Huom. kaikki antisemitistit yms.
Israel aikoo päästää 25000 palestiinalaista maahansa töihin, ja on puhunut jo 125000 pääsystä ilmeisesti edellyttäen, että terrori-iskut ovat silloin loppuneet.
Kaikki suomalaiset eivät taida olla edes selvillä siitä, että rauhallisempien olojen vallitessa Israel antaa suurten joukkojen työttömiä palestiinalaisia tulla Israeliin ansaitsemaan elantoa perheilleen ja suvulleen.
Hieman poikkeuksellista käytöstä valtiolta, jota näilläkin foorumeilla jatkuvasti haukutaan yksipuolisen kovista otteista palestiinalaisia kohtaan!
Olen sitä mieltä, että jos maltillisempi osa palestiinalaisista saisi päättää suhteestaan Israeliin, olisi näiden kahden kansan vaikea tilanne saatu rauhoittumaan jo aikoja sitten.
Nyt onkin mielenkiintoista jälleen lukea, millä verukkeilla tänne kirjoittavat, lähes antisemitisteiltä vaikuttavat Israelin vastustajat tämänkin sovinnoneleen pyrkivät mitätöimään.
Israel aikoo päästää 25000 palestiinalaista maahansa töihin, ja on puhunut jo 125000 pääsystä ilmeisesti edellyttäen, että terrori-iskut ovat silloin loppuneet.
Kaikki suomalaiset eivät taida olla edes selvillä siitä, että rauhallisempien olojen vallitessa Israel antaa suurten joukkojen työttömiä palestiinalaisia tulla Israeliin ansaitsemaan elantoa perheilleen ja suvulleen.
Hieman poikkeuksellista käytöstä valtiolta, jota näilläkin foorumeilla jatkuvasti haukutaan yksipuolisen kovista otteista palestiinalaisia kohtaan!
Olen sitä mieltä, että jos maltillisempi osa palestiinalaisista saisi päättää suhteestaan Israeliin, olisi näiden kahden kansan vaikea tilanne saatu rauhoittumaan jo aikoja sitten.
Nyt onkin mielenkiintoista jälleen lukea, millä verukkeilla tänne kirjoittavat, lähes antisemitisteiltä vaikuttavat Israelin vastustajat tämänkin sovinnoneleen pyrkivät mitätöimään.
Vastaukset 39
Vanhimmat
että pyrkivät vierittämään syyt jenkkien niskaan, kuinka he yrittävät estää sopimuksia. Eiköhän joku öljyjuttu oteta myös mukaan ja joku heittää listan kaikista sodista missä jenkit ovat olleet osallisena. Sitten haukutaan kuinka yksisilmäisiä olemme. Näinhän se aina menee.
Heh heh!
Juuri saman olen minäkin todennut.
Kyllä joku varmasti väsää tulikivenkatkuista haukkumakirjettä "sokeasta Israel-myönteisyydestäni" jne.
Rakentavan vaihtoehdon tarjoaminen vain tahtoo niillä "yksisilmäisyydestä" syyttelijöillä jäädä aika vähäiseksi...
Toiveesi toteutukoon:
USA lopettaa j-tuhoaseiden etsinnät Irakissa. Yksikkö, joka on hoitanut hommaa, palaa ensi kuussa kotimaahan, kertoo uutistoimisto Reuters.
Onkohan jenkeillä tällä kertaa vähän pätevämpiä näyttöjä ja näin ollen lopultakin myös oikeaan osoitteeseen ohjaava "tiekartta"? Entä jos etsinnät USA:ssa tuottavat tulosta? Pudotetaanko rypälepommeja, köyhdytettyä uraania yms. täsmätuhoa lähiaikoina seuraavaan epämieluisaan maahan vai tyydyttikö öljyn ryöstäminen edes hetkeksi tämän "Vapauden veljeskunnan"? sudennälän?
on katkeraa puhetta. Lopetti etsinnät ja sillä selvä. Saddamin saaminen pois vallasta oli minulle se juttu miksi kannatin jopa voimakeinoja. Sanoisin että P-Korea diktatuuri olisi poistettava, aluksi toki täytyy neuvotella.
Tämä ei nyt liity niinkään asiaan, mutta itsemurhapommittajista olisi asiaa. Kuvitteleppa minkälainen olisit jos sinulle lapsesta asti kerrottaisiin kuinka pahoja länsimaat ovat ja kuinka itsensä tappaminen on kunnioitettavaa.
