onko niin, että kirkosta eronnut (rippikoulun aikanaan kuitenkin käynyt) henkilö ei saa kirkkohäitä? entäs kummiksi ryhtyminen? onko sekin noin virallisesti kielletty? isoisäni ei kuulunut kirkkoon, mutta sai kirkkohautajaiset...
eroaminen + kirkkohäät
otus2
26
1983
Vastaukset
- Nimetön
haluatko sinä kirkkohäät jos olet kirkosta eronnut vai mistä on kysymys. Ei kummius ole laillisesti mitenkään sitova tehtävä, mutta tietääkseni kirkkoon kulumatonta ei hyväksytä kummiksi. Mitä taas tulee kirkollisiin hautajaisiin, niin mielellään papit sinne hautajaisiin tulevat paasaamaan, vaikka vastoin vainajan toivomuksia. Kirkko kun on halunnut hautausmonopolin itselleen ja sitä rahoitetaan yhteisöverotuotolla, niin riippumatta siitä kuuluiko vainaja kirkkoon tai ei, voivat omaiset pyytää pappia hautajaisiin. Mikä on mielestäni täysin väärin.
- Kanttori2
Kutakuinkin olet oikeassa, hyvä Nimetön, mutta osassa meni hiukan pieleen näkemyksesi.
"Mitä taas tulee kirkollisiin hautajaisiin, niin mielellään papit sinne hautajaisiin tulevat paasaamaan, vaikka vastoin vainajan toivomuksia."
Ikävä kaataa kylmää vettä niskaan, mutta uskoakseni ylivoimaisesti suurin osa papistosta jättää kaikki mahdolliset, ei pakolliset, työtehtävät hoitamatta. Kuten me muutkin kirkossa hommissa olevat. Itse olen muusikko, eikä minulla ole minkäänlaista hinkua lähteä yksiinkään ylimääräisiin kuoppajaisiin tai muihin toimituksiin. Kuuluipa "päivänsankari" sitten kirkkoon tahi ei. Yleensä, jos tilaisuuteen lähdetään, tapahtuu se omaisten pyynnöstä. Siinä olet oikeassa että silloin saatetaan hyvinkin äkkiä mennä vastoin vainajan tahtoa, eikä näin pitäisi olla.
"Kirkko kun on halunnut hautausmonopolin itselleen ja sitä rahoitetaan yhteisöverotuotolla, niin riippumatta siitä kuuluiko vainaja kirkkoon tai ei, voivat omaiset pyytää pappia hautajaisiin."
Kirkko mitään ole halunnut. Suomessa hautauslaki määrää kirkon tähän tehtävään. Jos ei meidän tarvitse pitää yllä hautausmaita, emme tarvitsisi luonnollisesti myöskään mitään tuloja niistä. Mutta joku hautausmaat ylläpitäisi kuitenkin ja joutuisi silloin myös laskuttamaan siitä. Joko valtiota, kansaa verotuksella tai sitten suoraan omaisia.
Näin on näreet. - fdhz
Kanttori2 kirjoitti:
Kutakuinkin olet oikeassa, hyvä Nimetön, mutta osassa meni hiukan pieleen näkemyksesi.
"Mitä taas tulee kirkollisiin hautajaisiin, niin mielellään papit sinne hautajaisiin tulevat paasaamaan, vaikka vastoin vainajan toivomuksia."
Ikävä kaataa kylmää vettä niskaan, mutta uskoakseni ylivoimaisesti suurin osa papistosta jättää kaikki mahdolliset, ei pakolliset, työtehtävät hoitamatta. Kuten me muutkin kirkossa hommissa olevat. Itse olen muusikko, eikä minulla ole minkäänlaista hinkua lähteä yksiinkään ylimääräisiin kuoppajaisiin tai muihin toimituksiin. Kuuluipa "päivänsankari" sitten kirkkoon tahi ei. Yleensä, jos tilaisuuteen lähdetään, tapahtuu se omaisten pyynnöstä. Siinä olet oikeassa että silloin saatetaan hyvinkin äkkiä mennä vastoin vainajan tahtoa, eikä näin pitäisi olla.
"Kirkko kun on halunnut hautausmonopolin itselleen ja sitä rahoitetaan yhteisöverotuotolla, niin riippumatta siitä kuuluiko vainaja kirkkoon tai ei, voivat omaiset pyytää pappia hautajaisiin."
Kirkko mitään ole halunnut. Suomessa hautauslaki määrää kirkon tähän tehtävään. Jos ei meidän tarvitse pitää yllä hautausmaita, emme tarvitsisi luonnollisesti myöskään mitään tuloja niistä. Mutta joku hautausmaat ylläpitäisi kuitenkin ja joutuisi silloin myös laskuttamaan siitä. Joko valtiota, kansaa verotuksella tai sitten suoraan omaisia.
