan avoa, mutta sillä voi verrata:

        44 "Taivasten valtakunta on kuin peltoon kätketty aarre. Kun mies löysi sen, hän peitti sen uudelleen maahan, ja sitten hän iloissaan myi kaiken minkä omisti ja osti sen pellon. [Fil. 3:7]
        45 "Taivasten valtakunta on myös tällainen. Kauppias etsi kauniita helmiä.
        46 Kun hän löysi yhden kallisarvoisen helmen, hän myi kaiken minkä omisti ja osti sen. [Sananl. 8:10,11]

        Viime sunnuntaina, kun olimme menossa kirkkoon, ohitimme lähellä seurakuntakeskusta pari naishenkilöä. Kysyin, oletteko tulossa kirkkoon. Toinen heistä sanoi käyvänsä toisessa kirkossa. Toinen sanoi, että teidän kirkkoonne kuuluminen on niin kallis, sillä ette muuten olisi voinut rakentaa sellaista temppeliä.

        Samoin, että annamme vapaaehtoisia lahjoituksia. Hän arveli, että kai meillä jokin jäsenmaksu on. Vastasin, että voi kuulua kirkkoon, vaikka ei maksa mitään eli ei ole kuten ev.-lut. kirkossa, että kaikkien siihen kuuluvilta peritään kirkollisvero, jos on tuloja. Pitempään keskusteluun ei ollut tilaisuutta.

        Voi siis päästä mormonien korotukseen, vaikka ei maksaisi mormonikirkolle penniäkään?

        Sehän onkin ilahduttava tieto. Kyseleekö joku kuitenkin, jos ei maksa?

        Entä jos on maksanut aikansa ja sitten huomaa, että tuote on epäkelpo. Palautetaanko rahat?


      • Valehtelit?
        Tapani1 kirjoitti:

        taivaan valtakunnan avoa, mutta sillä voi verrata:

        44 "Taivasten valtakunta on kuin peltoon kätketty aarre. Kun mies löysi sen, hän peitti sen uudelleen maahan, ja sitten hän iloissaan myi kaiken minkä omisti ja osti sen pellon. [Fil. 3:7]
        45 "Taivasten valtakunta on myös tällainen. Kauppias etsi kauniita helmiä.
        46 Kun hän löysi yhden kallisarvoisen helmen, hän myi kaiken minkä omisti ja osti sen. [Sananl. 8:10,11]

        Viime sunnuntaina, kun olimme menossa kirkkoon, ohitimme lähellä seurakuntakeskusta pari naishenkilöä. Kysyin, oletteko tulossa kirkkoon. Toinen heistä sanoi käyvänsä toisessa kirkossa. Toinen sanoi, että teidän kirkkoonne kuuluminen on niin kallis, sillä ette muuten olisi voinut rakentaa sellaista temppeliä.

        Samoin, että annamme vapaaehtoisia lahjoituksia. Hän arveli, että kai meillä jokin jäsenmaksu on. Vastasin, että voi kuulua kirkkoon, vaikka ei maksa mitään eli ei ole kuten ev.-lut. kirkossa, että kaikkien siihen kuuluvilta peritään kirkollisvero, jos on tuloja. Pitempään keskusteluun ei ollut tilaisuutta.

        Yrititkö huijata noita naisia? Väitit heille, että kirkkoonne kuuluminen ei maksa mitään. Jos he olisivat liittyneet, ennen pitkää olisi alkanut painostus kymmenysten maksamiseksi.


      • Maitoa_Ennen_Lihaa
        Tapani1 kirjoitti:

        taivaan valtakunnan avoa, mutta sillä voi verrata:

        44 "Taivasten valtakunta on kuin peltoon kätketty aarre. Kun mies löysi sen, hän peitti sen uudelleen maahan, ja sitten hän iloissaan myi kaiken minkä omisti ja osti sen pellon. [Fil. 3:7]
        45 "Taivasten valtakunta on myös tällainen. Kauppias etsi kauniita helmiä.
        46 Kun hän löysi yhden kallisarvoisen helmen, hän myi kaiken minkä omisti ja osti sen. [Sananl. 8:10,11]

        Viime sunnuntaina, kun olimme menossa kirkkoon, ohitimme lähellä seurakuntakeskusta pari naishenkilöä. Kysyin, oletteko tulossa kirkkoon. Toinen heistä sanoi käyvänsä toisessa kirkossa. Toinen sanoi, että teidän kirkkoonne kuuluminen on niin kallis, sillä ette muuten olisi voinut rakentaa sellaista temppeliä.