Yritin kyllä virittää keskustelua Israelin myötämielisyydestä palestiinalaisia työntekijöitä kohtaan, mutta sinä valitsit USA:n mollaamisen.
Sen verran tästä sivuasiasta, että oliko Saddamin vallastasyökseminen mielestäsi mitään?
Pohjois-Korean, Iranin, Syyrian, Libyan ja Kuuban ynnä muiden "Vapauden veljeskunnan" tiekartassa määriteltyjen maiden valtionjohtajien kumoaminen ja Israelin myötämielisyys on näiden kumppanusten mielestä koko ihmiskunnan tärkein asia - sen olemassaolon tae ja pelastus
kävi kyllä toteen. Eipä oikein jaksa enää täällä jauhaa kun joka kerta päädytään samaan lopputulokseen.
vaihtaisit ammattia: ennustajaeukotkin tietävät aina mitä maailmassa tapahtuu.
25000 palestiinalaista,koska israelissa on n.300.000-400.000 romanialaista.jugoslaavia,kiinalaisia,turkkilaisia,ym tulleita rakennus ym.ammattiporukkaa.
israelilaisia on kortistossa saman verran kuin suomessa eli n.250.000 .
israelin talous keikkuu katatsrofin partaalla jo useamman vuoden,eli jokainen palestiinalainen israelissa on liikaa.
Ei Israel tietystikään tarvitsisi palestiinalaisia työntekijöitä, mutta kyse onkin pr-tempusta, jolla saadaan näytetyksi, että Israelilla on good-williä riitapukariaan kohtaan.
Ehkäpä jokainen palestiinalainen Israelissa on liikaa, mutta talous saisi tervehdyttävän piristysruiskeen, jos tarpeeton intifada loppuisi, ja turistit palaisivat jälleen Israeliin.
Unohdit muuten Venäjältä tulleet maahanmuuttajat.
sinunkin temppusi: Ensin on näin
>kyse onkin pr-tempusta
ja sitten on varmaankin näin:
Israel peruutti pr-temppunsa - vai miten se nyt rehellisten sionistien päässä meneekään?
Etkö sinäkin toivoisi,että edes 25000 työtöntä palestiinalaista saisi Israelista töitä?
Palestiinalaisissa on myös maltillisia yksilöitä, jotka ovat valmiita ansiotyöhön Israelissa, eivätkä pelkästään keskity naapurikansansa uhkailuun ja terroritekoihin; he ovat mielestäni tuon kansan valiojoukkoa.
Täällä Suomessa sen sijaan näyttää aina välillä löytyvän rasistisesti ajattelevia "neropatteja", jotka luulevat vinoilullaan parantavansa tätä maailmaa, mutta ethän sinä "Newman" ole sellainen?
"maailmanparantajaa" leikkii? Eilen toit esille Israelin poikkeuksellisen rauhaneleen. Avaatkohan tänään keskustelun Israelin uusista eleistä.
"Powell myönsi: Israelilta ei tukea rauhansuunnitelmalle" (Hesari)
Sharon lausui Jerusalem- Post lehdelle: Siirtokuntien rakentamisesta ei luovuta, vaikka "tiekarttana" tunnettu rauhansuunnitelma edellyttää sitä (Teksti-tv)
Maailmanparannuksesta en tiedä, mutta jonkinlainen tasapuolisuus asioita arvioidessa olisi sinunkin kohdallasi toivottava ominaisuus.
Ymmärrät varmasti asioiden yhteyden, vaikket sitä suostu myöntämään ehkä itsellesikään:
Jos palestiinalaiset eivät anna Israelille turvallisuustakeita, olisi lapsellista odottaa Israelin hyväksyvän muitta mutkitta "tiekartan" velvoitteet omalla kohdallaan.
Ei sitä hyväksyntää voi saada sen kummemmin Powell kuin Abbaskaan, ennenkuin takuu terrori-iskujen päättymisestä on annettu Israelille.
Tuskin mikään muukaan valtio, ei edes Suomi, suostuisi yksipuoliseen sopimuksen noudattamiseen ennen selvää näyttöä toisen osapuolen vilpittömästä halusta sovintoon.
Tämän pitäisi olla täysin ymmärrettävää jokaiselle kansainväliseen politiikkaan tutustuneelle objektiiviselle tarkkailijalle.
