helvetinkieltäjät helvettiin ?

Toivon olevani väärässä.

Niin kävi Joonalle, jonka TÄYTYI Niinivelle tuomiota julistaa - ja saikin väärän profeetan leiman.

Minun on julistettava sitä evankeliumia, jota Kristuksen opiksi kutsutaan - Raamatussa.

Olkootpa vaikkapa niin, ettei helvettiä ole.
Mutta kun Sana (Jeesus)siitä paljon puhuu, selvittäessään MISTÄ meidät Herra tahtoo pelastaa, niin on sekin osa sanaa julistettava - sillä Raamattu ei tyhjiin raukea.

Niinpä Jumala kutsuu "olemattomat olemaan". Opettipa Hän uskomme isän, Aabrahaminkin tekemään sellaisia uskon tekoja.
Ken kieltää sellaisen rangaistuksen, mistä Raamattu puhuu, saa osakseen juuri sen rangaistuksen. Jumala on kykenevä kutsumaan helvetin olemaan, jos sitä ei vielä ole; vaikka siihen lukuisia kertoja kirjojen kirjassa viitataan.

Kun kieltää helvetin, joutuu helvettiin?

Jeesus varoittaa siitä aivan Raamatun lopussa.
Siis Jumalan omat sanat - rakkauden apostolin, Johanneksen vahvistamina. Etkö usko Johannesta, etkö Jeesuksen ilmestystä Johannekselle?
Silti et saa ottaa siitä mitään pois!!!
Ja siellä puhutaan paljonkin helvetistä.

Tämän kirjoitin ajatellessani, miten kevytmielisesti nimimerkki Seraja-m55 sekä se toinen adv.opettaja - hän joka keksi nimittelyn "antin helvetti-oppi" - suhtautuvat Raamatun kokonaisuuteen.

Mutta osatotuudella ei ole mitään virkaa. Se tuottaa vain käännynnäisiä - ei uudestisyntymisiä.
Kaksinverroin pahempia opeista kiistelijöitä ja helvetin lapsia syntyy siitä hedelmänä, kun puolitotuuksia opetetaan.

Matt. 23:15
Voi teitä, kirjanoppineet ja fariseukset, te ulkokullatut, kun te kierrätte meret ja mantereet tehdäksenne yhden käännynnäisen; ja kun joku on siksi tullut, niin teette hänestä helvetin lapsen, kahta vertaa pahemman, kuin te itse olette!

Ilm 22:18-19

18 Minä todistan jokaiselle, joka tämän kirjan profetian sanat kuulee: Jos joku panee niihin jotakin lisää, niin Jumala on paneva hänen päällensä ne vitsaukset, jotka ovat kirjoitetut tähän kirjaan;

19 ja jos joku ottaa pois jotakin tämän profetian kirjan sanoista, niin Jumala on ottava pois sen osan, mikä hänellä on elämän puuhun ja pyhään kaupunkiin, joista tässä kirjassa on kirjoitettu.

24

328

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Lutterilainen

      Näet kun olin tuossa erään kaverin hautajaissa, siellä ei pappi laittanut tätä henkilöä Helvettiin, Mieleeni vain ja sanat maasta sinä olet tullut ja maaksi pitää sinun jälleen tuleman. Pappi lisäsi vielä kunnes Jeesus on sinut viimeisenä päivänä herättävä. Eihän tuo pappi puhunut mitään helvetistä.
      Milloinka se helvetti alkaa. Tietoa haluava?

      • lausuko, sillä helvetti ON

        ei ihminen saakaan helvetintuomiota lausua kenenkään ylle. Pitää vain rakastaa.

        Kosto on yksin Jumalan. Hän helvetin luo niille, jotka eivät hänen läsnäoloaan kestä.
        Vain Juudas Iskariotin, sen väärän profeetan ja pedon kohdalla asia on jo kiinni lyöty, kuten Jeesus evankeliumeissa ja rakkauden apostolin, Johanneksen saamassa ilmestyksessä, Jeesukselta, opettaa.

        Eikös se antti tämän suuntaista, aivan selvää Raamatun asiaa kirjoitellut? Yhtä tyhmää, kuin on väittää, ettei helvettiä valmisteta saatanalle kadotetuille, 2helvetin lapsille" - yhtä tyhmää on nimetä sinne joutuvat. Eikös antti siitä puhunutkin - jotenka samalla raamatullisella linjalla hän lienee, kuin tuo mainitsemasi luterilainen pappi.

        Sinänsä on typerää rienata hautajaisia, vaikka olisikin ateisti.

        Käsittääkseni Jeesus varoittaa kadotustuomion vaarasta niitä, jotka nimittelevät "laittomuuden tekijöiksi" tai "pedon kumartajiksi" muita.

        Luuk. 6:37
        Älkääkä tuomiko, niin ei teitäkään tuomita; älkää kadotustuomiota lausuko, niin ei teillekään kadotustuomiota lausuta. Antakaa anteeksi, niin teillekin anteeksi annetaan.

        Mikä oikeastaan antin tekstissä ärsyttää?
        Raamattuahan se antti tuntuu selittävän.


    • varma mitä

      ajat takaa, mutta ei adventtikirkko kiellä helvettiä. Kyllä helvettituomio on Raamatussa. Me kiellämme sen aspektin, että palaminen jatkuisi ikuisesti (siis ikuinen tietoinen kärsiminen). Me katsomme, että palamisprosessin lopputulos on ikuinen, ei itse prosessi.

      • ei se poltettava

        ole. Vaan "ruumenet" polttaa se tuli, eikä heistä jää juurta eikä oksaa. Synin palkka on kuolema.

        Ainoastaan Kristuksessa on iankaikkinen elämä, eikä kukaan muu voi sitä saada, kuin ne jotka ovat valkaisseet vaatteensa Kristuksen veressä, eli antaneet Kristuksen sovittaa syntinsä.

        Niimpä ne joilla ei Kristusta ole, joutuvat hävitetyksi. He eivät kestä Kristuksen tulemuksen kirkkautta. Heillä ei ole voimaa itsessään, vaan Jeesus tuhoaa heidät suunsa henkäyksellä.

        Mutta jotka Kristuksessa ovat, siirtyvät suoraan kuolemasta elämään, Eikä heitä koske tämä tuhoaminen, eli toinen kuolema. Sillä kuolemalla EI OLE ENÄÄ heihin valtaa, koska Kristus on kuoleman voittaja.


      • >

        Just joo. Ensin leimaatte minut lukijain silmissä rakkaudettomaksi. Mm. väittämällä, että koko helvetti-oppi on antin idea, eikä Kristuksen.
        KAIKKI kirjoituksenne tähän mennessä ovat vakuuttaneet, ettei helvettiä ole. Ja sillä juuri on pyritty leimaamaan minut paholaisen lähettilääksi. Tunnustatteko NYT minun olleenkin oikeassa ts. raamatullinen julistaja?

        Nyt sinä sanot: "Me katsomme ...", saas nähdä, "katsovatko" muutkin vastaisuudessa tuosta uudesta näkökulmasta, joka on sekin vielä sangen pettävä käsitys asiasta. Kuinkas muuten, ikuisen olennon kohdalla voisi jossain vaiheessa "palamisprosessi" lakata kesken kaiken jossain vaiheessa?

        EI RAAMATTU, VAAN "ME KATSOMME . . . "

        "Me katsomme" - niin, katsomme, että ihminen vain hetken kärsii pientä rangaistusta suuren suuresta pahuudestaan. (Ne joille Kristus ei kelpaa).

        Mutta tämä on itse rakkauden - Jeesuksen - idea:
        Mark. 9:48
        Jossa heidän matonsa ei kuole eikä tuli sammu.

        Se on Jumalan rakkautta, että ihan viimeiseen hengenvetoon asti Jla on kärsivällinen ja sitten vasta tulee tuomio. Todellinen tuomio, jonka vastapainoksi vastaavasti kiusatut ja vainotut saavat armosta suuren "palkinnon".

        Jos opetamme sitä valhetta, ettei mitään isoa rangaistusta tule, niin pahantekijä kääntyy vain hiukan, takertuu sopivan helppoon oppiin, joka antaa väärän rauhan. tämä on VIELÄ petollisempaa kuin julkijmalattomuus.

        Matt. 5:22
        Mutta minä sanon teille: jokainen, joka vihastuu veljeensä, on ansainnut oikeuden tuomion; ja joka sanoo veljelleen: 'Sinä tyhjänpäiväinen', on ansainnut suuren neuvoston tuomion; ja joka sanoo: 'Sinä hullu', on ansainnut helvetin tulen.

        Matt. 18:9
        Ja jos sinun silmäsi viettelee sinua, repäise se pois ja heitä luotasi; parempi on sinun silmäpuolena mennä elämään sisälle, kuin että sinut, molemmat silmät tallella, heitetään helvetin tuleen.

        Matt. 23:15
        Voi teitä, kirjanoppineet ja fariseukset, te ulkokullatut, kun te kierrätte meret ja mantereet tehdäksenne yhden käännynnäisen; ja kun joku on siksi tullut, niin teette hänestä helvetin lapsen, kahta vertaa pahemman, kuin te itse olette!

