Kirkkoisien todistus

kuka muutti alkuperäisen kastekäytännön, jossa ei saatu kastaa kuin aikuisia?

Miksi varhaisessa kirkkohistoriassa ei ole ketään, joka olisi sanonut, kun pohdittiin sopivaa kastamisikää, että "Pois koko lapsikaste. Eiväthän apostolitkaan lapsia kastaneet."?

Ei parin sukupolven aikana häviä sellainen tieto, oliko ensimmäisissä seurakunnissa apostolien aikaan tapana kastaa lapsia vai ei.

Kun Raamattu ei kerro myöskään sitä, että lapset olisi jätetty odottamaan aikuistumista ja kastettu vasta sitten, kun ei ole kasteikärajaa, eikä lapsikastekieltoa, NIIN RAAMATULLISESTI OIKEIN ON KASTAA LAPSIA, JA VAUVOJAKIN. Perustelut, että vain täysi-ikäisiä saa kastaa, ovat tosi pahasti ontuvia, minun mielestäni.

terence.hill kirjoitti:

kuka muutti alkuperäisen kastekäytännön, jossa ei saatu kastaa kuin aikuisia?

Miksi varhaisessa kirkkohistoriassa ei ole ketään, joka olisi sanonut, kun pohdittiin sopivaa kastamisikää, että "Pois koko lapsikaste. Eiväthän apostolitkaan lapsia kastaneet."?

Ei parin sukupolven aikana häviä sellainen tieto, oliko ensimmäisissä seurakunnissa apostolien aikaan tapana kastaa lapsia vai ei.

Kun Raamattu ei kerro myöskään sitä, että lapset olisi jätetty odottamaan aikuistumista ja kastettu vasta sitten, kun ei ole kasteikärajaa, eikä lapsikastekieltoa, NIIN RAAMATULLISESTI OIKEIN ON KASTAA LAPSIA, JA VAUVOJAKIN. Perustelut, että vain täysi-ikäisiä saa kastaa, ovat tosi pahasti ontuvia, minun mielestäni.

Lue lisää

mistä aloittaja kertoi.

Ketään kirkkoisistä ei oltu kastettu vauvoina!!
Tämähän on faktaa. Ei edes kristittyjen vanhempien
lapsia (Origenes on ainoa poikkeus, mutta hänen
syntyessään olivat jo harhaopit vallanneet kirkon)

Kun lapsikastekäytäntö tuli käyttöön 200-luvulla,
niin kirkkolaitos oli jo niin pappisvaltainen ja
"ortodoksinen", oikeaoppinen, että se määritteli
itse, miten ihminen pelastuu. Kirkon ulkopuolella
ei ollut pelastusta.
Monet kirkkoisät puolustivat neitsyt Marian palvontaa ja ikuista neitsyyttä, Rooman piispan
ylivertaisuutta, he ihanhannoivat naimattomuutta,
itsensä kurittamista ja vääräuskoisten vainoamista.

Vauvakasteesta ei ole ensimmäistäkään mainintaa
ennen 200-luka joten miten sitä olisi voitu kieltää, kun sellaista ei tunnettu.

Hartonen kirjoittaa:
"Monet ovat arvelleet Tertullianuksen kirjoituksesta rintalasten kasteen olleen noin 100 vuotta apostoli Johanneksen kuoleman jälkeen yleinen tapa."

Näin juuri on. Monet ARVELEVAT!!!!

Mitään näyttöä asiasta ei ole ja koska Raamattukaan
ei mainitse mitään lapsikasteesta, koko oppi perustuu olettamuksiin.

Lapsikastekäytäntö tuli n 200-luvulla, kun kirkko-
laitos alkoi kehittyä. Ennen sitä ei ole yhtään mainintaa lapsikasteesta.

Tuo Tertullianuksen oppihan johtaisi siihen, että
pelastus ja uudestisyntyminen kannattaisi jättää
mahdollisimman myöhään, vähän ennen kuolemma,
jotta kukaan ei voisi langeta pois pelastuksesta!
EIHÄN RAAMATTU OPETA NÄIN!

"Tänä päivänä, jos kuulette Hänen äänensä, älkää paaduttako sydäntänne."
Raamtun kanta on selvä:Nyt on pelastuksen päivä.

lapsikasteesta kirjoitti:

Hartonen kirjoittaa:
"Monet ovat arvelleet Tertullianuksen kirjoituksesta rintalasten kasteen olleen noin 100 vuotta apostoli Johanneksen kuoleman jälkeen yleinen tapa."

Näin juuri on. Monet ARVELEVAT!!!!

Mitään näyttöä asiasta ei ole ja koska Raamattukaan
ei mainitse mitään lapsikasteesta, koko oppi perustuu olettamuksiin.

Lapsikastekäytäntö tuli n 200-luvulla, kun kirkko-
laitos alkoi kehittyä. Ennen sitä ei ole yhtään mainintaa lapsikasteesta.

Tuo Tertullianuksen oppihan johtaisi siihen, että
pelastus ja uudestisyntyminen kannattaisi jättää
mahdollisimman myöhään, vähän ennen kuolemma,
jotta kukaan ei voisi langeta pois pelastuksesta!
EIHÄN RAAMATTU OPETA NÄIN!

"Tänä päivänä, jos kuulette Hänen äänensä, älkää paaduttako sydäntänne."
Raamtun kanta on selvä:Nyt on pelastuksen päivä.