Oletko sinä, Newman, sellainen tarkkailija?
luopuminen merkitsi siis sinusta "tiekartan" hyväksymistä "muitta mutkitta"
>mutta jonkinlainen tasapuolisuus asioita arvioidessa olisi sinunkin kohdallasi toivottava ominaisuus.
Tunnuslauseesi on: Älä tee niin kuin minä teen vaan niin kuin minä saarnaan.
sais tulla esiin
En kai vielä puhunut siirtokunnista mitään?
Yritin tehdä selväksi, ettei Israelin kannata yksipuolisesti antaa hyväksyntää, ellei se saa selvää näyttöä vastapuolen vilpittömyydestä.
Onkohan PLO jo luopunut suunnitelmistaan tuhota Israelin valtio?
Millainen luottamus Israelilla on tuon kaltaista naapuria kohtaan?
En tietääkseni ole saarnannut, vaan esittänyt asioita myös Israelin näkökantoja ajatellen.
Olisi mukavampaa, kun et alkaisi keskusteluissa kehitellä tunnuslauseita toisista kirjoittajista.
se olisi jos et sivuuttaisi vastauksissasi minun viestejäni - vaikka se edistääkin Israel-propagandaasi:
>En kai vielä puhunut siirtokunnista mitään?
ensin luodaan 100% joukkotyöttömyys ja sitten
otettaisiin pieni osa halpatyövoimaa takaisin, kun oma talous on täysin kuralla.
>Uskon, että pyrkivät vierittämään syyt jenkkien niskaan
Avaaja ja kommentoija jauhavat pelkkää p:tä:
keski-ikäinen palestiinalainen on viettänyt 8- vuotta elämästään Israelin tarkastusasemilla.
Mikä 100% työttömyys?
Eiväthän ne ole sama valtio.
Palestiinalaiset asuvat itsehallintoalueilla, joilla olisi mainiot mahdollisuudet rakentaa omia tuotantolaitoksiaan, hedelmätarhoja jne, kuten Israelkin on tehnyt n. 50 vuodessa.
Käydessäni vuosia sitten Jerikossa sain siellä ostaa mitä parhaimpia paikallisia appelsiineja, mutta sitten aloitettiin taas intifadan kuviot, ja epäilenpä, että ainakaan kiihkeimpiä nuoria miehiä ei niin helpolla omien hedelmätarhojen hoitoon saada, kun on jännittävämpää viskoa kivillä ohikulkevia autoja, jos sisällä sattuisi vaikka olemaan joku israelilaisperhe...
rahaviroillako Israel on asevoimansa ja vaurautensa hankkinut?
>sain siellä ostaa mitä parhaimpia paikallisia appelsiineja
Vastauksesi ei ole vain puppua vaan propagandistista typeryyttä. Ethän vain nauranut Irakin tiedotusministerin jutuille?
Haluat tahallasi tulkita tekstiäni ilkeämielisesti.
Olen hyvin tietoinen siitä, että Israel saa USA:ssa asuvilta juutalaisilta voimakasta tukea, mutta onko se jotenkin kiellettyä, ja saavathan palestiinalaisetkin tukea terrorismia kannattavilta arabijohtajilta, vaikkeivät enää Saddamilta :)
Miten palestiinalaisten tuottamien appelsiinien kehuminen voi olla propagandista typeryyttä; olin aivan rehellinen toteamuksessani?
Hymyilin muuten huvittuneena Irakin tiedotusministerin tragikoomisille lausunnoille, etkö sinäkin?
perii tai sitten ei:
>Olen hyvin tietoinen siitä, että Israel saa USA:ssa asuvilta juutalaisilta .. .
olin aivan rehellinen toteamuksessani? Hymyilin muuten huvittuneena Irakin tiedotusministerin tragikoomisille lausunnoille, etkö sinäkin?
Sinun ja kyseisen ministerin tragikoomisuuden ero on veteeen piirretty viiva
Miksi kopioit kirjoituksiani, voihan niitä lukea täältä suoraankin?
Kiva, että pidät kirjoituksiani hymyä tuottavina, on kiva tuottaa iloa tähän synkkään maailmaan.
on synkkä myös sen vuoksi, että se perustuu valheeseen: Israel on toiminut täysin niiden lupausten vastaisesti, johin vetosit avauksessasi. Yritätkö alittaa Irakin tiedotusministerin "luotettavuuden"?