        Samoin, että annamme vapaaehtoisia lahjoituksia. Hän arveli, että kai meillä jokin jäsenmaksu on. Vastasin, että voi kuulua kirkkoon, vaikka ei maksa mitään eli ei ole kuten ev.-lut. kirkossa, että kaikkien siihen kuuluvilta peritään kirkollisvero, jos on tuloja. Pitempään keskusteluun ei ollut tilaisuutta.

        ... tiedät itsekin että tuo ei ole ihan rehellistä peliä!


      • Tapani1
        Valehtelit? kirjoitti:

        Yrititkö huijata noita naisia? Väitit heille, että kirkkoonne kuuluminen ei maksa mitään. Jos he olisivat liittyneet, ennen pitkää olisi alkanut painostus kymmenysten maksamiseksi.

        että meillä on vapaaehtoiset lahjoitukset.


      • Tapani1
        Maitoa_Ennen_Lihaa kirjoitti:

        ... tiedät itsekin että tuo ei ole ihan rehellistä peliä!

        Onko sinulla taipumus nähdä olemattomia aina kun on kysymys kirkostamme?


      • Maitoa_Ennen_Lihaa
        Tapani1 kirjoitti:

        Onko sinulla taipumus nähdä olemattomia aina kun on kysymys kirkostamme?

        ...että minä tiedämme mitä 'tosimormonin' tulee tehdä saavuttaakseen mormoniopin mukaisen korotuksen joten ÄLÄ VIITSI jauhaa skeidaa!!!

        Yksi asia on se, mitä hyväuskoiselle kandidaatille syötetään ennen jäseneksi liittymistä. Toinen asia on se, mitä tapahtuu sen jälkeen...

        Älä, Tapani, ala ollenkaan selittämään minulle yhtään mitään rehellisyydestä! Yrittäisit opetella sitä ihan itse!!

        Jumala on niin suuri ja voimallinen että hänen ei tarvitse tehdä moisia lapsellisia temppuja ja tarkoitushakuista harhaanjohtamista mikä taas on MAP-kirkon ja sen kuuliaisten kuhnureiden agendassa.


      • Tapani1
        Maitoa_Ennen_Lihaa kirjoitti:

        ...että minä tiedämme mitä 'tosimormonin' tulee tehdä saavuttaakseen mormoniopin mukaisen korotuksen joten ÄLÄ VIITSI jauhaa skeidaa!!!

        Yksi asia on se, mitä hyväuskoiselle kandidaatille syötetään ennen jäseneksi liittymistä. Toinen asia on se, mitä tapahtuu sen jälkeen...

        Älä, Tapani, ala ollenkaan selittämään minulle yhtään mitään rehellisyydestä! Yrittäisit opetella sitä ihan itse!!

        Jumala on niin suuri ja voimallinen että hänen ei tarvitse tehdä moisia lapsellisia temppuja ja tarkoitushakuista harhaanjohtamista mikä taas on MAP-kirkon ja sen kuuliaisten kuhnureiden agendassa.

        että kymmenykset ja muut lahjoitukset maksetaan uskon perusteella. Kenenkään ei tule maksaa kymmenyksiä vastentahtoisesti. Omalla kohdallani jäin vielä plussan puolelle, kun jätin tupakan ja alkoholin. Bonuksena sain hyvän terveyden.


      • Maitoa_Ennen_Lihaa
        Tapani1 kirjoitti:

        että kymmenykset ja muut lahjoitukset maksetaan uskon perusteella. Kenenkään ei tule maksaa kymmenyksiä vastentahtoisesti. Omalla kohdallani jäin vielä plussan puolelle, kun jätin tupakan ja alkoholin. Bonuksena sain hyvän terveyden.

        ...ja alkoholinkäytön voi toki lopettaa ilman kymmenysten maksua. Silloin jää vielä enemmän voitolle.

        Eivät ne ole kytköksissä toisiinsa. Ihmisellä joko on sitä selkärankaa tai sitten ei.

        Kyllälyllä, uskonpa perusteella hyvinkin... :-)


      • Tapani1
        Maitoa_Ennen_Lihaa kirjoitti:

        ...ja alkoholinkäytön voi toki lopettaa ilman kymmenysten maksua. Silloin jää vielä enemmän voitolle.

        Eivät ne ole kytköksissä toisiinsa. Ihmisellä joko on sitä selkärankaa tai sitten ei.

