luterilaisen Kotimaa lehden verkkoversiossa on mielenkiintoinen juttu kirkon ja valtion väleistä Venäjällä.
http://www.kotimaa.fi/kotimaa/index.php?option=com_content&task=view&id=2769&Itemid=38
Itseäni ei huolestuta kirkon vallan kasvu vaan kirkon ja politiikan sotkeutuminen keskenään. Tilanne on kohta samanlainen kuin muinkoin Kyproksella Makarioksen aikana :-(
http://www.kotimaa.fi/kotimaa/index.php?option=com_content&task=view&id=2769&Itemid=38
Itseäni ei huolestuta kirkon vallan kasvu vaan kirkon ja politiikan sotkeutuminen keskenään. Tilanne on kohta samanlainen kuin muinkoin Kyproksella Makarioksen aikana :-(
Vastaukset 20
Vanhimmat
...ortodoksinen päätoimittaja Max Arhippainenkin otti kantaa kysymykseen pääkirjoituksessaan jokin aika sitten. Odotin, että keskustelua olisi syntynyt asiasta jo silloin tällä palstalla.
Hyvä avaus, Serguei!
Mitä itse asiaan tulee, niin ei mitään uutta auringon alla. Bysantin koira ei pääse karvoistaan.
"Bysantin koira ei pääse karvoistaan. "
Kannattas nyt kiireesti avautua ja selittää mitä imettä tarkoitat!
???
Otitko viestini hattuiluna? Tarkoitin, että tilanne Venäjällä ei juurikaan poikkea siitä, mikä tilanne oli Bysantissa, kun Kirkko alistettiin (alistui) vallan ja vehkeilyn välikappaleeksi ja se alkoi myös itse kahmia valtaa. Historia toistaa itseään, jos on koskaan muuttunutkaan. Vai eikö tätäkään oikea ortodoksi saa myöntää? Kaikki mätä lilluu lännessä, itä on ruusunpunainen - niinkö?
"Otitko viestini hattuiluna?"
En viestiäsi, ainoastaan viimeisen lauseen.
Kirkot valitettavasti joutuvat aina alistumaan vallanpitäjien tahtoon. Kyllä se meidänkin kirkkomme on muutaman kerran lipaissut valtion suuntaan....
"Kaikki mätä lilluu lännessä, itä on ruusunpunainen - niinkö?"
Tässäpä taas oiva näyte sinun ystävällisestä, sovintohenkeä uhkuvasta, empaattisesta ja rakentavasta keskustelutyylistäsi. Jos olet lukenut ja ymmärtänyt mitä ekassa viestissäni kirjoitin niin miksi tällainen vittuilu?
Minulla ei ole tapana vittuilla sen enempää virtuaalisessa kuin oikeassakaan elämässäni. Tällä palstalla sen hoitavat ihan muut henkilöt minunkin puolestani, jollet ole sattunut huomaamaan.
Mätä lilluu lännessä -tokaisu liittyy palstan nykyhenkeen, jonka mukaan ortodoksisuus on Aleksis Kiven oravankehto, jossa kaikki on suloisen lämmintä ja moitteetonta. Muunlaisuus on halveksittavaa, kavahdettavaa, vältettävää ja väärin.
>>>Tarkoitin, että tilanne Venäjällä ei juurikaan poikkea siitä, mikä tilanne oli Bysantissa,>Kaikki mätä lilluu lännessä
että se mitä Sergsa tässä nyt kiertäen pyrkii sanomaan niingu sulle on se että, vaikka Venäjällä on vähän hakusessa tietyt asiat, siis within the church, ei siellä ainakaan tunnusteta mitään Henotikonia tai dronnigholm -menoa, niingu Suomessa.
Ihmisoikeudet, epädemokratia, antisemitismi ja Tsetseenian lapsien hätä on pieni hinta siitä että Venäjän kirkossa ollaan sentään neptisiä homppelismiin liittyvissä disputaatioissa. Aikoinaan Aamun Koitossa kirjoittaneet Suomen venäläistaustaiset, jurisdiktio -vapaaliitäjät, toivat tämän mielestäni hyvin esille.
Kysymys vaan kuuluukiin, mihin Venäjän Kirkon lehteen(siis ne suomalaiset dronningholm -typerykset, jotka eivät tykkää ko. Venäjän kirkon aspekteista tai hiljaisuus -kohdista)kirjoittavat ja ennen kaikkea mihin jurisdiktioon siirtymisellä he voivat joviaalisti leikitellä!? He ovat tässä suhteessa kusessa ja ihan niingu oikein moisille niskaelämille!
...miulla on ollut viime aikoina heikkoa niin voisitko ihan selkosuomella kertoa mitä tarkoitit.
Ei oikein avautunut työn väsyttämälle,lukihäiriöiselle, huonosti koulutetulle, keski-ikäiselle maaseudulla asuvalle ortodoksille näin heti yövuorosta palattua.
Tässä ei sitten ollut mitään ilkeilyä vaan tuo toinen ja kolmas kappale ihan oikeesti ei nyt avautuneet.