Lue lisää

"arvelu" siis nousee faktasta. Vähän sama asia on sanoa että jos näkee mustia pilviä taivaalla niin voi "arvella" että kohta sataa. Tietenkään asiasta ei voi olettaa olevan 100 prosenttisen varma mutta voi kuitenkin varmasti arvella että näin todella tapahtuu. Samoin on kyseisessä kohdassa. Se että raamatussa ei ole suoraa mainintaa lapsikasteesta johtuu lähinnä siitä että SE OLI NIIN ITSESTÄÄN SELVYYS ETTÄ KOKO PERHE SAI KASTEEN ETTÄ SITÄ EI TARVINNUT ERIKSEEN MAINITA. Kysymykset: Kuinka vanhan usko on riittävän kypsää kasteelle ei ole raamatussa!! Tämä kerto jotakin. Ainakin se mainitaan että ymmärtämättömän ja väärillä perusteilla kasteen saanutta EI KEHOITETA UUDESTAAN KASTEELLE VAAN TEKEMÄÄN PARANNUS OIKEALLE TIELLE!!

hartonen kirjoitti:

"arvelu" siis nousee faktasta. Vähän sama asia on sanoa että jos näkee mustia pilviä taivaalla niin voi "arvella" että kohta sataa. Tietenkään asiasta ei voi olettaa olevan 100 prosenttisen varma mutta voi kuitenkin varmasti arvella että näin todella tapahtuu. Samoin on kyseisessä kohdassa. Se että raamatussa ei ole suoraa mainintaa lapsikasteesta johtuu lähinnä siitä että SE OLI NIIN ITSESTÄÄN SELVYYS ETTÄ KOKO PERHE SAI KASTEEN ETTÄ SITÄ EI TARVINNUT ERIKSEEN MAINITA. Kysymykset: Kuinka vanhan usko on riittävän kypsää kasteelle ei ole raamatussa!! Tämä kerto jotakin. Ainakin se mainitaan että ymmärtämättömän ja väärillä perusteilla kasteen saanutta EI KEHOITETA UUDESTAAN KASTEELLE VAAN TEKEMÄÄN PARANNUS OIKEALLE TIELLE!!

Lue lisää

"Se että raamatussa ei ole suoraa mainintaa lapsikasteesta johtuu lähinnä siitä että SE OLI NIIN ITSESTÄÄN SELVYYS ETTÄ KOKO PERHE SAI KASTEEN ETTÄ SITÄ EI TARVINNUT ERIKSEEN MAINITA."!!!!!!!!!!

Tuolla periaatteella kun Raamattua tulkitsee, voisi väittää, että lasten tervaaminen on niin selvä asia, ettei sitä tarvitse erikseen mainita!

Minkähän takia Paavali sanoo, että samoista asioista
kirjoittaminen ei kyllästyttänyt häntä?
Jos asiat olivat niin itsestään selviä, niin mik-
si hänen piti kirjoittaa niistä uudestaan ja
uudestaan?

Olipa paksua! kirjoitti:

"Se että raamatussa ei ole suoraa mainintaa lapsikasteesta johtuu lähinnä siitä että SE OLI NIIN ITSESTÄÄN SELVYYS ETTÄ KOKO PERHE SAI KASTEEN ETTÄ SITÄ EI TARVINNUT ERIKSEEN MAINITA."!!!!!!!!!!

Tuolla periaatteella kun Raamattua tulkitsee, voisi väittää, että lasten tervaaminen on niin selvä asia, ettei sitä tarvitse erikseen mainita!

Minkähän takia Paavali sanoo, että samoista asioista
kirjoittaminen ei kyllästyttänyt häntä?
Jos asiat olivat niin itsestään selviä, niin mik-
si hänen piti kirjoittaa niistä uudestaan ja
uudestaan?

Lue lisää

Olimme siis kirkkohistoriassa ja se antaa suoria viitteita etta lapsikasteen olleen alkukristillisyydessa mukana jo heti apostolien jalkeisella ajalle alle 100 ennen KR.

Mita tulee tervalla valeluun niin luulin etta keksisit jotain fiksumpaa. Ainakin perusasia joka on taysin selva on etta kaste on aina itseisesti Jumalalle oikea. Kasteen raamatullisuus ei vahene ihmisen heikkoiuksien mukana. Kasteen perustus lepaa kristuksen ylosnousemuksessa. Usko lepaa kasteeen ja sanan varassa eika painvastoin. Rauhaa..

hartonen kirjoitti:

Olimme siis kirkkohistoriassa ja se antaa suoria viitteita etta lapsikasteen olleen alkukristillisyydessa mukana jo heti apostolien jalkeisella ajalle alle 100 ennen KR.

Mita tulee tervalla valeluun niin luulin etta keksisit jotain fiksumpaa. Ainakin perusasia joka on taysin selva on etta kaste on aina itseisesti Jumalalle oikea. Kasteen raamatullisuus ei vahene ihmisen heikkoiuksien mukana. Kasteen perustus lepaa kristuksen ylosnousemuksessa. Usko lepaa kasteeen ja sanan varassa eika painvastoin. Rauhaa..

Lue lisää

Minkähän takia kaikki kirkkoisät oli kastettu aikuisina?

hartonen kirjoitti:

"arvelu" siis nousee faktasta. Vähän sama asia on sanoa että jos näkee mustia pilviä taivaalla niin voi "arvella" että kohta sataa. Tietenkään asiasta ei voi olettaa olevan 100 prosenttisen varma mutta voi kuitenkin varmasti arvella että näin todella tapahtuu. Samoin on kyseisessä kohdassa. Se että raamatussa ei ole suoraa mainintaa lapsikasteesta johtuu lähinnä siitä että SE OLI NIIN ITSESTÄÄN SELVYYS ETTÄ KOKO PERHE SAI KASTEEN ETTÄ SITÄ EI TARVINNUT ERIKSEEN MAINITA. Kysymykset: Kuinka vanhan usko on riittävän kypsää kasteelle ei ole raamatussa!! Tämä kerto jotakin. Ainakin se mainitaan että ymmärtämättömän ja väärillä perusteilla kasteen saanutta EI KEHOITETA UUDESTAAN KASTEELLE VAAN TEKEMÄÄN PARANNUS OIKEALLE TIELLE!!