        Kyllälyllä, uskonpa perusteella hyvinkin... :-)

        lopettamaa tupakan käytön omin voimin, mutta minä tarvitsin siihen motiivin palautetusta Kristuksen kirkosta. En näet olisi muuten voinut liittyä siihen.


      • Valehteli?
        Tapani1 kirjoitti:

        että meillä on vapaaehtoiset lahjoitukset.

        Käytännössähän ei ole kysymys vapaaehtoisuudesta. Piispa kyttää kymmenysten maksua siinä missä alushousujakin.


    • (.)

      siitä, mistä olet kiinnostunut. Tärkeä merkitys on myös sillä, mikä on johtanut tähän tilanteeseen: mikä on motiivisi avata heille ovesi.

      Jos olet vilpittömän kiinnostunut uskonnosta, josta et tiedä mitään, on varmasti parasta perehtyä ensin perusasioihin, jotka yleensä ovat lähetyssaarnaajilla erityisen hyvin hallussa.

      Nuo "kysymykset" mitä linkkien takaa esitetään (näyttivät minusta pikemminkin väitteiltä - sivunpitäjän omilta "totuuksilta") eivät välttämättä ole erityisen relevantteja sinun tai sen uskon kanssa, jota nämä lähetyssaarnaajat edustavat.

    • mitä tahansa

      maan ja taivaan väiltä. Eri asia sitten on, osaavatko he vastata...
      Itse kysyisin ehkä esim. Miksi olet lähetystyössä? Onko lähetystyössä kivaa? Mikä on tärkeintä uskonnossanne? Uskotko Kristukseen?

    • kiperiä

      kysymyksiä, jotka vaivaavat tätä nettisivua???

    • Maitoa_Ennen_Lihaa

      ...erittäin kunnolla ja huolellisesti selvää herrasta nimeltä Joseph Smith joka oli MAP-kirkon perustaja ja mieti sitten että oliko hän mielestäsi profeetta vaiko ei.

      Tämä on tärkeää, sillä koko MAP-kirkko rakentuu Smithin opetusten varaan.

      • Tapani1

        Kirkkomme rakentuu ilmoitusten varaan, joista monet saatiin Herran kutsuman profeetan Joseph Smithin kautta, mutta on myös muita todistajia ja ilmoitusten saajia.


      • Maitoa_Ennen_Lihaa
        Tapani1 kirjoitti:

        Kirkkomme rakentuu ilmoitusten varaan, joista monet saatiin Herran kutsuman profeetan Joseph Smithin kautta, mutta on myös muita todistajia ja ilmoitusten saajia.

        Ensimmäiseksi tulee todellakin arvioida nämä ns. "ilmoituksensaajat" ennenkuin mennään yhtään pidemmälle.


      • Tapani1
        Maitoa_Ennen_Lihaa kirjoitti:

        Ensimmäiseksi tulee todellakin arvioida nämä ns. "ilmoituksensaajat" ennenkuin mennään yhtään pidemmälle.

        myös vastustajat ennen kuin uskoo mitään, mitä he väittävät. Väitteitä kyllä piisaa, mutta perustelut puuttuvat tai ovat tuulesta temmattuja.
        1. Joh. 4:1
        Rakkaat ystävät, älkää uskoko kaikkia henkiä. Koetelkaa ne, tutkikaa, ovatko ne Jumalasta, sillä maailmassa on liikkeellä monia vääriä profeettoja. [Matt. 24:11; 1. Kor. 14:29; Ilm. 16:13]

        Pelkkä vääräksi profeetaksi väittäminen ei tee ketään vääräksi profeetaksi. Joseph Smith ei suinkaan saanut kaikkia ilmoituksia ollessaan yksin. Molempien pappeuksien palautuksessa oli läsnä Oliver Cowdery kuten myös Kirtlandin temppelissä tapahtuneissa näyissä.

        Mormonin kirjasta on ensin kolmen sitten kahdeksan silminnäkijän todistukset. Nuo kolme Josefin lisäksi näkivät enkelin ja kuulivat Herran äänen. Kahdeksan silminnäkijää käänteli levyjä ilman enkelin ilmestymistä.