Ystävyydellä
kirkko lienee aina ollut naimisissa valtion kanssa - kommunistista välivaihetta lukuunottamatta...
naimisissa valtion kanssa myös kommunismin aikaan? Kommunismi oli pahoinpitelevä mies ja kirkko alistuva vaimo?
"Äiti Vennäällä kirkko lienee aina ollut naimisissa valtion kanssa"
Mitenkäs meillä Suomessa?
mutta miten Suomen ortodoksinen kirkko tukee suomalaista(sairasta)nationalismia, muiden uskontojen vainoa, antisemitismiä, maanjohtajan diktatorisia otteita tai ylipäätään
hiljaisuudellaan Suomen valtion epädemokraattista kehitystä...
"miten Suomen ortodoksinen kirkko tukee suomalaista(sairasta)nationalismia,"
Miten se sitä vastustaa?
"muiden uskontojen vainoa,"
Miten se sitä vastustaa?
"antisemitismiä"
Miten on Suomen juutalaisten väkiluku kehittynyt viime vuosikymmeninä?
"maanjohtajan diktatorisia otteita"
Miten se niitä vastustaa?
"hiljaisuudellaan Suomen valtion epädemokraattista kehitystä... "
Miten se sitä vastustaa?
--- maanjohtajan diktatorisia otteita ---
Meillä on eksytty pois ortodoksisesta yhteydestä alistumalla viettämään pääsiäistä väärän kalenterin mukaan. Tällaista ei sentään ole tapahtunut missään muualla.
tämän pääsiäistä koskevan päätöksen teki? Halonenko vai Koivisto?
Ei tosiaan sentään tällästä, Jlan kiitos!
... mutta sitäkin pahempaa kylläkin. Venäjän ja Balkkanin ortodoksien "terve kansallistuntohan" se sentään on luonut suloista pehmeyttä ei-ortodoksien elämään. Tseetseeniä hädänalaisista ei puhu yksikään ortodoksi. Ei perkele tosiaan, mutta auta armias jos ortodoksista on kyse niin, sinne mennään heti vaikka panssarivaunuin. Tätä lissää. Siinä on sitä "ortodoksista yhteyttä", jolla koko maailma ja kaikki ihmiset pelastuvat.
palaappa mielessä nyt ensin tuohon superdemokratia ja napa-aluevaltaaja Venäjän tilanteeseen ja mieti miten ko. asiat wörkkii siellä!
Tarkemmin sanoen, miten voi olla niin ikävästi että Moskovan patriarkaatti sulkee silmänsä maansa nykyrikolliselta menolta, mutta Suomen hömppeli-keskustelulle riittää silmää ja aikaa? Vastaa toki tähän, nii puhutaan sitten Suomen ortodoksisen Kirkon yltiöliberaalista menosta, ekumaaniasta jne.
Myö ortodoksit ollaan ku islamilaiset. Autamme ja huolehdimme, jos edes niin teemme, omistamme. Milohullua sympatisoitiin, mutta Tsetseeniasta viis. Tämäkö on sitä todellista ortopraksiaa vuonna 2007!?
"Missä ja kuka tämän pääsiäistä koskevan päätöksen teki? Halonenko vai Koivisto?"
Ståhlberg.
Koska hänen seuraajansa eivät kumonneet sitä, he ovat yhtä syyllisiä.
Katsotko tshetsheenien perusoikeutena olevan ortodoksien ja muiden kristittyjen murhaamisen?
tässä asiassa on Suomen ort.kirkon oma osuus? Mitä tähän sanoo Konstantinoopelin Patriarkka? Kai ylimmällä kirkollisella taholla olisi oikeus ja velvollisuus neuvoa laumaansa oikealle tielle?
"Mitä tähän sanoo Konstantinoopelin Patriarkka?"
Jokunen vuosi sitten, saatuaan vihiä, että meillä pidettiin pääsiäistä maaliskuussa, hän oli ihmetellen kysynyt: miten kummassa teidän kirkossanne vietetään pääsiäistä keskellä talvea?
suhde on sidoksissa samaan simaan. Ja nyt en puhu mistään iideeäffän toimista, vaan supivenäläisesta nationalismin noususta, jossa on aina ripaus tuoreen pogromin tuoksua.
Ja kuka muistaa tseetseenilapsia tänään, kun mannerlaatan ulottuvuutta ihan sukellusvenein mitataan ja lisää lääniä hamutaan. Eläköön Venäjän kansa, eläköön menneet ja tulevat tsaarit. Pyhä Venäjänmaa, tule pelasta meidät lännen ikeestä. Amen!
Epitimia -ryhmämme on hankkinut muuten Nasalta vanhan raketinrötiskön ja meinataan laukasta se Marssiin tai mihin se nyt matkatessaan rysähtää. Vehkeitä on sen verran optimoitu ja päivitetty että laskeutuessaan tai jopa törmäyksestä huolimatta uljas avaruustsipaleemme(Z.Dudajev on muuten sen nimi. Kastetodistus teipattu sen kylkeen kiinni)pystyttää ko. planeetalle Suomen ja Bysantin lipun.
Sitä myöten meillä on myös lissää lääniä, harvinaisia mineraaleja jne de jure. Ajan myötä sitten jopa de facto. Siinä jää Venäjänmaan vedenalaiset valtaukset kakkoseksi...