        Matt. 23:33
        Te käärmeet, te kyykäärmeitten sikiöt, kuinka te pääsisitte helvetin tuomiota pakoon?


      • Oletko noin
        AnttiVKantola kirjoitti:

        >

        Just joo. Ensin leimaatte minut lukijain silmissä rakkaudettomaksi. Mm. väittämällä, että koko helvetti-oppi on antin idea, eikä Kristuksen.
        KAIKKI kirjoituksenne tähän mennessä ovat vakuuttaneet, ettei helvettiä ole. Ja sillä juuri on pyritty leimaamaan minut paholaisen lähettilääksi. Tunnustatteko NYT minun olleenkin oikeassa ts. raamatullinen julistaja?

        Nyt sinä sanot: "Me katsomme ...", saas nähdä, "katsovatko" muutkin vastaisuudessa tuosta uudesta näkökulmasta, joka on sekin vielä sangen pettävä käsitys asiasta. Kuinkas muuten, ikuisen olennon kohdalla voisi jossain vaiheessa "palamisprosessi" lakata kesken kaiken jossain vaiheessa?

        EI RAAMATTU, VAAN "ME KATSOMME . . . "

        "Me katsomme" - niin, katsomme, että ihminen vain hetken kärsii pientä rangaistusta suuren suuresta pahuudestaan. (Ne joille Kristus ei kelpaa).

        Mutta tämä on itse rakkauden - Jeesuksen - idea:
        Mark. 9:48
        Jossa heidän matonsa ei kuole eikä tuli sammu.

        Se on Jumalan rakkautta, että ihan viimeiseen hengenvetoon asti Jla on kärsivällinen ja sitten vasta tulee tuomio. Todellinen tuomio, jonka vastapainoksi vastaavasti kiusatut ja vainotut saavat armosta suuren "palkinnon".

        Jos opetamme sitä valhetta, ettei mitään isoa rangaistusta tule, niin pahantekijä kääntyy vain hiukan, takertuu sopivan helppoon oppiin, joka antaa väärän rauhan. tämä on VIELÄ petollisempaa kuin julkijmalattomuus.

        Matt. 5:22
        Mutta minä sanon teille: jokainen, joka vihastuu veljeensä, on ansainnut oikeuden tuomion; ja joka sanoo veljelleen: 'Sinä tyhjänpäiväinen', on ansainnut suuren neuvoston tuomion; ja joka sanoo: 'Sinä hullu', on ansainnut helvetin tulen.

        Matt. 18:9
        Ja jos sinun silmäsi viettelee sinua, repäise se pois ja heitä luotasi; parempi on sinun silmäpuolena mennä elämään sisälle, kuin että sinut, molemmat silmät tallella, heitetään helvetin tuleen.

        Matt. 23:15
        Voi teitä, kirjanoppineet ja fariseukset, te ulkokullatut, kun te kierrätte meret ja mantereet tehdäksenne yhden käännynnäisen; ja kun joku on siksi tullut, niin teette hänestä helvetin lapsen, kahta vertaa pahemman, kuin te itse olette!

        Matt. 23:33
        Te käärmeet, te kyykäärmeitten sikiöt, kuinka te pääsisitte helvetin tuomiota pakoon?

        syvältä?


      • Oletko noin kirjoitti:

        syvältä?

        >

        En tiedä, ketä tuo puolusti, ja ihmettelen, miksi hän ylipåäätään tarttui kynään, kun ei mitään sanottavaakaan ollut. Miten voisin itseäni puolustella, kun minussa so. minun lihassani, ole mitään puolustamisen arvoista?
        Mutta on luonnollista, että tahallisia väärinkäsityksiä joutuu silloin tällöin oikaisemaan.

        Ei julistava ole uskottava, ellei hän kykene puolustautumaan opetuksessaan. Paavali on hvä esimerkki sanojen suoristajasta.

        Mitä tulee tuohon "syvyys" -sanan käyttöön, niin parhaimmillaan se on siinä, että Kristuksen Pyhä Henki puolustaa meitä, jotka uskomme.
        Todellakin helvetin syvyydeltä meidät pelastetaan - sillä ei kristinuskossa niinkään ole kyse ulkoisesta menestyksestä.

        Room. 8:35
           
        Kuka voi meidät erottaa Kristuksen rakkaudesta? Tuskako, vai ahdistus, vai vaino, vai nälkä, vai alastomuus, vai vaara, vai miekka?

        Room. 8:39
           
        Ei korkeus eikä syvyys, eikä mikään muu luotu voi meitä erottaa Jumalan rakkaudesta, joka on Kristuksessa Jeesuksessa, meidän Herrassamme.


      • hän menehdy
        Oletko noin kirjoitti:

        syvältä?

        Joku kesätonttu vaatii lukijoita puolustamaan itseään kristusta.
        Voi meitä poloisia, jos itse kristuskin tarvitsee puolustajan.

        Puhtaan evankeliumin puolesta ainakin Paavali taisteli, jotta puolustuskyvyttömät ihmiset saisivat väkevän armon avuksensa oikeaan aikaan.

        Room. 1:16
           
        Sillä minä en häpeä evankeliumia; sillä se on Jumalan voima, itsekullekin uskovalle pelastukseksi, juutalaiselle ensin, sitten myös kreikkalaiselle.


    • Vaikka sinä uskot

      noin ja toisia karkoitat sillä pois Jumalan rakkaudesta, uskomaan tuon saatanan valheen, että:

      "Onko Jumala todella niin sanonut, ette te suinkaan kuole!"

      Teetkö sinä tyhjäksi Jeesuksen sanat, että vain hänellä ainoalla on valta antaa elämä, tai ottaa se pois.

      Jeesus ei vie meitä iankaikkiseen piinaan, vaan hän on kalliisti lunastanut meidät iankaikkiseen elämään Jumalan luona taivaassa.

      Miksi sinä saatat ihmisiä epäilemään Jumalan hyvyyttä ja rakkautta? Ainoastaan pelkoonko sinun uskosi perustuu? Rakkaudessa EI OLE PELKOA, vaan rakkaus karkoittaa pelon.

      • korvattu krematoriolla

        Mitä uskontokuntaa adventisinen helvetinoppi on lähinnä?
        Adventisteillahan ei ole helvettiä koska se on korvattu krematoriolla.


      • pari pykälää
        korvattu krematoriolla kirjoitti:

        Mitä uskontokuntaa adventisinen helvetinoppi on lähinnä?
        Adventisteillahan ei ole helvettiä koska se on korvattu krematoriolla.

        ylempää. Moni muukin uskoo kuten adventistit, mm. monet anglikaanisen kirkon teologit Englannissa.


      • pari pykälää kirjoitti:

        ylempää. Moni muukin uskoo kuten adventistit, mm. monet anglikaanisen kirkon teologit Englannissa.

        Viestit, enemmän kuin pari pykälää taaksepäin - niitä kyllä tarjoatte.
        Mutta viestit pari tuhatta pykälää taaksepäin eivät teille kelpaa.

        Olette voineet lukea MINUN viesteistäni, että en kirjoita helvetsitä ensinkään - paitsi silloin, kun joku yrittää pimittää sen totuuden.
        Enkä ole msitään "palamisproseista maininnut minä; vaan vain Sanan ilmoituksen.

        Mutta saatanakin pelkää helvettiä ja vapisee. Juuri siksihän kiusauksetkin tulevat.
        Miksi siis vähättelemme tuota rangaistuslaitosta?

        Ilm. 12:12
        Sentähden riemuitkaa, taivaat, ja te, jotka niissä asutte! Voi maata ja merta, sillä perkele on astunut alas teidän luoksenne pitäen suurta vihaa, koska hän tietää, että hänellä on vähän aikaa!"


      • JEESUKSEN RAKKAUS ON KAIKKI KAIKESSA

        Totuudessa pysyvä kyllä löytää rakkauden tuosta pajaamastasi kirjoituksestani. Saa myös t urvallisuuden tunteen: paha saa kerran palkkansa, eikä minun itse tarvitse rangaista.

        Tässä samassa keskustelussa toinen adv.opettaja vakuuttaa, että adventistit toki uskovat helvettiin - mutta omalla tavallaan. "Me katsomme ...", jne.
        Hänen mukaansa erimielisyyttä on vain "paalmisprosessin" pituudesta.

        Jo siksikin pitäydyn Raamattuun ja nimenomaan Elämän Herran opetukseen helvetikstä, että kun esim teidän taholtanne ei selvää ja muuttumatonta mielipidettä saa irti. Teillä on liian suuri kiusaus mustamaalata helvetti-sanan mainitsevat.
        Jaa liehitellä lukijoita yksipuolisesti "Jumala on rakkaus" -kliseellä.

        Jumalan viha myös on ikuista totuutta. Siksi helvetti on totta Jumalan maailmassa.
        Sinne ei joudu YKSIKÄÄN, joka laittaa toivonsa YKSIN Jeesukseen Kristukseen.

        Joten lopettakaahan se pelottelu sunnuntain viettäjiä kohtaan. Jumala on rakkaus, eikä edes sunnuntai voi erottaa Hänestä. Rakastan Roomaa ja roomalaisia, siksi poimin tuon totuuksien totuuden juuri ensisijaisesti heille suunnatusta viestistä.