      • todé
        Tapani1 kirjoitti:

        myös vastustajat ennen kuin uskoo mitään, mitä he väittävät. Väitteitä kyllä piisaa, mutta perustelut puuttuvat tai ovat tuulesta temmattuja.
        1. Joh. 4:1
        Rakkaat ystävät, älkää uskoko kaikkia henkiä. Koetelkaa ne, tutkikaa, ovatko ne Jumalasta, sillä maailmassa on liikkeellä monia vääriä profeettoja. [Matt. 24:11; 1. Kor. 14:29; Ilm. 16:13]

        Pelkkä vääräksi profeetaksi väittäminen ei tee ketään vääräksi profeetaksi. Joseph Smith ei suinkaan saanut kaikkia ilmoituksia ollessaan yksin. Molempien pappeuksien palautuksessa oli läsnä Oliver Cowdery kuten myös Kirtlandin temppelissä tapahtuneissa näyissä.

        Mormonin kirjasta on ensin kolmen sitten kahdeksan silminnäkijän todistukset. Nuo kolme Josefin lisäksi näkivät enkelin ja kuulivat Herran äänen. Kahdeksan silminnäkijää käänteli levyjä ilman enkelin ilmestymistä.

        tulee "koetella" Jumalan sanan eli Raamatun valossa. Mikään Mormonin tai muun kirjan selostus silminnäkijöiden levynkääntelyistä ei todista meille yhtään mitään. Tuokin levyjen kanssa teutaroiminen milloin Israelissa, milloin kaukana meren takana, täytyy löytyä Raamatun lehdiltä, jotta siihen olisi uskominen. Niin suuresta asiasta on sentään kysymys. Ei riitä, että selitetään tyyliin "ei Raamatussa ole kaikki". Pitää lähteä siitä, että JUMALAN SANASSA ON KAIKKI, jotta tulisimme tuntemaan totuuden.


      • Maitoa_Ennen_Lihaa
        Tapani1 kirjoitti:

        myös vastustajat ennen kuin uskoo mitään, mitä he väittävät. Väitteitä kyllä piisaa, mutta perustelut puuttuvat tai ovat tuulesta temmattuja.
        1. Joh. 4:1
        Rakkaat ystävät, älkää uskoko kaikkia henkiä. Koetelkaa ne, tutkikaa, ovatko ne Jumalasta, sillä maailmassa on liikkeellä monia vääriä profeettoja. [Matt. 24:11; 1. Kor. 14:29; Ilm. 16:13]

        Pelkkä vääräksi profeetaksi väittäminen ei tee ketään vääräksi profeetaksi. Joseph Smith ei suinkaan saanut kaikkia ilmoituksia ollessaan yksin. Molempien pappeuksien palautuksessa oli läsnä Oliver Cowdery kuten myös Kirtlandin temppelissä tapahtuneissa näyissä.

        Mormonin kirjasta on ensin kolmen sitten kahdeksan silminnäkijän todistukset. Nuo kolme Josefin lisäksi näkivät enkelin ja kuulivat Herran äänen. Kahdeksan silminnäkijää käänteli levyjä ilman enkelin ilmestymistä.

        Minä en kehoittanut kyselijää mihinkään muuhun kuin tutkimaan aivan itse ja huolellisesti MAP-kirkon perustajaa - Joseph Smithiä.

        Aihe lienee niin arka että jo sen perusteella voidaan nimitellä vastustajaksi... :-)

        Joka tapauksessa, Jumala on antanut ihmiselle pään muuhunkin tarkoitukseen kuin pelkäksi telineeksi nenälle.

        Olkaa niin ystävälliset ja käyttäkää sitä kuten on ensisijaisesti suunniteltu...


      • Maitoa_Ennen_Lihaa
        Tapani1 kirjoitti:

        myös vastustajat ennen kuin uskoo mitään, mitä he väittävät. Väitteitä kyllä piisaa, mutta perustelut puuttuvat tai ovat tuulesta temmattuja.
        1. Joh. 4:1
        Rakkaat ystävät, älkää uskoko kaikkia henkiä. Koetelkaa ne, tutkikaa, ovatko ne Jumalasta, sillä maailmassa on liikkeellä monia vääriä profeettoja. [Matt. 24:11; 1. Kor. 14:29; Ilm. 16:13]

        Pelkkä vääräksi profeetaksi väittäminen ei tee ketään vääräksi profeetaksi. Joseph Smith ei suinkaan saanut kaikkia ilmoituksia ollessaan yksin. Molempien pappeuksien palautuksessa oli läsnä Oliver Cowdery kuten myös Kirtlandin temppelissä tapahtuneissa näyissä.