Lue lisää

Tuli senverran aikaa muilta tehtäviltäni, jotta vilkaisin pikaisesti tänne palstalle ja mitä minun vanhat silmäni näkevätkään hartosen kirjoittavan! Kirjoitat ihan niinkuin faktana tietona mitä kirjoitat vaikka näyttöä tuosta väittämästäsi ei löydy pienimmässäkään määrin! Olen usein ennenkin sanonut ja sanon taas kerran, että teillä luterilaisilla ei ole lapsien kastamisesta vähäisintäkään näyttöä saatika faktaa tietoa asiasta muuta kuin omien kuvitelmien ja "tunteitten tuotoksena"! Raamatun sanan ilmoitukseen perustuvaa faktatietoa lapsikasteesta teillä ei yksinkertaisesti vaan ole olemassa! Siksi koska sellaista ei ole olemassakaan! Ja - PISTE!

Koita hartonen nyt vain ottaa lusikka kauniiseen käteesi ja tunnustaa tosiasiat tosiasioina, että vain ne jotka kuulivat evankeliumin sanoman Jeesuksesta ja uskoivat sen ja ottivat sanoman uskossa vastaan "sydämen uskolla", että siis vain heidät uskoontultuaan kastettiin Jeesukseen uskovina Kristittyinä, ei ketään muita! Ja tämä tällainen tieto on luettavissa Raamatun UT,n kirjoituksista, mutta lapsien kastamisesta ei ole vähäisintäkään kirjoitusta! Lasten kastaminen siis perustuu vain tunteitten johdattamaan "olettamukseen", ei tietoon!

Kirjoitat näin-
>>>Se että raamatussa ei ole suoraa mainintaa lapsikasteesta johtuu lähinnä siitä että SE OLI NIIN ITSESTÄÄN SELVYYS ETTÄ KOKO PERHE SAI KASTEEN ETTÄ SITÄ EI TARVINNUT ERIKSEEN MAINITA.>Tietenkään asiasta ei voi olettaa olevan 100 prosenttisen varma mutta voi kuitenkin varmasti arvella että näin todella tapahtuu.

mathetes kirjoitti:

Tuli senverran aikaa muilta tehtäviltäni, jotta vilkaisin pikaisesti tänne palstalle ja mitä minun vanhat silmäni näkevätkään hartosen kirjoittavan! Kirjoitat ihan niinkuin faktana tietona mitä kirjoitat vaikka näyttöä tuosta väittämästäsi ei löydy pienimmässäkään määrin! Olen usein ennenkin sanonut ja sanon taas kerran, että teillä luterilaisilla ei ole lapsien kastamisesta vähäisintäkään näyttöä saatika faktaa tietoa asiasta muuta kuin omien kuvitelmien ja "tunteitten tuotoksena"! Raamatun sanan ilmoitukseen perustuvaa faktatietoa lapsikasteesta teillä ei yksinkertaisesti vaan ole olemassa! Siksi koska sellaista ei ole olemassakaan! Ja - PISTE!

Koita hartonen nyt vain ottaa lusikka kauniiseen käteesi ja tunnustaa tosiasiat tosiasioina, että vain ne jotka kuulivat evankeliumin sanoman Jeesuksesta ja uskoivat sen ja ottivat sanoman uskossa vastaan "sydämen uskolla", että siis vain heidät uskoontultuaan kastettiin Jeesukseen uskovina Kristittyinä, ei ketään muita! Ja tämä tällainen tieto on luettavissa Raamatun UT,n kirjoituksista, mutta lapsien kastamisesta ei ole vähäisintäkään kirjoitusta! Lasten kastaminen siis perustuu vain tunteitten johdattamaan "olettamukseen", ei tietoon!

Kirjoitat näin-
>>>Se että raamatussa ei ole suoraa mainintaa lapsikasteesta johtuu lähinnä siitä että SE OLI NIIN ITSESTÄÄN SELVYYS ETTÄ KOKO PERHE SAI KASTEEN ETTÄ SITÄ EI TARVINNUT ERIKSEEN MAINITA.>Tietenkään asiasta ei voi olettaa olevan 100 prosenttisen varma mutta voi kuitenkin varmasti arvella että näin todella tapahtuu.

Lue lisää

Juutalaisessa Jeesuksen ajan yhteiskunnassa oli täysin selvää, että lapset kastetaan muun perhekunnan mukana kristittyjen kasteella perheenpäämihen tahdon ja uskon mukaisesti.

Sama käytäntö oli kun perhe oli kääntynyt pakanuudesta juutalaisuuteen (proselyyttikaste oli perhekaste).

   
"Heti paikalla, keskellä yötä, vanginvartija otti heidät hoiviinsa ja pesi ruoskaniskujen haavat, ja hänet ja hänen perhekuntansa kastettiin heti."

"Mutta jos joku ei pidä huolta omaisistaan ja varsinkaan ei perhekuntalaisistaan, niin hän on kieltänyt uskon ja on uskotonta pahempi."

"Mutta joka viettelee yhden näistä pienistä, jotka uskovat minuun, sen olisi parempi, että myllynkivi ripustettaisiin hänen kaulaansa ja hänet upotettaisiin meren syvyyteen."

perhekaste kirjoitti:

Juutalaisessa Jeesuksen ajan yhteiskunnassa oli täysin selvää, että lapset kastetaan muun perhekunnan mukana kristittyjen kasteella perheenpäämihen tahdon ja uskon mukaisesti.

Sama käytäntö oli kun perhe oli kääntynyt pakanuudesta juutalaisuuteen (proselyyttikaste oli perhekaste).

   
"Heti paikalla, keskellä yötä, vanginvartija otti heidät hoiviinsa ja pesi ruoskaniskujen haavat, ja hänet ja hänen perhekuntansa kastettiin heti."

"Mutta jos joku ei pidä huolta omaisistaan ja varsinkaan ei perhekuntalaisistaan, niin hän on kieltänyt uskon ja on uskotonta pahempi."