Minun maailmani on kaikesta surullisesta maailmanmenosta huolimatta valoisa ja optimistinen, toivottavasti sinunkin on !
Miten muuten voi tekstini perustua valheeseen, kun Israel vasta tänään lupasi päästää ne 25000 palestiinalaistyöntekijää tekemään töitä Israeliin; eihän se millään vielä ole ehtinyt toimia lupaustensa mukaan eikä niitä vastaankaan.
Et kai muuten aseta Irakin tiedotusministerin luotettavuutta kyseenalaiseksi; ainakin hän itse tuntui lujasti luottavan puheisiinsa :))
kertoi että eivät ole lähelläkään Bagdadia. Mutta sinä panet paremmaksi - Israelin oma tiedotus on jo mitätöinyt avauksesi ja sinä vain jatkat sadunkerrontaasi (Kts. esim. TV 1:n uutiset äläkä mokaa enää itseäsi)
Jos Israel ei päästäkään palestiinalaisia työhön Israeliin, oletko pettynyt vai helpottunut?
Olen edelleen sitä mieltä, että Israel olisi valmis pitkällekin meneviin myönnytyksiin, jos se saisi pitävät takuut terroritekojen loppumiseen.
Satuja en tietääkseni ole kertonut, vaan yritän saada kiihkeimmät Israelin vastustajat täällä huomaamaan, että on myös meitä, jotka huomaamme Israelin positiiviset yritykset tilanteen helpottamiseksi.
Mitä hyötyä kenellekään on tuntea vihaa tai rotuun/uskontoon perustuvia ennakkoluuloja jotakin vaikeissa oloissa elävää valtiota kohtaan, varsinkin, kun me eurooppalaiset kannamme omassatunnossamme syvää syyllisyyttä menneitten vuosikymmenien takaisista käsittämättömistä julmuuksista maanosassamme.
Sinullakin on geeneissäsi se syyllisyys.
ei ole mitään sen kaltaistakaan mitä voisi kutsua syyllisyydeksi, ja tuota seuraavaa seikkaa sinun pitäisi kysyä ennen kaikkea itseltäsi.
>Mitä hyötyä kenellekään on tuntea vihaa tai rotuun/uskontoon perustuvia ennakkoluuloja jotakin vaikeissa oloissa elävää valtiota kohtaan
Tulet toivottavasti iloiseksi saadessani kertoa sinulle helpottavan uutisen, että kysyttyäni itseltäni (kehoituksesi mukaan), onko minulla vihan tai ennakkoluulon tuntemuksia jotakin valtiota kohtaan rotuun/uskontoon perustuen, vastaukseni on: ehdottomasti ei!
Syyllisyydentunnon löytyminen geeneistä eurooppalaisten suorittamien juutalaisvainojen johdosta oli suora lainaus hiljattain kuulemastani keskustelusta, jossa minua paljon tärkeämpi auktoriteetti käytti nimenomaan tuollaista määritelmää omantuntomme taakasta.
Kyllä se sinullakin sisäistettynä jossain kohtaa olemustasi on, jos olet vähääkään tutustunut toisen maailmansodan aikaisiin tapahtumiin maanosassamme. Myönnä pois!
Israelin politiikkaa tukevat lausuntosi ja seuraavan kaltaiset palestiinalaiskommenttisi ole räikeän ennakkoluuloisia, niin mitkä sitten olisivat sitä?
>epäilenpä, että ainakaan kiihkeimpiä nuoria miehiä ei niin helpolla omien hedelmätarhojen hoitoon saada, kun on jännittävämpää viskoa kivillä ohikulkevia autoja, jos sisällä sattuisi vaikka olemaan joku israelilaisperhe...
Onpa sinulla auktoriteetti: geeniperimä siirtää yksilölle omantunnon (hah-hah)
Jos kykenet empatiaan, kuvittelepa olevasi isarelilainen.
Miten itse suhtautuisit kiviä viskoviin palestiinalaisiin, jotka seuraavaksi voivat vyöttäytyä räjähdevyöllä?
En ole koskaan väittänyt, että kaikki palestiinalaiset olisivat sellaisia, päinvastoin tiedän varsin hyvin, että maltillisiakin on.