        Mormonin kirjasta on ensin kolmen sitten kahdeksan silminnäkijän todistukset. Nuo kolme Josefin lisäksi näkivät enkelin ja kuulivat Herran äänen. Kahdeksan silminnäkijää käänteli levyjä ilman enkelin ilmestymistä.

        ...silminnäkijää arvoisa veli Tapani tuntee niin hyvin voi perustaa elämänsä tärkeimmän asian - oman uskonsa - näiden varaan?

        Oikea profeetta on se, jonka profetiat vähintäänkin voittopuolisesti käyvät toteen ilman mitään tulkinnan varaa ja jonninjoutavaa selittelyä ja spekulaatiota.

        Tällä kriteerillä mitattuna MAP-kirkolla ei koko olemassaolonsa aikana OLE OLLUT AINOATAKAAN OIKEAA PROFEETTAA!

        Se siitä hömpästä...


      • Turust

        Joseph Smithin sotilasarvoa Nauvoo_Legion.

        Turust


      • Carita
        todé kirjoitti:

        tulee "koetella" Jumalan sanan eli Raamatun valossa. Mikään Mormonin tai muun kirjan selostus silminnäkijöiden levynkääntelyistä ei todista meille yhtään mitään. Tuokin levyjen kanssa teutaroiminen milloin Israelissa, milloin kaukana meren takana, täytyy löytyä Raamatun lehdiltä, jotta siihen olisi uskominen. Niin suuresta asiasta on sentään kysymys. Ei riitä, että selitetään tyyliin "ei Raamatussa ole kaikki". Pitää lähteä siitä, että JUMALAN SANASSA ON KAIKKI, jotta tulisimme tuntemaan totuuden.

        Oletko koskaan kuullut Kuolleen meren kaaroista? Eli "dead sea scrolls" tai Kumranin kaaroista? Mielenkiintoista, etta naita teksteja ja profetioita ei loydy Raamatusta. Davidin, Joosuan jne....miksiko? Koska ne loydettiin myohemmin...luolista.


      • Qumran tutumpi
        Carita kirjoitti:

        Oletko koskaan kuullut Kuolleen meren kaaroista? Eli "dead sea scrolls" tai Kumranin kaaroista? Mielenkiintoista, etta naita teksteja ja profetioita ei loydy Raamatusta. Davidin, Joosuan jne....miksiko? Koska ne loydettiin myohemmin...luolista.

        http://www.ibiblio.org/expo/deadsea.scrolls.exhibit/intro.html


      • kaikkea löytyy
        Carita kirjoitti:

        Oletko koskaan kuullut Kuolleen meren kaaroista? Eli "dead sea scrolls" tai Kumranin kaaroista? Mielenkiintoista, etta naita teksteja ja profetioita ei loydy Raamatusta. Davidin, Joosuan jne....miksiko? Koska ne loydettiin myohemmin...luolista.

        Qumranilaiset edustivat essealaislahkoa. Onhan niitä kirjoituksia paljonkin muita kuin mitkä ovat Raamattuun päätyneet.


      • to..
        Carita kirjoitti:

        Oletko koskaan kuullut Kuolleen meren kaaroista? Eli "dead sea scrolls" tai Kumranin kaaroista? Mielenkiintoista, etta naita teksteja ja profetioita ei loydy Raamatusta. Davidin, Joosuan jne....miksiko? Koska ne loydettiin myohemmin...luolista.

        muu qumranin porukka olivat olemassa vielä Jeesuksen aikaan ja heidän oppinsa ja kirjoituksensa olivat varmaan Jeesukselle tuttuja, on jopa esitetty arveluja että Jeesus olisi kuulunut heihin tai saanut heiltä vaukutteita.Ehkä, ehkä ei.
        Syy miksi VT on nykymuotoinen ei ole siinä että esselaiset joutuivat kätkemään sodan aikana kirjoituksensa luoliin, siis että niitä ei olisi aikana jona heprealainen kanon määriteltiin tunnettu, vaan pikemminkin päin vastoin:ne tunnettiin eikä niitä hyväksytty. Jeesus olisi halutessaan voinut liittää minkä hyvänsä essalaisopetuksen omaansa, mutta ei näytä niin tehneen.
        Mikäänhän ei estä map-kirkko liittämästä nyt taas uudestaan tunnettuja kääröjä omiin pyhiin teksteihinsä ja raamattuunsa jos kerran ajattelette että ne niistä jäivät "puuttumaan". Siitä vaan, nehän ovat vapaasti käytettävissä.