"Mutta joka viettelee yhden näistä pienistä, jotka uskovat minuun, sen olisi parempi, että myllynkivi ripustettaisiin hänen kaulaansa ja hänet upotettaisiin meren syvyyteen."

Lue lisää

ei taida olla asiassa pysyminen.

Lue tuo aloitusartikeli uudestaan ja lopeta tuo
saman kopioiminen. Ellet osaa keskustella niin parempi on pysyä vaiti.

perhekaste kirjoitti:

Juutalaisessa Jeesuksen ajan yhteiskunnassa oli täysin selvää, että lapset kastetaan muun perhekunnan mukana kristittyjen kasteella perheenpäämihen tahdon ja uskon mukaisesti.

Sama käytäntö oli kun perhe oli kääntynyt pakanuudesta juutalaisuuteen (proselyyttikaste oli perhekaste).

   
"Heti paikalla, keskellä yötä, vanginvartija otti heidät hoiviinsa ja pesi ruoskaniskujen haavat, ja hänet ja hänen perhekuntansa kastettiin heti."

"Mutta jos joku ei pidä huolta omaisistaan ja varsinkaan ei perhekuntalaisistaan, niin hän on kieltänyt uskon ja on uskotonta pahempi."

"Mutta joka viettelee yhden näistä pienistä, jotka uskovat minuun, sen olisi parempi, että myllynkivi ripustettaisiin hänen kaulaansa ja hänet upotettaisiin meren syvyyteen."

Lue lisää

><

No muttakun se - ei ole täysin selvää, että lapsia kastettiin muun uskoontulleen perheen mukana. Tuossahan jo selvään tuli esille, että sellainen on vain olettamusta joka ei ole lainkaan sama asia kuin varma tieto. En löydä lapsikastetta mistään raamatusta. Sanot että helluntailaiset kieltää lapsien uskon jos heitä ei vauvana kasteta. Se ei ole totta, sillä helluntaiseurakunnissa tulee paljonkin lapsia uskoon jolloin heidät myöskin kastetaan, niinkuin raamattukin opettaa tekemään. Kopioit tuon saman tekstin tänne aika-ajoin vähänväliä, joka osoittaa ettei sinulla ole keskustelutaitoa. Jankutat vain toistamalla samaa jankutusta tuolla samalla kopiolla kuin papukaija.

mathetes kirjoitti:

Tuli senverran aikaa muilta tehtäviltäni, jotta vilkaisin pikaisesti tänne palstalle ja mitä minun vanhat silmäni näkevätkään hartosen kirjoittavan! Kirjoitat ihan niinkuin faktana tietona mitä kirjoitat vaikka näyttöä tuosta väittämästäsi ei löydy pienimmässäkään määrin! Olen usein ennenkin sanonut ja sanon taas kerran, että teillä luterilaisilla ei ole lapsien kastamisesta vähäisintäkään näyttöä saatika faktaa tietoa asiasta muuta kuin omien kuvitelmien ja "tunteitten tuotoksena"! Raamatun sanan ilmoitukseen perustuvaa faktatietoa lapsikasteesta teillä ei yksinkertaisesti vaan ole olemassa! Siksi koska sellaista ei ole olemassakaan! Ja - PISTE!

Koita hartonen nyt vain ottaa lusikka kauniiseen käteesi ja tunnustaa tosiasiat tosiasioina, että vain ne jotka kuulivat evankeliumin sanoman Jeesuksesta ja uskoivat sen ja ottivat sanoman uskossa vastaan "sydämen uskolla", että siis vain heidät uskoontultuaan kastettiin Jeesukseen uskovina Kristittyinä, ei ketään muita! Ja tämä tällainen tieto on luettavissa Raamatun UT,n kirjoituksista, mutta lapsien kastamisesta ei ole vähäisintäkään kirjoitusta! Lasten kastaminen siis perustuu vain tunteitten johdattamaan "olettamukseen", ei tietoon!

Kirjoitat näin-
>>>Se että raamatussa ei ole suoraa mainintaa lapsikasteesta johtuu lähinnä siitä että SE OLI NIIN ITSESTÄÄN SELVYYS ETTÄ KOKO PERHE SAI KASTEEN ETTÄ SITÄ EI TARVINNUT ERIKSEEN MAINITA.>Tietenkään asiasta ei voi olettaa olevan 100 prosenttisen varma mutta voi kuitenkin varmasti arvella että näin todella tapahtuu.

Lue lisää

Välillä tuntuu että teidän kasteenne perustuu siihen että kastetta on aikuinen. Tähän johtaa oppinne todella kun sitä alkaa analysoimaan. Miten kukaan voi olla varma oman kasteensa raamatullisuudesta jos se perustuu kastehetken uskon määrään ja tunne tilan ja ymmärrykseen. Raamattu sanoo että kaste perustuu ylösnousemukseen!!!!!!!!!! Siis kuitenkaan väärässä uskossa aikuisena kasteen saanuttta ei kasteta uudelleen koska vedotaan vasta tällöin että on yksi kaste???!!! Tämä ei sovi yhteen lapsikasteen hylkäyksen kanssa!!! Siis päädytään siihen että kaste on oikea kun se on aikuisena annettu uskosta viis!!! Pitää olla siis selvillä MILLÄ PERUSTEILLA KASTE VOIDAAN RAAMATULLISESTI TUOMITA VÄÄRÄKSI!! Jos kaste on annettu Kolmiyhteisen Nimeen niin kaste on silloin aina oikea!!! Koko upotus kaste vaatimuskin on pohjimmiltaa keksitty sen takia että se olisi sittten syy lapsivalelukasteen uusimiseen koska on ymmärretty että uskon määrä kastehetkellä johtaa hataraan perusteluun. Jeesus kastettiin niin että HÄN ASTUI VETEEN JA SITTEN HÄNEN PÄÄLLENSÄ VALUTETTIIN VETTÄ JONKA JÄLKEEN HÄN NOUSI VEDESTÄ. Valelukaste lähti alunperin siitä että se symboloi pyhän hengen tuloa kastettavaan koska sillä on läheinen yhteys kristilliseen kasteeseen raamatun opetuksen mukaan.