Näin on näreet.kirkko ei sitten luovu hautaustoimesta? Se on bisnestä, kuten hyvin tiedämme. Siitä sadasta miljoonasta jonka kirkko yhteisöverona saa, jää vielä kirkollekin hautaustoimen jälkeen näppiin. Verottomana! Lisäksi kirkolla on muita bisneksiä yllin kyllin. Kirkon lobbarithan eduskunnan käytävillä tämän asian ovat järjestäneet. Kirkko EI halua luopua hautaustoimesta. Näin se vaan on.
- sdagdfha
fdhz kirjoitti:
kirkko ei sitten luovu hautaustoimesta? Se on bisnestä, kuten hyvin tiedämme. Siitä sadasta miljoonasta jonka kirkko yhteisöverona saa, jää vielä kirkollekin hautaustoimen jälkeen näppiin. Verottomana! Lisäksi kirkolla on muita bisneksiä yllin kyllin. Kirkon lobbarithan eduskunnan käytävillä tämän asian ovat järjestäneet. Kirkko EI halua luopua hautaustoimesta. Näin se vaan on.
Kirkkohan luopuisi kirkkoon kuulumattomien hautausmaista, mutta kukaan muu (siis valtio ja/tai kunnat) ei halua ottaa niitä hoitaakseen...
- Kimmo Koo
fdhz kirjoitti:
kirkko ei sitten luovu hautaustoimesta? Se on bisnestä, kuten hyvin tiedämme. Siitä sadasta miljoonasta jonka kirkko yhteisöverona saa, jää vielä kirkollekin hautaustoimen jälkeen näppiin. Verottomana! Lisäksi kirkolla on muita bisneksiä yllin kyllin. Kirkon lobbarithan eduskunnan käytävillä tämän asian ovat järjestäneet. Kirkko EI halua luopua hautaustoimesta. Näin se vaan on.
Moni ei eroa kirkosta, sillä hän haluaa miesvainajan, äitinsä ... ruumille pysyvän hautasijan.
- Kimmo Vaan
sdagdfha kirjoitti:
Kirkkohan luopuisi kirkkoon kuulumattomien hautausmaista, mutta kukaan muu (siis valtio ja/tai kunnat) ei halua ottaa niitä hoitaakseen...
"...kukaan muu (siis valtio ja/tai kunnat) ei halua ottaa niitä hoitaakseen..."
sillä samalla ei ole luvattu maksaa kustannuksia. Toinen peruste kirkon yhteisöverolle on kirkonkirjat. Muut yhdistykset hoitavat jäsen rekisterinsä ilman yhteiskunnan tukea.
Minusta kuolinpesille pitäisi antaa oikeus kilpailuttaa hautapaikka. Valtion tuki kirkolle on yli 2000 euroa per hauta, joka voitaisiin maksaa kuolinpesille. Moni yrittäjä tarjoaisi viimeisen leposijan paljon halvemmalla (esimerkiksi tuhkan sirottelu sitä varten hankittuun erämaaalueeseen tai kansainväliselle merialueelle - molemmat olisi minulle mieluisia paikkoja). - Nimetön
Kimmo Koo kirjoitti:
Moni ei eroa kirkosta, sillä hän haluaa miesvainajan, äitinsä ... ruumille pysyvän hautasijan.
kuuluminen kirkkoon mitään pysyvää hautapaikkaa vainajalle takaa. Vainajan jäsenyyshän tässä merkitsee.
- ihan helposti
Vapaa kirkko vihkii myös kirkosta eronneita kristittyjä.
Ev.lut kirkko vihkii kirkosta eronneen jos puoliso kuuluu kirkkoon.
Kummi voi olla vaikka ei kuulu kirkkoon. Sehän on lapsen opastusta ja ystävyyttä. Kirkollista vihkimistä eli kirkkohäitä ei saa, mikäli on eronnut kirkosta. Kirkollinen vihkiminen edellyttää, että vähintään toinen vihittävistä kuuluu luterilaiseen kirkkoon ja toinenkin kuuluu johonkin kristilliseen kirkkoon. Lisäksi luterilaisen puolison on tarvinnut käydä rippikoulu.
Kummius edellyttää kirkon jäsenyyttä ja konfirmaatiota.
Kirkosta eronnutkin voidaan haudata kirkollisin menoin, jos omaiset tätä pyytävät, eikä tämä ole ollut vainajan tahtoa vastaan.- Atte Ateisti
"Kirkollista vihkimistä eli kirkkohäitä ei saa, mikäli on eronnut kirkosta."