        Room. 8:39
        Ei korkeus eikä syvyys, eikä mikään muu luotu voi meitä erottaa Jumalan rakkaudesta, joka on Kristuksessa Jeesuksessa, meidän Herrassamme.


    • Seraja-m55

      Minä en todellakaan suhtaudu mitenkään kevytmielisesti Raamatun kokonaisuuteen vaan päinvastoin, otan sen todella vakavasti.

      Minä nimenomaan muodostan käsitykseni jostain oppikysymyksestä sen mukaan, miten kaikki Raamatun kyseistä aihetta käsittelevät kohdat sen sopusointuisesti määrittävät.

      Raamatun kokonaisilmoituksen valossa on siis varma tosiasia, että ajan lopulla, viimeisen tuomion jälkeen syttyy helvetin tulijärvi, johon jumalattomat eli Kristuksen kieltäjät joutuvat.
      Se tulee olemaan todella kovan kärsimyksen paikka, jossa jumalattomat tuomitaan Jumalan oikeudenmukaisuuden puitteissa tekojen mukaan, ks. Ilm. 20:12, 13 ja 1. Piet. 1:17 ja Luuk. 12:47, 48. Siellä totisesti kidutaan niin, että hampaita kiristellään niiden murskaantumiseen saakka.

      Helvetti KULUTTAA jumalattomat Ilm. 20:9 mukaan eikä jätä heistä mitään jäljelle, Malakia 4:1 (VKR). Jumala tekee lopun synnistä ja syntisistä helvetin tulijärvessä, joka muodostuu heille toiseksi (ja viimeiseksi) kuolemaksi, joka ilmaistaan Ilm. 20:6 ja 21:8 kohdissa.

      Nyt on vain pari tekijää, jotka sekoittavat tätä raamatullista totuutta ja toinen niistä on alkukielen sana "aioon" tai "aioonios", jotka on käännetty suomenkielellä sanalla iankaikkinen.
      Suomenkielessä sanalla iankaikkinen me olemme tottuneet aina ymmärtämään loputtomuutta, mutta Raamatun alkukielen vastaava sana onkin ajallisesti joustava sana, joka voi tarkoittaa loputtomuutta vain liittyessään Jumalaan ja hänen elämäänsä sekä niihin, joille hän on Kristuksen ansioissa lahjoittanut loputtoman elämän armolahjan.
      Näiden ulkopuolella tuo sama sana voi tarkoittaa hyvin lyhyttäkin aikaa, kuten profeetta Joonaan tapauksessa kolmea vuorokautta, ks. Joona 2:7.

      Toinen tekijä, joka sekoittaa totuutta helvetistä, on tuo pakanallinen sielunkuolemattomuusoppi, jonka mukaan ihmissielu voi kuolemassa irtautua ruumiista ja elää loputtomasti luonnostaan.
      Se oppi on täysin ristiriidassa Raamatun kanssa ja vieläpä osoittaa Kristuksen ristinuhrin tarpeettomaksi, sillä se väittää, ettei synnin palkka olekaan kuolema, kuten Raamattu sanoo Room. 6:23.
      Jos sellainen oppi olisi totuutta, Kristus olisi kuollut täysin turhaan ihmiskunnan puolesta, joka muutenkin pysyisi elossa.

      Jumala on kuitenkin luonteeltaan valtavan rakastava, jolle on täydellinen mahdottomuus kiduttaa jumalattomia ihmisiä loputtomasti, triljoonia ja taas triljoonia vuosia potenssiin triljoona.........jne.
      Sellainen ajatuskin rakkauden Jumalasta on jopa hirvittävämpi syytös Jumalaa kohtaan, kuin mitä Saatana on koskaan häntä syyttänyt!!!
      Sellainen käsitys on erittäin sairasmielinen tai rajattoman ajattelematon ehdottomassa mahdottomuudessaan.

      • KUMPI VOITTAA ?

        Seraja opettaa, että oppi sammumattomasta helvetsitä on antin helvetti-oppia, eivätkä muut adventtipastorit ilmaise olevansa toista mieltä.
        Taistelu jää Jumalan ja Serajan väliseksi.
        Mutta entäs antti? Antti vain siteerasi Jeesuksen sanoja. Antti ei ryhdy arvuuttelemaan, kuinka kauan tai vähän kestää, että iankkainen sielu on helvetin kuluttavaisessa tulessa kulunut olemattomaksi. Sillä Jeesus käyttää sanontaa "sammumaton tuli", jotenka tuli ei tule kesken loppumaan.

        Kysehän on VAIN niiden ihmisten tuomiosta, joille ei pelastus Kristuksessa kelpaa vielä viimeisessä hengenvedossakaan. Jumala siis on pitkämielisen rakastava.

        TURVAUDU JEESUKSEEN - ÄLÄ JÄÄ JUMALAN VIHAN ALLE

        Mark 9:43-50:

        43 Ja jos sinun kätesi viettelee sinua, hakkaa se poikki. Parempi on sinulle, että käsipuolena menet elämään sisälle, kuin että, molemmat kädet tallella, joudut helvettiin, sammumattomaan tuleen.

        45 Ja jos sinun jalkasi viettelee sinua, hakkaa se poikki. Parempi on sinulle, että jalkapuolena menet elämään sisälle, kuin että sinut, molemmat jalat tallella, heitetään helvettiin.

        47 Ja jos sinun silmäsi viettelee sinua, heitä se pois. Parempi on sinulle, että silmäpuolena menet sisälle Jumalan valtakuntaan, kuin että sinut, molemmat silmät tallella, heitetään helvettiin,
        48 jossa heidän matonsa ei kuole eikä tuli sammu.

        49 Sillä jokainen ihminen on tulella suolattava, ja jokainen uhri on suolalla suolattava.
        50 Suola on hyvä; mutta jos suola käy suolattomaksi, millä te sen maustatte? Olkoon teillä suola itsessänne, ja pitäkää keskenänne rauha."

        Jäädään katsomaan sitä. sillä painiottelu näköjään on kiihkeästi käynnissä - Serajan sisimmässä.
        Toivon, että Seraja voittaisi niinkuin Israel!

        1. Moos. 32:26-32 :

        26 Ja mies sanoi: "Päästä minut, sillä päivä koittaa". Mutta hän vastasi: "En päästä sinua, ellet siunaa minua".
        27 Ja hän sanoi hänelle: "Mikä sinun nimesi on?" Hän vastasi: "Jaakob".

        28 Silloin hän sanoi: "Sinun nimesi älköön enää olko Jaakob, vaan Israel, sillä sinä olet taistellut Jumalan ja ihmisten kanssa ja olet voittanut".
        29 Ja Jaakob kysyi ja sanoi: "Ilmoita nimesi". Hän vastasi: "Miksi kysyt minun nimeäni?" Ja hän siunasi hänet siinä.

        30 Ja Jaakob antoi sille paikalle nimen Penuel, "sillä", sanoi hän, "minä olen nähnyt Jumalan kasvoista kasvoihin, ja kuitenkin on minun henkeni pelastunut".


      • Seraja-m55
        AnttiVKantola kirjoitti:

        KUMPI VOITTAA ?

        Seraja opettaa, että oppi sammumattomasta helvetsitä on antin helvetti-oppia, eivätkä muut adventtipastorit ilmaise olevansa toista mieltä.
        Taistelu jää Jumalan ja Serajan väliseksi.
        Mutta entäs antti? Antti vain siteerasi Jeesuksen sanoja. Antti ei ryhdy arvuuttelemaan, kuinka kauan tai vähän kestää, että iankkainen sielu on helvetin kuluttavaisessa tulessa kulunut olemattomaksi. Sillä Jeesus käyttää sanontaa "sammumaton tuli", jotenka tuli ei tule kesken loppumaan.

        Kysehän on VAIN niiden ihmisten tuomiosta, joille ei pelastus Kristuksessa kelpaa vielä viimeisessä hengenvedossakaan. Jumala siis on pitkämielisen rakastava.

        TURVAUDU JEESUKSEEN - ÄLÄ JÄÄ JUMALAN VIHAN ALLE

        Mark 9:43-50:

        43 Ja jos sinun kätesi viettelee sinua, hakkaa se poikki. Parempi on sinulle, että käsipuolena menet elämään sisälle, kuin että, molemmat kädet tallella, joudut helvettiin, sammumattomaan tuleen.

        45 Ja jos sinun jalkasi viettelee sinua, hakkaa se poikki. Parempi on sinulle, että jalkapuolena menet elämään sisälle, kuin että sinut, molemmat jalat tallella, heitetään helvettiin.

        47 Ja jos sinun silmäsi viettelee sinua, heitä se pois. Parempi on sinulle, että silmäpuolena menet sisälle Jumalan valtakuntaan, kuin että sinut, molemmat silmät tallella, heitetään helvettiin,
        48 jossa heidän matonsa ei kuole eikä tuli sammu.

        49 Sillä jokainen ihminen on tulella suolattava, ja jokainen uhri on suolalla suolattava.
        50 Suola on hyvä; mutta jos suola käy suolattomaksi, millä te sen maustatte? Olkoon teillä suola itsessänne, ja pitäkää keskenänne rauha."

        Jäädään katsomaan sitä. sillä painiottelu näköjään on kiihkeästi käynnissä - Serajan sisimmässä.
        Toivon, että Seraja voittaisi niinkuin Israel!