hartonen kirjoitti:

Välillä tuntuu että teidän kasteenne perustuu siihen että kastetta on aikuinen. Tähän johtaa oppinne todella kun sitä alkaa analysoimaan. Miten kukaan voi olla varma oman kasteensa raamatullisuudesta jos se perustuu kastehetken uskon määrään ja tunne tilan ja ymmärrykseen. Raamattu sanoo että kaste perustuu ylösnousemukseen!!!!!!!!!! Siis kuitenkaan väärässä uskossa aikuisena kasteen saanuttta ei kasteta uudelleen koska vedotaan vasta tällöin että on yksi kaste???!!! Tämä ei sovi yhteen lapsikasteen hylkäyksen kanssa!!! Siis päädytään siihen että kaste on oikea kun se on aikuisena annettu uskosta viis!!! Pitää olla siis selvillä MILLÄ PERUSTEILLA KASTE VOIDAAN RAAMATULLISESTI TUOMITA VÄÄRÄKSI!! Jos kaste on annettu Kolmiyhteisen Nimeen niin kaste on silloin aina oikea!!! Koko upotus kaste vaatimuskin on pohjimmiltaa keksitty sen takia että se olisi sittten syy lapsivalelukasteen uusimiseen koska on ymmärretty että uskon määrä kastehetkellä johtaa hataraan perusteluun. Jeesus kastettiin niin että HÄN ASTUI VETEEN JA SITTEN HÄNEN PÄÄLLENSÄ VALUTETTIIN VETTÄ JONKA JÄLKEEN HÄN NOUSI VEDESTÄ. Valelukaste lähti alunperin siitä että se symboloi pyhän hengen tuloa kastettavaan koska sillä on läheinen yhteys kristilliseen kasteeseen raamatun opetuksen mukaan.

Lue lisää

tahallasi väärin, mitä sinulle vastataan.
Kukaan ei ole väittänyt, että pelkkä aikuisuus
olisi peruste kasteelle!!!!

Syyllistyt väärään todistukseen.

Sinulle on useita kertoja kirjoitettu kasteen
ehdot:
1. Henkilökohtainen usko Jeesukseen. Uskon määrällä ei ole väliä. Sinapinsiemenen verran
riittää. Kohde on oltava Jeesus!
2. Vapaaehtoinen halu seurata Jeesusta kasteen
hautaan. Tämä halu voi olla jo lapsella.
3. Hautaaminen kasteessa, kuvaa upottamista.

Ovatko evääsi jo noin vähissä, kun alat väärentä-
mään toisten lausuntoja.

hartonen kirjoitti:

Välillä tuntuu että teidän kasteenne perustuu siihen että kastetta on aikuinen. Tähän johtaa oppinne todella kun sitä alkaa analysoimaan. Miten kukaan voi olla varma oman kasteensa raamatullisuudesta jos se perustuu kastehetken uskon määrään ja tunne tilan ja ymmärrykseen. Raamattu sanoo että kaste perustuu ylösnousemukseen!!!!!!!!!! Siis kuitenkaan väärässä uskossa aikuisena kasteen saanuttta ei kasteta uudelleen koska vedotaan vasta tällöin että on yksi kaste???!!! Tämä ei sovi yhteen lapsikasteen hylkäyksen kanssa!!! Siis päädytään siihen että kaste on oikea kun se on aikuisena annettu uskosta viis!!! Pitää olla siis selvillä MILLÄ PERUSTEILLA KASTE VOIDAAN RAAMATULLISESTI TUOMITA VÄÄRÄKSI!! Jos kaste on annettu Kolmiyhteisen Nimeen niin kaste on silloin aina oikea!!! Koko upotus kaste vaatimuskin on pohjimmiltaa keksitty sen takia että se olisi sittten syy lapsivalelukasteen uusimiseen koska on ymmärretty että uskon määrä kastehetkellä johtaa hataraan perusteluun. Jeesus kastettiin niin että HÄN ASTUI VETEEN JA SITTEN HÄNEN PÄÄLLENSÄ VALUTETTIIN VETTÄ JONKA JÄLKEEN HÄN NOUSI VEDESTÄ. Valelukaste lähti alunperin siitä että se symboloi pyhän hengen tuloa kastettavaan koska sillä on läheinen yhteys kristilliseen kasteeseen raamatun opetuksen mukaan.

Lue lisää

>>Välillä tuntuu että teidän kasteenne perustuu siihen että kastetta on aikuinen.>Miten kukaan voi olla varma oman kasteensa raamatullisuudesta jos se perustuu kastehetken uskon määrään ja tunne tilan ja ymmärrykseen.>Raamattu sanoo että kaste perustuu ylösnousemukseen!!!!!!!!!! Siis kuitenkaan väärässä uskossa aikuisena kasteen saanuttta ei kasteta uudelleen koska vedotaan vasta tällöin että on yksi kaste?>MILLÄ PERUSTEILLA KASTE VOIDAAN RAAMATULLISESTI TUOMITA VÄÄRÄKSI!!Valelukaste lähti alunperin siitä että se symboloi pyhän hengen tuloa kastettavaan koska sillä on läheinen yhteys kristilliseen kasteeseen raamatun opetuksen mukaan.

ymmärtää kirjoitti:

tahallasi väärin, mitä sinulle vastataan.
Kukaan ei ole väittänyt, että pelkkä aikuisuus
olisi peruste kasteelle!!!!

Syyllistyt väärään todistukseen.