Nyt voisit kuitenkin ajatella, miten itse suhtautuisit ääripalestiinalaisiin.
En tiedä, onko sinulla omaatuntoa, mutta jos on, voit yrittää keksiä sille hyvän tieteellisen selityksen.
Geeniperimästä puhuminen oli minulta omantunnon yhteydessä lähinnä huulenheittoa, mutta onneksi otitkin sen huumorilla vastaan...(hah-hah...)
tämä oldman.
>Jos kykenet empatiaan, kuvittelepa olevasi isarelilainen.
Kuvittelepa sinä - kun tuota "empatia- kykyä" taitaa siellä olla enemmän- itsesi keski-ikäiseksi korkeasti koulutetuksi palestiinalaiseksi ihmisoikeusaktivistiksi , joka on viettänyt elämästään 8-vuotta Israelin tarkastuspisteissä (omana itsenään tällainen henkilö toteaa: "Tämä on tehnyt ihmisistä mielipuolia")
>En tiedä, onko sinulla omaatuntoa, mutta jos on, voit yrittää keksiä sille hyvän tieteellisen selityksen.
Huumoritajusi on laaja. Geeniperimän lisäksi minun pitäsi "keksiä" sinulle, miten ihmiskunnan eettiset normit ja moraalikäsitykset ovat kehittyneet.
Eikäs nämä palestiinalaisetkin ole seemiläisiä että mitä antisemitismiä se on puolustaa niitä sortovaltaa vastaan?
Yleensä antisemitismillä viestitetään juutalaisvastaisuutta, mutta en kehdannut kirjoittaa selvempää termiä antisionistinen.
Sortovalta-sanan käyttö noin monimutkaisessa asiassa kuin Lähi-Idän ongelmassa osoittaa mielestäni voimakasta asenteellisuutta koko maailmaa ravisuttavaan kiistaan.
Perehdy hieman lisää historian taustatekijöihin ilman ennakkoasenteita, niin toteat ongelman syvyyden.
Niin, eikös se valtiokysymys ole vähän vielä kesken. Juutalaisten osassa Israelia on aina käynyt suuri määrä palestiinalaisia töissä: tekevät kaiken paskaduunin.
Tuskin sinäkään sentään asetat kyseenalaiseksi Israelin valtion olemassaolon oikeutusta?
Palestiinalaisten Israelissa tekemästä työstä voi löytää hyvin läheltä vastaavan esimerkin: Oletko huomannut, löytyykö täältä Suomesta enää edes enemmistönä suomalaissyntyisiä työntekijöitä vaikkapa siivoustyössä?
Niinpä. Vierasmaalaiset ovat ainoita, jotka suostuvat tekemään vielä työtä palkalla, jolla ei tule toimeen. Varsin usein maahanmuuttajat menevät vielä retkuun ja tekevät työtä reilusti alle suomalaisten ehtojen.
Olen kiinnostunut tietämään myös olisitko niin innokkaan yksipuolisesti Israelin puolella, jos amerikkalaiset eivät tukisi sitä niin voimakkaasti. Muistan vain voimakkaat näkemyksesi Irak-keskustelun ajalta tällä palstalla.
Tuo palkalla toimeentulo on suhteellinen käsitys.
Mehän olemme tottuneet hankkimaan kaikki muodin mukaiset vehkeet ja vempaimet, eikä hyväkään palkka tunnu meille riittävän.
Meidän tulotasomme on lähes tähtitieteellinen verrattuna siihen rahamäärään, jonka monet maahanmuuttajat ovat kotimaassaan saaneet.
Täälläkin he tulevat ainakin aluksi toimeen aivan hyvin juuri niillä tuloilla,joita he saavat työstä, jota suomalaiset eivät enää suostu tekemään.
Opittuaan suomalaisen kerskakulutuskulttuurin ei palkka toki enää riitä heillekään.
Loppukaneetistasi sanon sen verran, että olen Israelin ystävä aivan ilman USA:n vaikutusta, ja "voimakkaat näkemykseni" Irakin sodan ajoilta(kiva kun muistit ne:) )johtuivat lähinnä siitä, että täällä kirjoitelleet keskittyivät niin yksipuolisesti haukkumaan Liittouman iskua, vaikka kyseessä oli Saddamin diktatuuri, että halusin toisenkin osapuolen viat näkyviin, kuten toivon Israel-aiheisissakin teksteissä.