        1. Moos. 32:26-32 :

        26 Ja mies sanoi: "Päästä minut, sillä päivä koittaa". Mutta hän vastasi: "En päästä sinua, ellet siunaa minua".
        27 Ja hän sanoi hänelle: "Mikä sinun nimesi on?" Hän vastasi: "Jaakob".

        28 Silloin hän sanoi: "Sinun nimesi älköön enää olko Jaakob, vaan Israel, sillä sinä olet taistellut Jumalan ja ihmisten kanssa ja olet voittanut".
        29 Ja Jaakob kysyi ja sanoi: "Ilmoita nimesi". Hän vastasi: "Miksi kysyt minun nimeäni?" Ja hän siunasi hänet siinä.

        30 Ja Jaakob antoi sille paikalle nimen Penuel, "sillä", sanoi hän, "minä olen nähnyt Jumalan kasvoista kasvoihin, ja kuitenkin on minun henkeni pelastunut".

        Raamatun "sammumaton tuli" ja "iankaikkinen tuli" ovat synonyymejä ja kuvaavat vain täydellistä häviämistä.

        Tästä todistaa Juudaan kirjeen 7. jae seuraavasti: "samoin kuin Sodoma ja Gomorra ja niiden ympärillä olevat kaupungit, jotka nekin samalla tavoin harjoittivat haureutta (epäjumalien palvonta) ja eksyivät luonnottomiin himoihin (homous!), ovat varoittavana esimerkkinä, kärsiessään IANKAIKKISEN TULEN RANGAISTUSTA."

        Kärsivätkö siis nuo kaupungit tuota iankaikkisen tulen rangaistusta edelleen ja loputtomasti?
        Eivät tietenkään, vaan tuli tietenkin lakkasi kun se oli täyttänyt tehtävänsä ja hävittänyt totaalisesti nuo kaupungit.

        Tätä täydellistä jumalattomien tuhoa kuvaa myös Malakian 4:1, 3 (VKR)näin: "Sillä katso: se päivä on tuleva, joka palaa kuin pätsi. Ja kaikki julkeat ja kaikki, jotka tekevät sitä, mikä jumalatonta on, ovat oljenkorsia; ja heidät polttaa se päivä, joka tuleva on, sanoo Herra Sebaot, niin ettei se jätä heistä juurta eikä oksaa."
        "ja tallaatte jumalattomat; sillä he tulevat tomuksi teidän jalkapohjienne alle sinä päivänä, jonka minä teen, sanoo Herra Sebaot."

        Jumalattomat tulevat siis Raamatun selvän ilmoituksen mukaan kulumaan loppuun, tuhkaksi maaperään kun helvetin iankaikkinen tuli on tehtävänsä tehnyt.

        Tuolla erityisellä "sammumattomalla tulella" Jeesus otti kuulijoilleen vertailukohdaksi tuon Jerusalemin ulkopuolella olevan jätteiden polttopaikan "gehennan", jossa pidettiin jatkuvasti yllä tulta. Saanen vain epäillä, että senkin jätteiden polttopaikan tuli on jo aikoja sitten sammunut, kun poltettavaa materiaalia ei ole enää tuotu lisää.

        Ja vielä eräs raamatullinen fakta.
        On virheellistä ilmaista, että ihmisellä on sielu.
        Sensijaan on raamatullista ilmaista, että elävä, ruumiillinen ihminen on ihmissielu.
        Tämä raamatullinen näkemys ihmisestä perustuu jo ihmisen luomiseen, jossa Jumala muovasi ensin maan tomusta ihmisen kehon. Vasta kun hän puhalsi tuohon kehoon itseltään elämän hengen, muodostui ELÄVÄ SIELU.
        Käänteisesti, kun tuo elämän henki poistuu ihmisen kehosta, on lopputuloksena kuollut sielu.
        Vrt. 1. Moos. 2:7 "Silloin Herra Jumala teki maan tomusta ihmisen ja puhalsi hänen sieramiinsa elämän hengen, ja niin ihmisestä tuli elävä sielu."


      • Lyhytsanaisuus on uskottavampaa -
        Matt. 5:37
        Vaan olkoon teidän puheenne: 'On, on', tahi: 'ei, ei'. Mitä siihen lisätään, se on pahasta.

        EI KUOLE EIKÄ SAMMU

        Mark. 9:48
        Jossa heidän matonsa ei kuole eikä tuli sammu.

        Onko tuo Jeesuksen todistus pitkä valhe, jolla on lyhyet jäljet? Vai onko se Seraja-m55:n valhe?
        Mutta minä uskon, että Jeesus tietää omat asiansa paremmin kuin me ne tiedämme.

        Eräs toinen seikka osoittaa, ettei Seraja-m55:llä ole iankaikkista elämää.
        Nimittäin; kun hän väittää varsin monisanaisesti, että alkukielessä iankaikkista tarkoittava sana ei tarkoita iankaikkista, vaan - niin jotain määrättyä aikaa.

        Silloin ei olisi iankaikksita elämääkään. Ja Jumala olisi valehtelija kertoessaan, että ihminen on iankaikkisuusolento.

        Varmistaakseen, että jokainen ymmärtäisi ihmisen - niin jumalattoman kuin jumalisenkin - olevan iankaikkinen, katoamaton, Jeesus todellakin korostaa, jumalattomien kohdalla, että "heidän matonsa EI KUOLE EIKÄ TULI SAMMU".

        Tuon Jumalan oman lauseen sisältöä on rakkauden enkeliksi putuvankin mahdotonta edes alkukieleen vedoten - selittää tyhjäksi.

        SAMAA sanaa Jla käyttää niin ikuisen elämän kuin ikuisen kadotuksen kuvaamisessa. Koko Raamattu tukee tätä kadotuksen ja elämän yhtä suurta pituutta: loputtomuutta.

        Dan. 12:2
        Ja monet maan tomussa makaavista heräjävät, toiset iankaikkiseen elämään, toiset häpeään ja iankaikkiseen kauhistukseen.

        Matt. 25:41
        Sitten hän MYÖS sanoo vasemmalla puolellaan oleville: 'Menkää pois minun tyköäni, te kirotut, siihen iankaikkiseen tuleen, joka on valmistettu perkeleelle ja hänen enkeleillensä.

        Matt. 25:46
        Ja nämä menevät pois iankaikkiseen rangaistukseen, mutta vanhurskaat iankaikkiseen elämään."

        HENGEN PILKASTAKO PELKÄLLÄ SÄIKÄHDYKSELLÄ?

        Pelkällä säidähdyksellä melkeinpä pääsisi Hengen pilkastakin, JOS iankaikkinen rangaistus olisi lyhyt, verrattuna iankaikkiseen elämään.
        Kiusaajahenget uskottelevat meille, että pahan palkka on lähes olematon. Ei paljon muuta kuin poisnukkuminen. Ikäänkuin "mihin puu kaatuu, siihen se maatuu".

        Mark. 3:29
        Mtta joka pilkkaa Pyhää Henkeä, se ei saa ikinä anteeksi, vaan on vikapää iankaikkiseen syntiin."

        Mutta se on helvetin vale. Helvetin pitkä vale tuossa Seraja-m55 pitkän pitkässä saatanan propagandalla täytetyssä kirjoitelmassa: "Helvetti tulee, mutta ei loputtomasti".
        Niin iankaikkisen pitkä teksti, jonka ainoa päämäärä on todistella, että pahan ei käy kovinkaan huonosti.

        Se ei ainakaan rakkautta ole, sellainen viesti.
        Vaan Hengen pilkka on todellakin IANKAIKKIKNEN SYNTI! Kuinkahan lyhyeksi ajaksi Seraja-m55 määrittelisi tuomion siitä? Mutta eihän mikään rangaistus SIITÄ ole liian suuri! Jumalan tekojen halventamisesta, Mark 3:28-30.

        KEN ROHKENEE HERJATA RAKKAUDEN APOSTOLIA?!

        Voi pyhä yksinkeretaisuus, miten hirvittävästi Seraja-m55 herjaa rakauden apostolia, Johannesta, joka mm. "Jeesuksen Kristuksen Ilmestyksessään"
        kujvailee helvetin loputtomuutta.


      • Seraja-m55 kirjoitti:

        Raamatun "sammumaton tuli" ja "iankaikkinen tuli" ovat synonyymejä ja kuvaavat vain täydellistä häviämistä.

        Tästä todistaa Juudaan kirjeen 7. jae seuraavasti: "samoin kuin Sodoma ja Gomorra ja niiden ympärillä olevat kaupungit, jotka nekin samalla tavoin harjoittivat haureutta (epäjumalien palvonta) ja eksyivät luonnottomiin himoihin (homous!), ovat varoittavana esimerkkinä, kärsiessään IANKAIKKISEN TULEN RANGAISTUSTA."

        Kärsivätkö siis nuo kaupungit tuota iankaikkisen tulen rangaistusta edelleen ja loputtomasti?
        Eivät tietenkään, vaan tuli tietenkin lakkasi kun se oli täyttänyt tehtävänsä ja hävittänyt totaalisesti nuo kaupungit.