Sinulle on useita kertoja kirjoitettu kasteen
ehdot:
1. Henkilökohtainen usko Jeesukseen. Uskon määrällä ei ole väliä. Sinapinsiemenen verran
riittää. Kohde on oltava Jeesus!
2. Vapaaehtoinen halu seurata Jeesusta kasteen
hautaan. Tämä halu voi olla jo lapsella.
3. Hautaaminen kasteessa, kuvaa upottamista.

Ovatko evääsi jo noin vähissä, kun alat väärentä-
mään toisten lausuntoja.

Lue lisää

Esimerkki. Jos arto 14 v menee kasteelle ensimmaisen kerran sen takia kun kaveritkin menee samalla hetkella eika viela tiedosta uskovansa Jeeesuksen. Nain voi tapahtua esimerkiksi yleisesti jonkin nuorten kesaleirin yhteydessa niin VAPAIDEN SUUNTIEN OPIN MUKAAN ARTO PITAA KASTAA MYOHEMMIN UUDELLEEN JOS HAN TUNNUSTAAA MYOHEMMIN SAANEENSA KASTEENSA VAARASSA USKOSSA. Nain ei kuitenkaan tehda koska vasta nyt vedotaan siihen etta kaste on yksi. Eli tasta opista seuraa yksiselitteisesti se etta vauvana kastettua EI MYOSKAAN SILLOIN PITAISI KASTAA UUDELLEEN.

mathetes kirjoitti:

>>Välillä tuntuu että teidän kasteenne perustuu siihen että kastetta on aikuinen.>Miten kukaan voi olla varma oman kasteensa raamatullisuudesta jos se perustuu kastehetken uskon määrään ja tunne tilan ja ymmärrykseen.>Raamattu sanoo että kaste perustuu ylösnousemukseen!!!!!!!!!! Siis kuitenkaan väärässä uskossa aikuisena kasteen saanuttta ei kasteta uudelleen koska vedotaan vasta tällöin että on yksi kaste?>MILLÄ PERUSTEILLA KASTE VOIDAAN RAAMATULLISESTI TUOMITA VÄÄRÄKSI!!Valelukaste lähti alunperin siitä että se symboloi pyhän hengen tuloa kastettavaan koska sillä on läheinen yhteys kristilliseen kasteeseen raamatun opetuksen mukaan.

Lue lisää

''''''Uskon syntyminen on uuden "ylösnousemuselämän syntymistä" Jeesuksessa Kristuksessa uskon perusteella ja kaste perustuu siis osaltaan tähän uuteen hengelliseen heräämiseen syntisen elämän tilalle, joka kasteessa haudataan yhdessä Kristuksen kanssa ja josta "noustaan uuteen elämään", eli ylösnousemuselämään uskossa Kristuksen kanssa!

Jos aiempi kaste uskoontulleelle on perustukseltaa niin virheellinen, että se ei täytä Raamatullista uskoon perustuvaa ehtoa, voidaan kaste silloin suorittaa "uusiksi" jolla varmistetaan, että se on Raamatullisesti oikealla ja Kristillisellä tavalla suoritettu! ''''''''



Eli siis todellakin kannatat jopa kolmea ymmartavaisen kastetta. Eli kesaleirin yhteydessa kaverien mukana vaaraasa uskossa kasteen saanut kastetaan sen takia uudestaan koska usko ei ollut oikea ensimmiasen kasteen hetkella. Sitten huomataan etta kaste suoritustapa ei ollut upotus joten seuraaa toinen kerta. Sitten henkilo tulee luopioksi mutta loytaa jeesuksen jalleen vuosien kuluttua joten nyt hanen taytyy menna taas kasteelle koska alkaa taas uusi elama ja vanha syntielama pitaa haudata kasteessa jne..

Ei voi olla muuta kuin surullinen puolestasi minkalaiseen sotkuun olet opillisesti ajautunut. Etko ymmarra etta tuollaiseen rumbaan ei ole kastetta tarkoitettu. On hyvin tarkeaa kun rakennetaan oppia testata sita erillisilla tilanteilla. Ja jos tasta tulevilla seurauksilla syntyy ristiriitoja raamatun ilmoituksen kanssa oppi on yksiseliteisesti vaara. Raamattu sanoo etta kaste on lukumaarallisesti yksi ja siina kastetava kerran haudataan Jeesuksen kanssa kuolemaan ja heratetaan ylosnousemukseen niin nama yhdessa kertovat sen etta kaste on lukumaarallisesti yksi. Taman todistaa myos alkukieli.

hartonen kirjoitti:

Esimerkki. Jos arto 14 v menee kasteelle ensimmaisen kerran sen takia kun kaveritkin menee samalla hetkella eika viela tiedosta uskovansa Jeeesuksen. Nain voi tapahtua esimerkiksi yleisesti jonkin nuorten kesaleirin yhteydessa niin VAPAIDEN SUUNTIEN OPIN MUKAAN ARTO PITAA KASTAA MYOHEMMIN UUDELLEEN JOS HAN TUNNUSTAAA MYOHEMMIN SAANEENSA KASTEENSA VAARASSA USKOSSA. Nain ei kuitenkaan tehda koska vasta nyt vedotaan siihen etta kaste on yksi. Eli tasta opista seuraa yksiselitteisesti se etta vauvana kastettua EI MYOSKAAN SILLOIN PITAISI KASTAA UUDELLEEN.

Lue lisää

ja suvun painostus ole yleisempää lapsikasteen ja
varsinkin rippikoulunh suhteen.
Siinä luvataan nuorelle kaikkea, mopoista alkaen.
Jos olet rehellinen, tunnustat, että useimmat
nuoret valehtelevat seurakunnan edessä eivätkä ole uskossa. Useat eivät sitä haluakaan.

Tuo mainitsemasi 14-vuotias TUNNUSTAA USKONSA ennenkuin hänet hyväksytään kasteelle. Miksi
epäilet hänen todistustaan?on vain pahansuopai-
suutta.