      • kaikkea löytyy
        to.. kirjoitti:

        muu qumranin porukka olivat olemassa vielä Jeesuksen aikaan ja heidän oppinsa ja kirjoituksensa olivat varmaan Jeesukselle tuttuja, on jopa esitetty arveluja että Jeesus olisi kuulunut heihin tai saanut heiltä vaukutteita.Ehkä, ehkä ei.
        Syy miksi VT on nykymuotoinen ei ole siinä että esselaiset joutuivat kätkemään sodan aikana kirjoituksensa luoliin, siis että niitä ei olisi aikana jona heprealainen kanon määriteltiin tunnettu, vaan pikemminkin päin vastoin:ne tunnettiin eikä niitä hyväksytty. Jeesus olisi halutessaan voinut liittää minkä hyvänsä essalaisopetuksen omaansa, mutta ei näytä niin tehneen.
        Mikäänhän ei estä map-kirkko liittämästä nyt taas uudestaan tunnettuja kääröjä omiin pyhiin teksteihinsä ja raamattuunsa jos kerran ajattelette että ne niistä jäivät "puuttumaan". Siitä vaan, nehän ovat vapaasti käytettävissä.

        Lisätään vielä se, että essealaiset pukeutuivat valkoiseen asuun ja kas kummaa, aina sopivissa paikoissa oli noita Jeesuksen ystäviä, valkopukuisia miehiä; mm. Jeesuksen tyhjällä haudalla, Jeesuksen seurassa tämän noustessa vuorelle ja kadotessa lopullisesti opetuslastensa näkyvistä.

        Jotkut evankelistat puhuvat valkopukuisista miehistä, jotkut enkeleistä...


      • Carita
        kaikkea löytyy kirjoitti:

        Qumranilaiset edustivat essealaislahkoa. Onhan niitä kirjoituksia paljonkin muita kuin mitkä ovat Raamattuun päätyneet.

        Naista kirjoituksista on loydetty mm.Hesekielin, Danielin, Jesajan,Joosuan kirjoituksia jne, joita ei loydy Raamatusta. On myos paljon samoja, joita on Raamatusta.


      • to..
        Carita kirjoitti:

        Naista kirjoituksista on loydetty mm.Hesekielin, Danielin, Jesajan,Joosuan kirjoituksia jne, joita ei loydy Raamatusta. On myos paljon samoja, joita on Raamatusta.

        versionsa pentateukistakin- kumpi nyt valitaan olemaan oikea,ne kun erosivat toisistaan suuresti. Tai ehkä pidetään kilpailevat versiot?
        Edelleen:mikään ei estä teitä ottamasta Qumranin koko kirjoituscorpusta omaan Raamattuunne.


    • hyttyset sentään

      kyselin vain mitä voin kysyä, en tarvitse ohjeita miten ajatella. Te jotka niin epätoivoiseti alatte heti varoittaa ja yrittää että en kuuntelisi heitä tai liittyisi kirkkoon... kiitos huolenpidostanne... mutta olen jo kirkon jäsen... lähkärit vain sattuivat pyytämään joitakin kiperiä kysymyksiä enkä ole saanut yhden yhtä kiperää kysymystä teiltä!!

      • epäilyttäää....

        Tulit tänne ja annoit itsestäsi väärän kuvan ja nyt vasta ilmoitat, että jo oletkin jäsen. Olet epärehellinen, kiero tyyppi.

        Sinulle on jo muuten annettu lista kysymyksiä, mutta jostakin syystä et halua niitä mennä katsomaan. Nyt väität, ettei kukaan ole antanut kysymyksiä... Olet epärehellinen! Kiero! Hyi!


      • Maitoa_Ennen_Lihaa

        Etkö todellakaan?


      • Maitoa_Ennen_Lihaa

        ...omapa on asiasi.

        Tutustu kunnolla kirkkosi todelliseen historiaan niin ei tarvitse täällä kysellä tyhmiä.