        Tätä täydellistä jumalattomien tuhoa kuvaa myös Malakian 4:1, 3 (VKR)näin: "Sillä katso: se päivä on tuleva, joka palaa kuin pätsi. Ja kaikki julkeat ja kaikki, jotka tekevät sitä, mikä jumalatonta on, ovat oljenkorsia; ja heidät polttaa se päivä, joka tuleva on, sanoo Herra Sebaot, niin ettei se jätä heistä juurta eikä oksaa."
        "ja tallaatte jumalattomat; sillä he tulevat tomuksi teidän jalkapohjienne alle sinä päivänä, jonka minä teen, sanoo Herra Sebaot."

        Jumalattomat tulevat siis Raamatun selvän ilmoituksen mukaan kulumaan loppuun, tuhkaksi maaperään kun helvetin iankaikkinen tuli on tehtävänsä tehnyt.

        Tuolla erityisellä "sammumattomalla tulella" Jeesus otti kuulijoilleen vertailukohdaksi tuon Jerusalemin ulkopuolella olevan jätteiden polttopaikan "gehennan", jossa pidettiin jatkuvasti yllä tulta. Saanen vain epäillä, että senkin jätteiden polttopaikan tuli on jo aikoja sitten sammunut, kun poltettavaa materiaalia ei ole enää tuotu lisää.

        Ja vielä eräs raamatullinen fakta.
        On virheellistä ilmaista, että ihmisellä on sielu.
        Sensijaan on raamatullista ilmaista, että elävä, ruumiillinen ihminen on ihmissielu.
        Tämä raamatullinen näkemys ihmisestä perustuu jo ihmisen luomiseen, jossa Jumala muovasi ensin maan tomusta ihmisen kehon. Vasta kun hän puhalsi tuohon kehoon itseltään elämän hengen, muodostui ELÄVÄ SIELU.
        Käänteisesti, kun tuo elämän henki poistuu ihmisen kehosta, on lopputuloksena kuollut sielu.
        Vrt. 1. Moos. 2:7 "Silloin Herra Jumala teki maan tomusta ihmisen ja puhalsi hänen sieramiinsa elämän hengen, ja niin ihmisestä tuli elävä sielu."

        >

        Tätä hetkeä varmasti olet odottanut. Että helvetin ikuisen tulen kieltämisen lisäksi saisit tilaisuuden väittää, ettei ihmisellä olekaan katoamatonta sielua. Mutta se onkin sitten jo kevytmielisydyen huippu!

        Ei asiaa muuta miksikään se, että vetoat alkukieleen. Sillä ihminen on KOKO Jumalan kuva: henki, sielu ja ruumis, 1.Tess.5:23. Siksi juuri TÄYTYY kastaa Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen, Matt28:19.

        Irtojakeisiin vetoaminen ei ole mitään verrattuna Raamatun kokonaissanomaan vetoamista vastaan. Voitko tässä yksinkertaisessa asiassa olla kanssani samaa mieltä? Vai lankeatko ylpeyden esteeseen??

        MIKSI täytyisi välttämättä saada todistetuksi, ettei loppumaton olekaan loppumatonta? Kenet selalinen todistelu auttaisi Jeesuksen yhteyteen?
        Että pahan rangaistus ei olekaan iso vaan pieni.

        Mark. 9:48
        jossa heidän matonsa ei kuole eikä tuli sammu.

        Eiköhän aleta hajottamisen sijasta RAKENTAA kristittyjen yhteyttä!

        Luuk. 11:23
        Joka ei ole minun kanssani, se on minua vastaan, ja joka ei minun kanssani kokoa, se hajottaa.

        Joh. 10:12
        Mutta palkkalainen, joka ei ole paimen ja jonka omia lampaat eivät ole, kun hän näkee suden tulevan, niin hän jättää lampaat ja pakenee; ja susi ryöstää ja hajottaa ne.


      • kokonaiskuva
        AnttiVKantola kirjoitti:

        >

        Tätä hetkeä varmasti olet odottanut. Että helvetin ikuisen tulen kieltämisen lisäksi saisit tilaisuuden väittää, ettei ihmisellä olekaan katoamatonta sielua. Mutta se onkin sitten jo kevytmielisydyen huippu!

        Ei asiaa muuta miksikään se, että vetoat alkukieleen. Sillä ihminen on KOKO Jumalan kuva: henki, sielu ja ruumis, 1.Tess.5:23. Siksi juuri TÄYTYY kastaa Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen, Matt28:19.

        Irtojakeisiin vetoaminen ei ole mitään verrattuna Raamatun kokonaissanomaan vetoamista vastaan. Voitko tässä yksinkertaisessa asiassa olla kanssani samaa mieltä? Vai lankeatko ylpeyden esteeseen??

        MIKSI täytyisi välttämättä saada todistetuksi, ettei loppumaton olekaan loppumatonta? Kenet selalinen todistelu auttaisi Jeesuksen yhteyteen?
        Että pahan rangaistus ei olekaan iso vaan pieni.

        Mark. 9:48
        jossa heidän matonsa ei kuole eikä tuli sammu.

        Eiköhän aleta hajottamisen sijasta RAKENTAA kristittyjen yhteyttä!

        Luuk. 11:23
        Joka ei ole minun kanssani, se on minua vastaan, ja joka ei minun kanssani kokoa, se hajottaa.

        Joh. 10:12
        Mutta palkkalainen, joka ei ole paimen ja jonka omia lampaat eivät ole, kun hän näkee suden tulevan, niin hän jättää lampaat ja pakenee; ja susi ryöstää ja hajottaa ne.

        on yksiselitteinen. Ihminen on sielu eikä että ihmisessä olisi sielu.

        Heprean sana "sielu" tarkoittaa fyysistä olentoa, ei mitään henkeä. Nämä sielun kuolemattomuusopit ovat kaikki suoraan pakanuudesta lainattua erhettä.

        Mitään Hengen yhteyttä ei voi olla totuuden ja valheen välillä.

        Et muuten selkeästi ymmärrä, että ihminen EI ole kolmen palan kokonaisuus. Raamatussa henki, sielu ja ruumis ovat kolme perspektiivia samaan asiaan, eivät kolme eri asiaa.

        ruumis = ihminen fyysisenä olentoma, jolla on suhde luomakuntaan.
        sielu = ihminen ajattelevana olentona, jolla on suhde toiseen ihmiseen.
        henki = ihminen on hengellinen olento, jolla on suhde Jumalaan.

        tuossa ovat ne oikeat alkuperäiset heprealaiset, raamatulliset näkemykset, joita sinun oppisi koko ajan yrittää kaataa. Ei hyvä, Antti hyvä.


      • hepreaa vaan räpätät
        AnttiVKantola kirjoitti:

        Lyhytsanaisuus on uskottavampaa -
        Matt. 5:37
        Vaan olkoon teidän puheenne: 'On, on', tahi: 'ei, ei'. Mitä siihen lisätään, se on pahasta.

        EI KUOLE EIKÄ SAMMU

        Mark. 9:48
        Jossa heidän matonsa ei kuole eikä tuli sammu.

        Onko tuo Jeesuksen todistus pitkä valhe, jolla on lyhyet jäljet? Vai onko se Seraja-m55:n valhe?
        Mutta minä uskon, että Jeesus tietää omat asiansa paremmin kuin me ne tiedämme.

        Eräs toinen seikka osoittaa, ettei Seraja-m55:llä ole iankaikkista elämää.
        Nimittäin; kun hän väittää varsin monisanaisesti, että alkukielessä iankaikkista tarkoittava sana ei tarkoita iankaikkista, vaan - niin jotain määrättyä aikaa.

        Silloin ei olisi iankaikksita elämääkään. Ja Jumala olisi valehtelija kertoessaan, että ihminen on iankaikkisuusolento.

        Varmistaakseen, että jokainen ymmärtäisi ihmisen - niin jumalattoman kuin jumalisenkin - olevan iankaikkinen, katoamaton, Jeesus todellakin korostaa, jumalattomien kohdalla, että "heidän matonsa EI KUOLE EIKÄ TULI SAMMU".

        Tuon Jumalan oman lauseen sisältöä on rakkauden enkeliksi putuvankin mahdotonta edes alkukieleen vedoten - selittää tyhjäksi.

        SAMAA sanaa Jla käyttää niin ikuisen elämän kuin ikuisen kadotuksen kuvaamisessa. Koko Raamattu tukee tätä kadotuksen ja elämän yhtä suurta pituutta: loputtomuutta.

        Dan. 12:2
        Ja monet maan tomussa makaavista heräjävät, toiset iankaikkiseen elämään, toiset häpeään ja iankaikkiseen kauhistukseen.

        Matt. 25:41
        Sitten hän MYÖS sanoo vasemmalla puolellaan oleville: 'Menkää pois minun tyköäni, te kirotut, siihen iankaikkiseen tuleen, joka on valmistettu perkeleelle ja hänen enkeleillensä.

        Matt. 25:46
        Ja nämä menevät pois iankaikkiseen rangaistukseen, mutta vanhurskaat iankaikkiseen elämään."

        HENGEN PILKASTAKO PELKÄLLÄ SÄIKÄHDYKSELLÄ?