Oletko nähnyt joskus, että joku uskossa kastettu
haluaisi uudestaan kasteelle?
Ellet, niin sinun pohdiskelusi

Vai onko tarkoituksesi vain hakea teoreettinen
esimerkki, jolla voit halveksua raamatullista us-
vien kastetta.

hartonen kirjoitti:

''''''Uskon syntyminen on uuden "ylösnousemuselämän syntymistä" Jeesuksessa Kristuksessa uskon perusteella ja kaste perustuu siis osaltaan tähän uuteen hengelliseen heräämiseen syntisen elämän tilalle, joka kasteessa haudataan yhdessä Kristuksen kanssa ja josta "noustaan uuteen elämään", eli ylösnousemuselämään uskossa Kristuksen kanssa!

Jos aiempi kaste uskoontulleelle on perustukseltaa niin virheellinen, että se ei täytä Raamatullista uskoon perustuvaa ehtoa, voidaan kaste silloin suorittaa "uusiksi" jolla varmistetaan, että se on Raamatullisesti oikealla ja Kristillisellä tavalla suoritettu! ''''''''



Eli siis todellakin kannatat jopa kolmea ymmartavaisen kastetta. Eli kesaleirin yhteydessa kaverien mukana vaaraasa uskossa kasteen saanut kastetaan sen takia uudestaan koska usko ei ollut oikea ensimmiasen kasteen hetkella. Sitten huomataan etta kaste suoritustapa ei ollut upotus joten seuraaa toinen kerta. Sitten henkilo tulee luopioksi mutta loytaa jeesuksen jalleen vuosien kuluttua joten nyt hanen taytyy menna taas kasteelle koska alkaa taas uusi elama ja vanha syntielama pitaa haudata kasteessa jne..

Ei voi olla muuta kuin surullinen puolestasi minkalaiseen sotkuun olet opillisesti ajautunut. Etko ymmarra etta tuollaiseen rumbaan ei ole kastetta tarkoitettu. On hyvin tarkeaa kun rakennetaan oppia testata sita erillisilla tilanteilla. Ja jos tasta tulevilla seurauksilla syntyy ristiriitoja raamatun ilmoituksen kanssa oppi on yksiseliteisesti vaara. Raamattu sanoo etta kaste on lukumaarallisesti yksi ja siina kastetava kerran haudataan Jeesuksen kanssa kuolemaan ja heratetaan ylosnousemukseen niin nama yhdessa kertovat sen etta kaste on lukumaarallisesti yksi. Taman todistaa myos alkukieli.

Lue lisää

on vain hartosen omassa päässä.

Oletkohan pohdiskellut liian kauan, kun ajatuksesi
alkaa noin heittää.

Raamattu on niin yksinkertaisen selvä tässä kasteasiassa:
Joka uskko ja kastetaan, pelastuu.

Tämä totuus ei muutu, vaikka hartonen pyörittäisi
rumbaansa tuomiopäivään saakka.

kolmen kasteen rumba kirjoitti:

on vain hartosen omassa päässä.

Oletkohan pohdiskellut liian kauan, kun ajatuksesi
alkaa noin heittää.

Raamattu on niin yksinkertaisen selvä tässä kasteasiassa:
Joka uskko ja kastetaan, pelastuu.

Tämä totuus ei muutu, vaikka hartonen pyörittäisi
rumbaansa tuomiopäivään saakka.

Lue lisää

Eli kaikki manitsemani kasteet olivat SEURAUSTA VÄÄRÄSTÄ KASTEOPISTA. Se ei ollut siis mikään väärä kuviteltu kuvaelma tai liioiteltu tapaus. Siihen ajaudutaan jos kasteen perustukset ovat pielessä.

kolmen kasteen rumba kirjoitti:

on vain hartosen omassa päässä.

Oletkohan pohdiskellut liian kauan, kun ajatuksesi
alkaa noin heittää.

Raamattu on niin yksinkertaisen selvä tässä kasteasiassa:
Joka uskko ja kastetaan, pelastuu.

Tämä totuus ei muutu, vaikka hartonen pyörittäisi
rumbaansa tuomiopäivään saakka.

Lue lisää

Löytyy myös käänteinen järjestys.

Raimo Poutiainen on vuosia tutkinut po. aihealuetta, josta oheinen sivusto kelpaa esimerkiksi:

http://koti.mbnet.fi/rape1941/kaste2.htm

Siunausta tutkimuksiisi!

taappo kirjoitti:

Raimo Poutiainen on vuosia tutkinut po. aihealuetta, josta oheinen sivusto kelpaa esimerkiksi:

http://koti.mbnet.fi/rape1941/kaste2.htm

Siunausta tutkimuksiisi!

Lue lisää

kertomus, että siteeraan sitä tässä, koska kaikki
eivät jaksa lukea noin pitkää kertomusta:

"Edellä sanottua koskeva ja tukeva mielenkiintoinen maininta löytyy Peter Halldorfin kirjasta "21 kirkkoisää". Gregorios Nazianzialaisesta kertovassa luvussa, sivulla 118, kerrotaan Gregorioksen palanneen Ateenasta Kappadokiaan vuonna 359. Vähän aikaa kotiin tulonsa jälkeen mitä hän tekeekään? Hän menee ja ottaa kasteen. Sitten kirjan kirjoittaja Halldorf lisää ajatusviivojen sisällä:

"Siihen aikaan oli vielä tavallista, että kristityissä kodeissa kasvaneet kastettiin vasta aikuisina."