Juridisesti näin on.
Käytännössä voi silti saada "avioliittoon siunaamisen" kirkossa - näin tehtiin minulle ja puolisolleni 2004.
Kaava on niin samantapainen varsinaisen vihkikaavan kanssa, että tuskin häävieraatkaan huomasivat eroa.
Kaavaan kuului virsiä, rukouksia ja polvistuminen papin edessä alttarilla. Jopa minun ateistin piti polvistua papin edessä, huvittavaa kerrassaan. "Kirkollista vihkimistä eli kirkkohäitä ei saa, mikäli on eronnut kirkosta."
Ei saa? Siis ei joudu keekoilemaan taikauskoisissa riiteissä ja lukemaan loitsuja.
"Kummius edellyttää kirkon jäsenyyttä ja konfirmaatiota."'
Niin, kirkon kannalta kummius tarkoittaa sitä että kyseinen henkilö manipuloi lahkon puolesta pientä lasta uskomaan olemattomiin mielikuvitusystäviin ja valmistaa häntä ruumissyöntiä imitoiviin riitteihin.
"Kirkosta eronnutkin voidaan haudata kirkollisin menoin, jos omaiset tätä pyytävät, eikä tämä ole ollut vainajan tahtoa vastaan."
Tätä epäkohtaa käytetään törkeästi hyväksi, eihän se kuollut kaveri voi asiaan mitään sanoa, kun sitä jumalaakaan ei ole olemassa joka terveiset toisi.
Pitäisi olla nimenomaan toisinpäin, kirkkoon kuulumatonta (tai siitä eronnutta) ei saisi haudata taikauskoisin menoin ellei kuollut ole todistettavasti nimenomaan ilmaissut sen olevan hänen tahtonsa.
Aika spedejä olette, lahkojeesukset.
- eikä hänen
pitäisi saada hautajaisiakaan. Kummina oleminen ei tietysti myöskään ole mahdollista.
- fdhz
puhetta. Ei pitäisi saada hautajaisiakaan??? Voin kertoa, jos et ole ollut tietoinen asiasta, että kaikki ihmiset on haudattava. Ja koskapa kirkolle on hautautoimi annettu, sen on haudattava kaikki vainajat kuuluu kirkkoon tai ei. Siitähän kirkolle maksetaan. Ja hyvin maksetaankin.
- Atte Ateisti
Tarkennusta: kirkosta eronnut ei saa kirkkohäitä - ja saa kuitenkin, jos hänen puolisonsa yhä kuuluu kirkkoon.
Ja tarkennusta tähänkin: silloin kyseessä ei kuitenkaan ole juridinen avioliittoon vihkiminen, sillä se on pitänyt suorittaa maistraatissa tai maaseudulla nimismiehen tykönä. Terminä kyseessä on "avioliittoon siunaaminen" eli pappi kirkossa alttarin edessä siunaa avioliiton, mutta ei ole ns. rekisteriviranomaisena sitä rekisteröimässä.
Euroopan maissa kuten Saksassa ja Ranskassa siviiliavioliitto on ainoa laillinen, sillä näissä maissa kirkolla ei ole juridista vihkimisoikeutta. Kirkossa toki saa käydä virallisen juridisen vihkimisenkin jälkeen.
Että vihkiminen on maallinen toimenpide, jolla on juridisia seuraamuksia aviopuolisoille, tulee ilmi mm. siinä, että pappi saa kyllä vihkiä parin, mutta avioeroa anottaessa sitä ei saakaan papilta, vaan sitä on anottava paikalliselta käräjäoikeudelta.
Kummina oleminen ei ole kirkkoon kuulumattomalle mahdollista. Totta.
Samaa mieltä olen siitä, ettei minun kirkkoon kuulumattomana pitäisi saada kirkollisia hautajaisiakaan. Mietin vain, miten siltä välttyä, kun sukulaiset varmasti kuitenkin haluavat papin haudalle ja ristin kiveen "niinkuin muillakin". - Atte Ateisti
fdhz kirjoitti:
puhetta. Ei pitäisi saada hautajaisiakaan??? Voin kertoa, jos et ole ollut tietoinen asiasta, että kaikki ihmiset on haudattava. Ja koskapa kirkolle on hautautoimi annettu, sen on haudattava kaikki vainajat kuuluu kirkkoon tai ei. Siitähän kirkolle maksetaan. Ja hyvin maksetaankin.
Totta. Tämä on mielestäni epäkohta. Mutta itsepä kirkko sitä kerjäsi haluamalla säilyttää valtionkirkon statuksensa.