        Pelkällä säidähdyksellä melkeinpä pääsisi Hengen pilkastakin, JOS iankaikkinen rangaistus olisi lyhyt, verrattuna iankaikkiseen elämään.
        Kiusaajahenget uskottelevat meille, että pahan palkka on lähes olematon. Ei paljon muuta kuin poisnukkuminen. Ikäänkuin "mihin puu kaatuu, siihen se maatuu".

        Mark. 3:29
        Mtta joka pilkkaa Pyhää Henkeä, se ei saa ikinä anteeksi, vaan on vikapää iankaikkiseen syntiin."

        Mutta se on helvetin vale. Helvetin pitkä vale tuossa Seraja-m55 pitkän pitkässä saatanan propagandalla täytetyssä kirjoitelmassa: "Helvetti tulee, mutta ei loputtomasti".
        Niin iankaikkisen pitkä teksti, jonka ainoa päämäärä on todistella, että pahan ei käy kovinkaan huonosti.

        Se ei ainakaan rakkautta ole, sellainen viesti.
        Vaan Hengen pilkka on todellakin IANKAIKKIKNEN SYNTI! Kuinkahan lyhyeksi ajaksi Seraja-m55 määrittelisi tuomion siitä? Mutta eihän mikään rangaistus SIITÄ ole liian suuri! Jumalan tekojen halventamisesta, Mark 3:28-30.

        KEN ROHKENEE HERJATA RAKKAUDEN APOSTOLIA?!

        Voi pyhä yksinkeretaisuus, miten hirvittävästi Seraja-m55 herjaa rakauden apostolia, Johannesta, joka mm. "Jeesuksen Kristuksen Ilmestyksessään"
        kujvailee helvetin loputtomuutta.

        "mato ei kuole" on heprealainen idiomi ja tarkoittaa, että jokin maatuu mullaksi.

        "tuli ei sammu" on heprealainen idiomi ja tarkoittaa tulta, jota ei voi sammuttaa, mutta joka sammuu itsekseen kun kaikki on poltettu poroksi.

        Siis Seraja on oikeassa eikä suinkaan pilkkaa Jeesusta.

        Seraja on myös oikeassa sanoessaan, että alkukielen sana "iankaikkinen" ei tarkoita ikuisuutta. Se tarkoittaa jonkin tapahtuma ikuisuutta eli ajanjaksoa, jonka jokin tapahtuma on voimassa. Heprealainen ikuisuus-käsite on täysin erilainen kuin sinun suomalainen ajatuksesi.

        Lue vaikka Joonan kirjasta iäisyydestä, niin opit, että Joonan iäisyys/ikuisuus kesti kolme vuorokautta eikä ikuisesti.

        alkukielet osaava


      • selväksi
        hepreaa vaan räpätät kirjoitti:

        "mato ei kuole" on heprealainen idiomi ja tarkoittaa, että jokin maatuu mullaksi.

        "tuli ei sammu" on heprealainen idiomi ja tarkoittaa tulta, jota ei voi sammuttaa, mutta joka sammuu itsekseen kun kaikki on poltettu poroksi.

        Siis Seraja on oikeassa eikä suinkaan pilkkaa Jeesusta.

        Seraja on myös oikeassa sanoessaan, että alkukielen sana "iankaikkinen" ei tarkoita ikuisuutta. Se tarkoittaa jonkin tapahtuma ikuisuutta eli ajanjaksoa, jonka jokin tapahtuma on voimassa. Heprealainen ikuisuus-käsite on täysin erilainen kuin sinun suomalainen ajatuksesi.

        Lue vaikka Joonan kirjasta iäisyydestä, niin opit, että Joonan iäisyys/ikuisuus kesti kolme vuorokautta eikä ikuisesti.

        alkukielet osaava

        ***Seraja on myös oikeassa sanoessaan, että alkukielen sana "iankaikkinen" ei tarkoita ikuisuutta. ***

        On sanomattakin selvää, että ei ole olemassa mitään iankaikkista elämää.


      • kokonaiskuva kirjoitti:

        on yksiselitteinen. Ihminen on sielu eikä että ihmisessä olisi sielu.

        Heprean sana "sielu" tarkoittaa fyysistä olentoa, ei mitään henkeä. Nämä sielun kuolemattomuusopit ovat kaikki suoraan pakanuudesta lainattua erhettä.

        Mitään Hengen yhteyttä ei voi olla totuuden ja valheen välillä.

        Et muuten selkeästi ymmärrä, että ihminen EI ole kolmen palan kokonaisuus. Raamatussa henki, sielu ja ruumis ovat kolme perspektiivia samaan asiaan, eivät kolme eri asiaa.

        ruumis = ihminen fyysisenä olentoma, jolla on suhde luomakuntaan.
        sielu = ihminen ajattelevana olentona, jolla on suhde toiseen ihmiseen.
        henki = ihminen on hengellinen olento, jolla on suhde Jumalaan.

        tuossa ovat ne oikeat alkuperäiset heprealaiset, raamatulliset näkemykset, joita sinun oppisi koko ajan yrittää kaataa. Ei hyvä, Antti hyvä.

        Te kiellätte toisessa kirjoituksessa hengen ja toisessa sielun. Vain maatuvan ruumiin tunnustatte. Se on Sanan mukaan sielullista, riivaajain viisautta. Aasikin senverran ymmärtää.
        Eikä yksikään pastorinne tule sanomaan, että olette väärässä! Mitä minun tulee tsätä päätellä???

        Sitäkö tuo merkitsee, että uskotte pelkän ruumiin ylösnousemiseen?
        Mutta sehän olisi naurettavaa, sillä ruumis on vain "asumus", "tomumaja", "Pyhän Hengen temppeli".

        RIIVAAJIEN VIISAUTTA, SANOO RAAMATTU, Jaak 3:15

        Sinä juuri, jonka kirjoitukseen nyt vastaan: tule Jeesuksen yhteyteen, että Hän antaisi sinunkin olemuksellesi nimen! Uskova voi reilusti esiintyä Isän antamalla nimellä.

        Ei kukaan voi tietää, edustatko sitä "jeesus-on-herra.com" -virtuaalipoppoota vaiko adventtiliikettä, mutta näyttäisi siltä, että olet ensin mainitulta oppisi saanut. Päätellen siitä, että sama SIELULLISUUS paistaa viisastelussasi.

        Siinä Weijon "jeesus-on-herra.com" -poppoossa ei liene Pyhää Henkeä eikä Isää, koskapa on alistuttu "maailman alkeisvoimien" orjuuteen - kirjoitetaan jopa Jumalamme nimi pienellä alkukirjaimella. Se on melkeinpä pedon kumartamista se.
        Hehän eivät voi - sielullisen uskomuksensa vuoksi - edes kastaa niinkuin Jeesus uuden käskyn antoi: "Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen". Tekopyhästi vetoavat harhaanjohtavasti Apostolien tekoihin.

        MUTTA juuri apostolit varoittivat tuosta sielullisuudesta Juudas 1:19 - " Nämä juuri saavat aikaan hajaannusta, he ovat sielullisia, henkeä heillä ei ole. " EI näet voi olla Henkeä, ellei ole henkeä, joka sen vastaanottaisi. Isä ei myöskään heidän kauttaan puhu, koska Henki on Isän Henki, Matt 10:20.
        Ja vaikka toitottavat: "jeesus on herra, jeesus on herra", ei Jeesus liene heidän johdattajansa. Sillä Pyhä Henki on ennen muuta Jeesuksen Henki, Apt 16:7, Joh 16:14-15.

        Kristus harrastaa erityisesti äärimmäisen pöyhkeitä irvailijoita kalastaa seuraajikseen. Sinä olet huippu tuossa sieluttomassa sielullisuudessasi - toisaalta sitä ianakaikkista sielua ei mukamas edes ole ja toisaalta koko ihminen on pelkkää sielua. "Kokonaiskuva on: sielu. Ei toden totta viisauden avulla voi Jumalaa löytää. On sinussa haastetta Herralle!

        >

        SYDÄMEN YKSINKERTAISUUS ON JUMALAN LAHJA

        Tietolähteesi jätit, syystäkin, salaiseksi. Mutta selittelet sanoja kaiketi kreikkalaisittain. Raamattu tietääkin sanoa, että kreikkalaiset etsivät viisautta, mutta Jumala osoittaa sellaisen viisauden turhaksi.

        Niinpä Jeesus jopa kiittää Isää siitä, että tämä jättää viisastelijat omaan sielulliseen tyhjyyteensä ja ilmoittaa evankeliumin ainoastaan ymmärtämättömille ja lapsenmielisille. (Ehkä seuraavat linkit toimivat).

        1. Kor 1:20-27

        Luuk 10:18-22

        RAAMATTU ilmoittaa, että ihminen on luotu Jumalan kuvaksi ja kaiken kansan tulee rakastaa Jumalaa kaikella olemuksellaan :

        Luuk. 10:27
        Mies vastasi: "Rakasta Herraa, Jumalaasi, koko sydämestäsi ja koko sielustasi, koko voimallasi ja koko ymmärrykselläsi, ja lähimmäistäsi niin kuin itseäsi." [5. Moos. 6:5 | 3. Moos. 19:18]

        1. Tess. 5:23
        Itse rauhan Jumala pyhittäköön teidät kokonaan ja varjelkoon koko olemuksenne, teidän henkenne, sielunne ja ruumiinne, niin että olette nuhteettomat Herramme Jeesuksen Kristuksen tullessa. [1. Kor. 1:8 ]

        Matt. 28:19
        Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni: kastakaa heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen [Mark. 13:10 | 2. Kor. 13:13; 1. Piet. 1:2]

        2. Kor. 13:14
        Herran Jeesuksen Kristuksen armo ja Jumalan rakkaus ja Pyhän Hengen osallisuus olkoon kaikkien teidän kanssanne.