    • Turust

      Lähetyssaarnaajan oppaassa lainataan Boyd K. Packeria:

      Oi, voisinpa opettaa teille tämän yhden periaatteen. Todistuksen löytää juuri antaessaan sen! Jossakin vaiheessa etsiessäsi hengellistä tietoa, teet "uskon loikan", niin kuin sitä filosofit kutsuvat. Se on se hetki, jolloin olet mennyt valon reunamalle ja astunut pimeyteen huomataksesi, että polku edessäsi on valaistu vain parin askeleen matkalta. Kuten pyhät kirjoitukset sanovat: "Ihmisen henki on Herran lamppu, se valaisee sydämen perimmät sopet." (Sananl. 20:27)

      On yksi asia saada todistus jostakin, mitä olet lukenut tai mitä joku toinen on sanonut; siinä on tarpeellinen alustus. On aivan toinen asia saada Hengen vahvistus rinnassasi sille, mitä sinä olet todistanut oikeaksi. Etkö ymmärrä, että se tarjotaan sinulle silloin, kun jaat sen muille? Kun annat sen, mitä sinulla on, saat runsaan korvauksen! ("The Candle of the Lord," Ensign, Jan. 1983, pp. 54-55)

      Voit oppia paljon ihmisistä jo kiinnittämällä huomiota yksityiskohtiin. Tarkkaile kiinnostuneesti kaikkea, mitä näet ympärilläsi. Kodin sisustus ja sen yksityiskohdat kertovat sinulle jotakin perheestä. Tällaisia yksityiskohtia ovat taulut, huonekalut, kirjat, palkinnot ja lelut. Saatat myös nähdä tutkijoita tai jäseniä mukana urheilussa tai harrastuksissa. (Lähetyssaarnaajien opas, s. 62)

      Heikosti vaikuttavan esimerkin lähetyssaarnaaja käyttää sellaisia sanoja kuin "haluan lausua teille todistukseni", "korotukseen" ja "olemukseni jokaisella solulla". Useimmat kirkkoon kuulumattomat eivät tunne näitä ilmauksia, ja ne vaikuttavat heistä hämmentäviltä. Vaikuttavan esimerkin todistus on yksinkertainen ja suora, ja lähetyssaarnaaja käyttää sanoja, jotka tutkija voi helposti ymmärtää. (s.74)

      Heikosti vaikuttaviin esimerkkeihin sisältyy sanoja, jotka osoittavat epävarmuutta, esim. "melko varma", "uskoa" ja "parasta tähän asti". Vaikuttaviin esimerkkeihin sisältyy sanoja, jotka osoittavat luottamusta oppeihin, esim. "minä tiedän" ja "meidän täytyy [tehdä jotain]". (Missionary Guide, s.88)

      Lähetyssaarnaajat pyrkivät esittämään sanomansa selkeästi olemalla innokkaita, ääntämälla sanat selvästi, vaihtelemalla puheensa nopeutta ja äänensä korkeutta osoittaakseen eri tunteita sekä pitämällä hyvän katsekontaktin.

      Käytä soveliasta ruumiinkieltä istumalla ryhdikkäästi ja tuolin etureunalla. Ilmennä sanottavaasi käsilläsi. Hymyileminen on yksinkertaista, mutta se kertoo lämmöstä ja aidosta rakkaudesta opetettavia kohtaan. Vältä sellaisia eleitä, jotka vievät huomion sanomastasi, kuten jalkojen pompottaminen tai polvien heilutus. Kun istut ryhdikkäästi, käytät käsiäsi ja hymyilet, kuulijasi aistivat, että välität heistä, ja haluavat kuulla, mitä sanottavaa sinulle on. (s.93)

      Älä ihmettele, jos jossakin vaiheessa lähetyssaarnaajat sanovat "lämpimästi", että "juuri sitä me tarkoitamme". Kirjassa mainitaan siitä erikseen.

      Lähetyssaarnaajia neuvotaan olemaan yksinkertaisia, selviä ja suoria kertoessaan kokemuksistaan. Heidän on pidettävä kertomus keskittyneenä opetettavaan asiaan ja puhua vain kertomuksen kohottavista yksityiskohdista.

      Eräässä kohdassa painotetaan: "Älä kerro menneistä rikkomuksistasi, vaikka yrittäisitkin auttaa henkilöä, jolla on samoja ongelmia kuin mitä sinulla on ollut." (Missionary Guide, pp. 77)

      On kiintoisaa vertailla, miten pyhät kirjoitukset, niin Raamattu, Mormonin kirja ja jopa Opin ja liittojen kirja, eivät epäröi kertoa sankarien "menneistä rikkomuksista" — vrt. Daavid makasi Batseban kanssa, Pietari kielsi Jeesuksen, Alma nuorempi yritti tuhota kirkon, tai miten Joseph Smith uhmasi Jumalan käskyä ja antoi käsikirjoituksen Martin Harrisille.