Nyt valtio velvoittaa sitä osoittamaan hautapaikat myös kirkkoon kuulumattomille, mikä päätös oli mielestäni lainlaatijien mielikuvituksettomuutta.
Nyt kirkkomaiden hautakiviä, puita ja nurmikoita hoidetaan siis seurakuntien siunattujen kaivurien ja ruohonleikkurien turvin.
Ne lienevät ratkaisevasti parempia kuin kaupunkien/kuntien puisto-osastojen vastaavat kaivurit ja ruohonleikkurit?
Muuten, Helsingissä mm. Vanhan Kirkon hautausmaa on ollut rakennusviraston hoidossa jo vuodesta 1900!
Kirkko ei luovu hautaustoimen monopolistaan, sillä kaikkien hautaamisvelvoite on ollut sille vahva argumentti miksi sen pitää saada valtionosuuksia ohitse varsinaisen kirkollisveronkin. - kirkolle maksetaan
fdhz kirjoitti:
puhetta. Ei pitäisi saada hautajaisiakaan??? Voin kertoa, jos et ole ollut tietoinen asiasta, että kaikki ihmiset on haudattava. Ja koskapa kirkolle on hautautoimi annettu, sen on haudattava kaikki vainajat kuuluu kirkkoon tai ei. Siitähän kirkolle maksetaan. Ja hyvin maksetaankin.
hautapaikan osoittamisesta ja hautausmaiden hoidosta. Hautapaikan saa jokainen samaan hintaan, koska evlut kirkon hautausmaat toimivat ns yleisinä hautausmaina.
Tietenkään kristillinen ruumiinsiunaus ei kuulu kirkosta eronneille eikä kirkon tarvitse antaa siunauskappelia ei-kirkkoon kuuluvan hautaukseen. - hautausmaa
fdhz kirjoitti:
puhetta. Ei pitäisi saada hautajaisiakaan??? Voin kertoa, jos et ole ollut tietoinen asiasta, että kaikki ihmiset on haudattava. Ja koskapa kirkolle on hautautoimi annettu, sen on haudattava kaikki vainajat kuuluu kirkkoon tai ei. Siitähän kirkolle maksetaan. Ja hyvin maksetaankin.
Vaikka hautaustoimi on laissa pääsääntöisesti annettu ev.lut. kirkolle, 1.1.2007 lähtien on pitää lain mukaan seurakunnan hautaustoimen osoittaa tunnustukseton hautausmaa-alue. Sinne pappi ei voi tulla, kun ei ole siunattua maata. Mutta vaikka uskonnoton haudattaisiin perinteiselle kirkkomaalle, siihen ei ole pakko ottaa pappia, vaan voi pitää täysin siviilihautajaiset (- joihin saa myös seremoniallaita tukea esim. pro-seremonioista).
- Jori Mäntysalo
http://www.eroakirkosta.fi -palvelun FAQ kertoo tällaisiin aika hyvin vastauksia.
Mutta lyhyesti: evlut vihkiminen ei onnistu, MUTTA avioliiton siunaus onnistuu jos toinen kuuluu kirkkoon. Ja rituaalit ovat niin samankaltaiset, että vieraat tuskin huomaavat mitään eroa.
Kummius on virallisesti ottaen kielletty, mutta eihän kummius ole mikään laillinen side. Voit ryhtyä siviilikummiksi. FAQ-tekstistä ja sen linkeistä löytyy lisätietoa. - Hienot puitteetko?
Siis minä en oikein ymmärrä, että mitä ideaa on mennä kirkossa
naimisiin, jos ei edes usko koko instituutioon? Senkö takia, että
kirkot ovat usein hienon näköisiä rakennuksia?
Miksi ihmeessä sinne muuten täytyisi mennä niitä tyhjiä puheita
kuuntelemaan, jos niihin jumalahöpötyksiin ei edes usko?
Kyllähän siviilivihkimisenkin voi hoitaa hienoissa puitteissa.- realist
Täysin samaa mieltä. Miettikääpä vähän tarkemmin koko avioliittoa, jos vain puitteet ovat tärkeimmät. Jos kaksi ihmistä haluaa sitoutua loppuelämäksi, niin liittoahan voi juhlia missä vain. Kauniita rakennuksia on maailma pullollaan. Luonto tarjoaa upeita kohteita vihmimysalttariksi jne.
- Admira
realist kirjoitti:
Täysin samaa mieltä. Miettikääpä vähän tarkemmin koko avioliittoa, jos vain puitteet ovat tärkeimmät. Jos kaksi ihmistä haluaa sitoutua loppuelämäksi, niin liittoahan voi juhlia missä vain. Kauniita rakennuksia on maailma pullollaan. Luonto tarjoaa upeita kohteita vihmimysalttariksi jne.