        Jumala on tässä osoittanut viisasten viisauden turhaksi ja osoittanut armollista huomiotaan meille yksinkertaisille ja lapsenmielisille. Toteaa antti. Sillä sielullisuus on alhaalta, mutta hengellisyhys on Ylhäältä.


      • hepreaa vaan räpätät kirjoitti:

        "mato ei kuole" on heprealainen idiomi ja tarkoittaa, että jokin maatuu mullaksi.

        "tuli ei sammu" on heprealainen idiomi ja tarkoittaa tulta, jota ei voi sammuttaa, mutta joka sammuu itsekseen kun kaikki on poltettu poroksi.

        Siis Seraja on oikeassa eikä suinkaan pilkkaa Jeesusta.

        Seraja on myös oikeassa sanoessaan, että alkukielen sana "iankaikkinen" ei tarkoita ikuisuutta. Se tarkoittaa jonkin tapahtuma ikuisuutta eli ajanjaksoa, jonka jokin tapahtuma on voimassa. Heprealainen ikuisuus-käsite on täysin erilainen kuin sinun suomalainen ajatuksesi.

        Lue vaikka Joonan kirjasta iäisyydestä, niin opit, että Joonan iäisyys/ikuisuus kesti kolme vuorokautta eikä ikuisesti.

        alkukielet osaava

        OLEN YKSINKERTAINEN JA LAPSENMIELINEN

        Luuk. 10:21
        Sillä hetkellä hän riemuitsi Pyhässä Hengessä ja sanoi: "Minä ylistän sinua, Isä, taivaan ja maan Herra, että olet salannut nämä viisailta ja ymmärtäväisiltä ja ilmoittanut ne lapsenmielisille. Niin, Isä, sillä näin on sinulle hyväksi näkynyt.

        Sananl. 16:21
        Jolla on viisas sydän, sitä ymmärtäväiseksi sanotaan, ja huulten suloisuus antaa opetukselle tehoa.

        ET VOITA SIELUJA Herralle tuolla Raamatun ilmoituksen tyhjäksi tekemisellä. Miksi koetat Vanhan Testamentin ja kyseenalaisen heprean tuntemuksesi avulla tehdä tyhjäksi Meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen Uutta Testamenttia?

        Iankaikkisuus kestää sinun ja Serajan täyttä hepreaa olevan aivoituksen mukaan 3 päivää. (Viittaan OMAAN kirjoitukseesi).
        Entäs iankaikkinen iankaikkisuus?
        Entä elääkö iankaikkinen Jumala vain 3 päivää, sinun elämässäsi?

        Minkä pituiseksi olet heprealaisen mittanauhasi kanssa ajatellut vetää iankkaikkisen iankkaikkisuuden? Minua näet ei kiinnosta tutkia niin lyhyttä aikaa kuin vain YKSI iankaikkisuus.
        Erityisesti Israelin tulevaisuuden pituus minua kiinnostaa ja Israelin Jumalan elinikä tietysti.
        Heprealaisen mittapuun - jalosta öljypuusta tehdyn - mukaan.

        Ps.106:48 Kiitetty olkoon Herra, Israelin Jumala, iankaikkisesta iankaikkiseen. Ja kaikki kansa sanokoon: "Amen. Halleluja!"

        Iankaikkisesta iankaikkiseen: 1.Aikak.16:36, 20:10, Neh.9:5, Ps.4114, 90:2, 103:17, 106:48, Jes.34:10, Jer.7:7, 25:5, Dan.2:20, 7:18.

        Heprealaisten Jumala nauraa sinun tyhmäksi tekevälle viisaudellesi!
        Kun Hän osoitti naurettavaksi teidän kreikankielisen sanaleikkinne, siirryitte hepreaan. Vaikka minkälaisen sanan taakse piiloutuisit, et pääse Jumalaa pakoon.

        Job 14:13
        Oi, jospa kätkisit minut tuonelaan, piilottaisit minut, kunnes vihasi on asettunut, panisit minulle aikamäärän ja sitten muistaisit minua!

        Ps. 139:8
        Jos minä taivaaseen nousisin, niin sinä olet siellä; jos minä tuonelaan vuoteeni tekisin, niin katso, sinä olet siellä.

        Joona 1:10
        Niin miehet peljästyivät suuresti ja sanoivat hänelle: "Miksi olet tehnyt näin?" Sillä miehet tiesivät, että hän oli pakenemassa Herran kasvojen edestä; hän oli näet ilmaissut sen heille.

        EI MUUTA KUIN JOONAN MERKKI

        Matt. 16:4
        Tämä paha ja avionrikkoja sukupolvi tavoittelee merkkiä, mutta sille ei anneta muuta merkkiä kuin Joonaan merkki." Ja hän jätti heidät ja meni pois.

        Kas; sinullekin kelpaa Joona:
        >

        Mutta sekö on Joonaan merkki, että tämä ennusti, mutta profetia ei toteutunut? Mistäs muuten, oot saanut päähäsi, että Joonas iäisyyden viettää meripedon kidassa, kun Jeesus todistaa, että tuo kaikki tapahtui 3 pv:ssä? Sekö on Joonan merkki, että Herraa pakenevat heprealaiset ovat kauhistuttavan vaarallisia?

        Mutta vaikket uskoisikaan, niin Joonas todella tunsi viettävänsä ikuista pimeyttä ja Jumalan rangaistusta meripedon sisällä.
        jeesus ositti ylösnousemusvoimansa ja iankaikkisen rangaistuksemme otti päällensä, että Häneen uskomalla tulisi ikuisen rauhattomuuden sijaan ikuinen rauha.

        Armahdettu räpättäjä


      • Seraja-m55
        AnttiVKantola kirjoitti:

        Te kiellätte toisessa kirjoituksessa hengen ja toisessa sielun. Vain maatuvan ruumiin tunnustatte. Se on Sanan mukaan sielullista, riivaajain viisautta. Aasikin senverran ymmärtää.
        Eikä yksikään pastorinne tule sanomaan, että olette väärässä! Mitä minun tulee tsätä päätellä???

        Sitäkö tuo merkitsee, että uskotte pelkän ruumiin ylösnousemiseen?
        Mutta sehän olisi naurettavaa, sillä ruumis on vain "asumus", "tomumaja", "Pyhän Hengen temppeli".

        RIIVAAJIEN VIISAUTTA, SANOO RAAMATTU, Jaak 3:15

        Sinä juuri, jonka kirjoitukseen nyt vastaan: tule Jeesuksen yhteyteen, että Hän antaisi sinunkin olemuksellesi nimen! Uskova voi reilusti esiintyä Isän antamalla nimellä.

        Ei kukaan voi tietää, edustatko sitä "jeesus-on-herra.com" -virtuaalipoppoota vaiko adventtiliikettä, mutta näyttäisi siltä, että olet ensin mainitulta oppisi saanut. Päätellen siitä, että sama SIELULLISUUS paistaa viisastelussasi.

        Siinä Weijon "jeesus-on-herra.com" -poppoossa ei liene Pyhää Henkeä eikä Isää, koskapa on alistuttu "maailman alkeisvoimien" orjuuteen - kirjoitetaan jopa Jumalamme nimi pienellä alkukirjaimella. Se on melkeinpä pedon kumartamista se.
        Hehän eivät voi - sielullisen uskomuksensa vuoksi - edes kastaa niinkuin Jeesus uuden käskyn antoi: "Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen". Tekopyhästi vetoavat harhaanjohtavasti Apostolien tekoihin.

        MUTTA juuri apostolit varoittivat tuosta sielullisuudesta Juudas 1:19 - " Nämä juuri saavat aikaan hajaannusta, he ovat sielullisia, henkeä heillä ei ole. " EI näet voi olla Henkeä, ellei ole henkeä, joka sen vastaanottaisi. Isä ei myöskään heidän kauttaan puhu, koska Henki on Isän Henki, Matt 10:20.
        Ja vaikka toitottavat: "jeesus on herra, jeesus on herra", ei Jeesus liene heidän johdattajansa. Sillä Pyhä Henki on ennen muuta Jeesuksen Henki, Apt 16:7, Joh 16:14-15.

        Kristus harrastaa erityisesti äärimmäisen pöyhkeitä irvailijoita kalastaa seuraajikseen. Sinä olet huippu tuossa sieluttomassa sielullisuudessasi - toisaalta sitä ianakaikkista sielua ei mukamas edes ole ja toisaalta koko ihminen on pelkkää sielua. "Kokonaiskuva on: sielu. Ei toden totta viisauden avulla voi Jumalaa löytää. On sinussa haastetta Herralle!