      Mutta nykyään kirkon historioitsijoita erotetaan, kun he kertovat koko totuuden kirkon menneistä johtajista, ja lähetyssaarnaajia käsketään näyttelemään vain pyhää julkisivua.

      Lähetyssaarnaaja voisi myös kysyä "Pidätkö kymmenysten lain antamalla 10 prosenttia tuloistasi Herralle?" mutta tässä on epäselvää, mitä tarkoitetaan "Herralla".

      Tutkija voisi luulla, että 10% lahjoitus mihin tahansa hyvään tarkoitukseen olisi sama asia, kun taas lähetyssaarnaaja haluaa sinun antavan kymmenyksesi nimenomaan mormonikirkolle. Sen vuoksi lähetyssaarnaajan kannalta on parempi muodostella kysymys seuraavaan tapaan: "Lupaatko noudattaa kymmenysten lakia kun sinut on kastettu antamalla kymmenennen osan tuloistasi kirkolle?"

      Noin 40 vuodessa ehdit maksaa kymmenyksinä Aameeriikkaan miljoonan markan verran.

      Turust

      Turust

      • antaa linkin?

        Hmph.


      • Turust
        antaa linkin? kirjoitti:

        Hmph.

        lukija saattaisi lukea aivan väärästä kohdasta laajaa aineistoa. Täytyyhän nyt kopijoitsijallakin olla edes jonkinlainen vastuu lukijoistaan. Hyvä ettet sinäkään laittanut tuota linkkiä, se olisi hyvinkin saattanut herättää kauhistusta.

        Minä olen vastuuntuntoinen, vakavan elämänkatsomuksen omaava nuorukainen.

        Turust


    • '''

      '''

    Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Ukrainan ulkoministeri: Moskova aistii tappion Ukrainassa

      Dmytro Kuleban mukaan Venäjä yrittää puheillaan pelotella länsimaita. Ukrainan ulkoministerin Dmytro Kuleban mukaan Venäjän esittämät varoitukset kol
      NATO
      270
      4388
    2. Stefu haikailee

      Julkaisi stooreissa kuvan vickestä. Sitten Martinasta treenaamassa Hangossa ulkona. Hmm.
      Kotimaiset julkkisjuorut
      265
      3557
    3. Harmi mies ettet arvostanut

      Minua tarpeeksi. Myöhemmin kaikki olisi palkittu ja olisin antanut sinulle aitoa rakkautta. Tämä sattuu mutta yritän ajatella, että ehkä se rakkaus ku
      Ikävä
      159
      1875
    4. Oi! Legandaarinen Vesa-Matti "Vesku" Loiri, 77, poseeraa kahdessa eri kuvassa - Some riemastui!

      Vesa-Matti "Vesku" Loiri on kyllä legenda jo eläessään. Hienoa nähdä, että virtaa piisaa. Voimia, iloa ja eloa, Vesku! https://www.suomi24.fi/viihde
      Suomalaiset julkkikset
      25
      1765
    5. Lavrov väläyttelee WW3:sta

      Venäjän ulkoministeri Sergei Lavrov varoittaa, että kolmannen maailmansodan uhka on todellinen. Lavrov sanoi venäläiselle uutistoimisto Interfaxille,
      Maailman menoa
      299
      1466
    6. Ketä Sofia fanit veikkaatte seuraavaksi lompakoksi?

      Kenestä Sofia höynäyttää itselleen seuraavan lompakon?
      Kotimaiset julkkisjuorut
      134
      1001
    7. Suomi24 kysely: ihmisten kuplautumista ei pääosin koeta vakavaksi ongelmaksi

      “Kuplautumista on mahdotonta estää. Ihmiset ovat aina viihtyneet samankaltaiset arvot ja maailmankatsomuksen jakavassa seurassa ja muodostaneet sen pe
      Suomi24 Blogi ★
      18
      919
    8. en vaan saa häntä pois

      Mielestäni pyörimästä. Onko kellekään toiselle käynyt näin? Ihastuin pakkomielteisesti noin vuosi sitten erääseen naiseen. Ei vaan katoa mielestä va
      Ikävä
      119
      875
    9. Voiko hyvää omatuntoa ostaa?

      Olen tässä nyt muutaman päivän paininut erään rahaan liittyvän pulman kanssa. Kerron ensin vähän taustaa ... Eli erosin 15 vuoden parisuhteesta 9 vuo
      Sinkut
      235
      870
    Aihe