Juhlia voi missä vaan. Turun Förillä mentiin kihloihin, maistraatissa vihittiin, Ukko-Pekalla seilattiin Loistokarille ja rannalla soi saksofoni. Kukaan ei pölissyt turhia. Kaikilla oli hauskaa.
- mikkom
Admira kirjoitti:
Juhlia voi missä vaan. Turun Förillä mentiin kihloihin, maistraatissa vihittiin, Ukko-Pekalla seilattiin Loistokarille ja rannalla soi saksofoni. Kukaan ei pölissyt turhia. Kaikilla oli hauskaa.
paikka, Haapamäen museoveturiyhdistyksen juna höyry/dieselveturi, museovaunuja, suosittelen hääparille Cht-vaunua, ja muihin vaunuihin rautatieharrastajia jotka maksavat lippujen hinnassa ajon hinnan.
- kirkostaeronneita
Suomen Vapaakirkko on itsenäinen, rekisteröitynyt uskonnollinen yhdyskunta.
Suomen Vapaakirkkoon tutustuja huomaa pian, että kirkolla ei ole laajaa kirjoitettua tunnustusta.
Avioliiton solmiminen on sekä yhteiskunnallinen että seurakunnallinen tapahtuma. Vapaakirkolla on avioliittoon vihkimisoikeus. Se antaa avioliiton solmimiselle voimakkaasti seurakunnallisen luonteen. Vaikka avioliitto jostain syystä solmittaisiin siviilivihkimisellä, suoritetaan lisäksi melkein aina seurakunnallinen avioliittoon siunaaminen.
Seurakunnan toiminta rahoitetaan pääasiassa vapaaehtoisin lahjoituksin. Seurakunta voi järjestää toimintaansa varten myös keräyksiä. - eräs vaan
Jos eroat kirkosta, miksi silloin haluat vihityttää itsesi kirkossa. Olet kirkosta eroamalla ilmaissut sen, ettet halua olla kirkon kanssa missään tekemisissä etkä tarvitse kirkon palveluja missään muodossa.
Joten menen vaan maistraattiin vihityttämään itsesi. - kirkosta_eronnut
Huvittavia vastauksia tullut. Monet ihmettelevät, miksi aloittaja haluaa kirkkohäät vaikka ei koko instituutioon kuulu tai usko sen opetuksiin...
Hetkinen. Kertokaapa tuosta viestistä se kohta, jossa aloittaja ilmoittaa haluavansa kirkkohäät vaikka on eronnut kirkosta. Sellaista kohtaa kun ei siitä löydy. Omien tulkintojen tekemisen voisi jättää vähemmälle.- uskis-nuori
Jeesus rakastaa sinua. Tee siis parannus synneistäsi ja eroa kiskota.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Lindtman I vasemmistohallitus aloittaa viimein Suomen kuntoon laittamisen
Tässä nyt on 3 vuotta seurattu irvokasta kärsimysnäytelmää nimeltään "valtion budjetin tasapainotus by äärioikeisto", ja1782638Missä viipyy persujen lupaama euron bensa?
En edes muista milloin bensapumpussa olisi ollut ykkösellä alkava litrahinta. Missä siis viipyy persujen lupaama euron b1482397Kirje, PellePelottomalle.
Tärkeää olisi luoda ystävyys, että se, jota rakastaa, on samalla paras ystävä ja luotettavin, jolle voi ja uskaltaa luot1031100- 64911
- 65869
Martinan hevoset.
Tämä todella kaunis ja ketterä harmaa hevonen jolla monet kilpailut voitetaan ei ole Martinan.Tytär ratsastaa sillä tait229771Mistä löytyy naisseuraa sinkkumiehelle?
Kertokaapas kokeneemmat mistä löytyis naisseuraa sinkulle. Ihan ois eukko nyt tosissaan hakusessa. Tanssipaikat kun on a20770Voi teitä naisia
Suudeltiin ja nukuttiin toisissamme kiinni mutta pillua ei tullu, ei edes aamulla. t.38vmies88749Persut jakavat tekoälyllä tehtyjä kuvia maahanmuuttajista somessa
Eivät mainitse, että ovat tekoälyllä tehtyjä. Eivät näe asiassa mitään ongelmaa. Valehtelijapuolue taas vauhdissa. Unka276747Hyvä meininki
TTP:ssa väkeä tosi runsaasti paikalla. Hyvää ruokaa jälleen ja munkit ja sima erinomaista. Kiitos yrittäjälle! Hieno Vap22698