        >

        SYDÄMEN YKSINKERTAISUUS ON JUMALAN LAHJA

        Tietolähteesi jätit, syystäkin, salaiseksi. Mutta selittelet sanoja kaiketi kreikkalaisittain. Raamattu tietääkin sanoa, että kreikkalaiset etsivät viisautta, mutta Jumala osoittaa sellaisen viisauden turhaksi.

        Niinpä Jeesus jopa kiittää Isää siitä, että tämä jättää viisastelijat omaan sielulliseen tyhjyyteensä ja ilmoittaa evankeliumin ainoastaan ymmärtämättömille ja lapsenmielisille. (Ehkä seuraavat linkit toimivat).

        1. Kor 1:20-27

        Luuk 10:18-22

        RAAMATTU ilmoittaa, että ihminen on luotu Jumalan kuvaksi ja kaiken kansan tulee rakastaa Jumalaa kaikella olemuksellaan :

        Luuk. 10:27
        Mies vastasi: "Rakasta Herraa, Jumalaasi, koko sydämestäsi ja koko sielustasi, koko voimallasi ja koko ymmärrykselläsi, ja lähimmäistäsi niin kuin itseäsi." [5. Moos. 6:5 | 3. Moos. 19:18]

        1. Tess. 5:23
        Itse rauhan Jumala pyhittäköön teidät kokonaan ja varjelkoon koko olemuksenne, teidän henkenne, sielunne ja ruumiinne, niin että olette nuhteettomat Herramme Jeesuksen Kristuksen tullessa. [1. Kor. 1:8 ]

        Matt. 28:19
        Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni: kastakaa heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen [Mark. 13:10 | 2. Kor. 13:13; 1. Piet. 1:2]

        2. Kor. 13:14
        Herran Jeesuksen Kristuksen armo ja Jumalan rakkaus ja Pyhän Hengen osallisuus olkoon kaikkien teidän kanssanne.

        Jumala on tässä osoittanut viisasten viisauden turhaksi ja osoittanut armollista huomiotaan meille yksinkertaisille ja lapsenmielisille. Toteaa antti. Sillä sielullisuus on alhaalta, mutta hengellisyhys on Ylhäältä.

        Olet jälleen ymmärtänyt väärin.
        Me emme kiellä ihmisen henkeä emmekä sielua, joka ihminen on.
        Emme myöskään opeta, että liharuumis kuoltuaan koskaan enää nousisi kuolleista, vaan ylösnousemuksessa Jumala eli Luojamme ja Lunastajamme Jeesus Kristus luo meille uuden, kirkastetun ruumiin, joka ei ole verta ja lihaa ja palauttaa siihen elämän henkensä ja niin ihmissielut saavat HERÄTÄ ensimmäisestä kuolemastaan - niin paitsi ne, jotka ovat vielä elossa Jeesuksen tulemuksessa. Heidän ruumiinsa muutetaan silmänräpäyksessä kirkastetuiksi ruumiiksi, vrt. 1. Kor. 15:51-53.

        Ja huomaa juuri tuo Jeesuksen toistama Sana, että HÄN HERÄTTÄÄ VIIMEISENÄ PÄIVÄNÄ, ELÄMÄN YLÖSNOUSEMUKSESSA KAIKKI HÄNEEN USKOVAT, JOTKA HÄN ON TALLETTANUT MUISTIINSA, ks. Joh. 6:39, 40, 44, 54. Myöhemmin (1000 vuotta myöh.) hän herättää myös jumalattomat tuomion ylösnousemuksessa vastaanottamaan tuomionsa, ks.Joh. 5:29 ja Ilm. 20:6.

        Vielä haluan lisätä, että tuo rajallinen, RAAMATUN MUKAINEN ja tekojen mukainen helvetin rangaistus ei suinkaan ole mikään pieni rangaistus vaan todella kova rangaistus jo ns. "siivosyntisillekin" jumalattomille, saatikka sitten pahimmille murhamiehille ja Saatanalle ja hänen langenneille enkeleilleen.

        Me emme suinkaan tee Jumalasta valehtelijaa, sillä Jeesus Kristus eli Jumala itse on omin sanoin selvästi sanonut, että jumalattomia rangaistaan TEKOJEN MUKAAN JA TOISIA VAIN MUUTAMILLA LYÖNNEILLÄ JA TOISIA USEAMMILLA, ks. Ilm. 20:12, 13 ja Luuk. 12:47, 48.

        Tuo ns. luontainen kuolemattoman sielun oppi sensijaan on mitä suurinta valheoppia, joka suuresti tyydyttää varsinkin Saatanaa, joka on sen alkuunpanija sanoillaan "Ette suinkaan kuole". 1. Moos. 3:4. Kuolemattomuuden oppi jos mikään on siis riivaajien oppia!

        Se harhaoppi sokeuttaa siihen uskovat valitettavasti näkemästä sitä Raamatun alkutekstien tosiasiaa, että siellä iankaikkisuutta tarkoittava sana "aioon" on todellakin ajallisesti hyvin joustava liittyessään Jumala-yhteyden ulkopuolella oleviin rajallisiin ihmisiin ja olentoihin, kuten langenneet enkelit ja heidän johtajansa.

        Näin ne, jotka opettavat Jumalan kiduttavan ihmissieluja loputtomasti, TEKEVÄT JUMALASTA RAJATTOMAN HIRVIÖKIDUTTAJAN! Sellainen on samoin ehdottomasti riivaajien oppia!

        Tällainen kuolemattoman sielun oppi ei todellakaan palvele kuin Saatanaa ja hänen joukkojaan, jotka juuri ovat aina pyrkineet mustaamaan Jumalan maineen ja luonteen totaalisesti!!!

        Raamatun totuus ihmissielun suhteen on sensijaan se, että sielumme on luonnostaan erittäin kuolevainen, ks. Saarnaaja 9:5 - 10 ja Ps. 33:19 ja Hesekiel 18:4 jne....

        Raamatun totuus niinikään on, että vain Jumala, jolla ainoalla on luontainen kuolemattomuus, ks. 1. Tim. 6:16, vain Jumala voi lahjoittaa Kristukseen uskovalle armolahjana kuolemattomuuden, ks. Room. 6:23.

        Me siis uskomme edelleenkin siihen, että Jumala todellakin on rakkauden Jumala - tuomioissaankin oikeudenmukainen ja suhteellisuudentajuinen hänen täydellisessä viisaudessaan.

        ME USKOMME RAKKAUDEN JUMALAAN, ISÄÄN, POIKAAN JA PYHÄÄN HENKEEN, JOKA ON RAJATON RAKKAUDESSAAN, ARMOSSAAN, KUNNIASSAAN JA VOIMASSAAN!!!


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Ukrainan ulkoministeri: Moskova aistii tappion Ukrainassa

      Dmytro Kuleban mukaan Venäjä yrittää puheillaan pelotella länsimaita. Ukrainan ulkoministerin Dmytro Kuleban mukaan Venäjän esittämät varoitukset kol
      NATO
      261
      4225
    2. Stefu haikailee

      Julkaisi stooreissa kuvan vickestä. Sitten Martinasta treenaamassa Hangossa ulkona. Hmm.
      Kotimaiset julkkisjuorut
      265
      3455
    3. Harmi mies ettet arvostanut

      Minua tarpeeksi. Myöhemmin kaikki olisi palkittu ja olisin antanut sinulle aitoa rakkautta. Tämä sattuu mutta yritän ajatella, että ehkä se rakkaus ku
      Ikävä
      154
      1803
    4. Oi! Legandaarinen Vesa-Matti "Vesku" Loiri, 77, poseeraa kahdessa eri kuvassa - Some riemastui!

      Vesa-Matti "Vesku" Loiri on kyllä legenda jo eläessään. Hienoa nähdä, että virtaa piisaa. Voimia, iloa ja eloa, Vesku! https://www.suomi24.fi/viihde
      Suomalaiset julkkikset
      25
      1673
    5. Lavrov väläyttelee WW3:sta

      Venäjän ulkoministeri Sergei Lavrov varoittaa, että kolmannen maailmansodan uhka on todellinen. Lavrov sanoi venäläiselle uutistoimisto Interfaxille,
      Maailman menoa
      298
      1433
    6. Ketä Sofia fanit veikkaatte seuraavaksi lompakoksi?

      Kenestä Sofia höynäyttää itselleen seuraavan lompakon?
      Kotimaiset julkkisjuorut
      132
      933
    7. Voiko hyvää omatuntoa ostaa?

      Olen tässä nyt muutaman päivän paininut erään rahaan liittyvän pulman kanssa. Kerron ensin vähän taustaa ... Eli erosin 15 vuoden parisuhteesta 9 vuo
      Sinkut
      235
      861
    8. en vaan saa häntä pois

      Mielestäni pyörimästä. Onko kellekään toiselle käynyt näin? Ihastuin pakkomielteisesti noin vuosi sitten erääseen naiseen. Ei vaan katoa mielestä va
      Ikävä
      115
      842
    9. Suomi24 kysely: ihmisten kuplautumista ei pääosin koeta vakavaksi ongelmaksi

      “Kuplautumista on mahdotonta estää. Ihmiset ovat aina viihtyneet samankaltaiset arvot ja maailmankatsomuksen jakavassa seurassa ja muodostaneet sen pe
      Suomi24 Blogi ★
      18
      809
    Aihe