Samassa kirjassaan Halldorf kertoo enemmänkin 300-luvun kastekäytännöstä. Ambrosius Milanolaisen (339 - 397 elämänkaarta selostaessaan hän ensiksikin sivulla 163 esittää sen hämmästyttävän seikan, että Ambrosius (kaupungin viranhaltijan ominaisuudessa rauhoittavaa puhetta kansalle uskonriitojen synnyttämien levottomuuksien tähden pitäessään) huudettiin kansan toimesta paikkakuntansa piispaksi, vaikkei häntä oltu edes vielä kastettu kristityksi. Halldorf kertoo:

"300-luvun lopulla aikuiskaste oli edelleen tavallisin. Uusiin kirkkoihin rakennettiin suuret kastealtaat, ja niidenkin, jotka olivat kasvaneet kristityissä perheissä, odotettiin menevän kasteelle vasta sen jälkeen kun he olivat saaneet opetusta kristillisestä uskosta. Useat kirkkoisät kastettiin aikuisiällä, huolimatta siitä, että he tulivat kristityistä perheistä. Ambrosiuksen lisäksi muun muassa Basileios Kesarealainen ja Gregorios Nazianzialainen kastettiin aikuisina."

Halldorf jatkaa, että päätettyään ottaa vastaan tarjotun piispan viran,Ambrosius "meni heti kasteelle ja hänet vihittiin viikon kuluttua Milanon piispaksi."

Kirjansa sivulta 169 alkaen eteenpäin Halldorf sitten kertookin siitä, millaiseksi Ambrosius järjesti seurakuntansa kastekäytännön. Antakaamme siis Halldorfin jatkaa:

"Milanon pääkirkko sijaitsi keskellä kaupunkia, ja siihen mahtui 3000 henkeä. Ambrosius rakennutti kirkon välittömään läheisyyteen kastekappelin, jota käytettiin etenkin pääsiäisenä vietettävän suuren vuotuisen kastejuhlan aikaan. Kappelissa oli kahdeksankulmainen kasteallas, jossa oli kaksi kanavaa, toisesta tuli vesi kastehautaan ja toista pitkin se juoksutettiin pois. Ambrosius kutsui sitä `lähteeksi` ja antoi kaiverruttaa kappelin seinään kirjoituksen: `Kaste puhdistaa lähteessä puhtaalla, virtaavalla vedellä`. Oli yleinen käytäntö jo 100- luvulta lähtien kastaa virtaavassa vedessä, mikä symboloi `elävää vettä`.

Kaste toimitettiin upottamalla, mikä oli ilmaus ajatuksesta, jota Ambrosius korostaa kirjoituksessaan sakramenteista: kristitty kuolee ja haudataan Kristuksen kanssa kasteessa, noustakseen sitten ylös yhdessä hänen kanssaan.

Kaikesta päätellen imeväisikäisten kaste oli harvinainen, vaikka sitäkin esiintyi. Sen sijaan varttuneempien lasten kastaminen oli yleisempää. Ihmisten tulva seurakuntaan teki kastetta edeltävän opetuksen antamisen erityisen tärkeäksi; kasteelle lähteminen oli elämää ajatelleen sangen ratkaiseva päätös, ja siksi sitä kannatti pohtia tarkkaan ja valmistautua siihen kunnolla."


Oli todella vahva todistus ns uskovien kasteen puolesta!!!!

mielenkiintoinen kirjoitti:

kertomus, että siteeraan sitä tässä, koska kaikki
eivät jaksa lukea noin pitkää kertomusta:

"Edellä sanottua koskeva ja tukeva mielenkiintoinen maininta löytyy Peter Halldorfin kirjasta "21 kirkkoisää". Gregorios Nazianzialaisesta kertovassa luvussa, sivulla 118, kerrotaan Gregorioksen palanneen Ateenasta Kappadokiaan vuonna 359. Vähän aikaa kotiin tulonsa jälkeen mitä hän tekeekään? Hän menee ja ottaa kasteen. Sitten kirjan kirjoittaja Halldorf lisää ajatusviivojen sisällä:

"Siihen aikaan oli vielä tavallista, että kristityissä kodeissa kasvaneet kastettiin vasta aikuisina."

Samassa kirjassaan Halldorf kertoo enemmänkin 300-luvun kastekäytännöstä. Ambrosius Milanolaisen (339 - 397 elämänkaarta selostaessaan hän ensiksikin sivulla 163 esittää sen hämmästyttävän seikan, että Ambrosius (kaupungin viranhaltijan ominaisuudessa rauhoittavaa puhetta kansalle uskonriitojen synnyttämien levottomuuksien tähden pitäessään) huudettiin kansan toimesta paikkakuntansa piispaksi, vaikkei häntä oltu edes vielä kastettu kristityksi. Halldorf kertoo:

"300-luvun lopulla aikuiskaste oli edelleen tavallisin. Uusiin kirkkoihin rakennettiin suuret kastealtaat, ja niidenkin, jotka olivat kasvaneet kristityissä perheissä, odotettiin menevän kasteelle vasta sen jälkeen kun he olivat saaneet opetusta kristillisestä uskosta. Useat kirkkoisät kastettiin aikuisiällä, huolimatta siitä, että he tulivat kristityistä perheistä. Ambrosiuksen lisäksi muun muassa Basileios Kesarealainen ja Gregorios Nazianzialainen kastettiin aikuisina."

Halldorf jatkaa, että päätettyään ottaa vastaan tarjotun piispan viran,Ambrosius "meni heti kasteelle ja hänet vihittiin viikon kuluttua Milanon piispaksi."

Kirjansa sivulta 169 alkaen eteenpäin Halldorf sitten kertookin siitä, millaiseksi Ambrosius järjesti seurakuntansa kastekäytännön. Antakaamme siis Halldorfin jatkaa:

"Milanon pääkirkko sijaitsi keskellä kaupunkia, ja siihen mahtui 3000 henkeä. Ambrosius rakennutti kirkon välittömään läheisyyteen kastekappelin, jota käytettiin etenkin pääsiäisenä vietettävän suuren vuotuisen kastejuhlan aikaan. Kappelissa oli kahdeksankulmainen kasteallas, jossa oli kaksi kanavaa, toisesta tuli vesi kastehautaan ja toista pitkin se juoksutettiin pois. Ambrosius kutsui sitä `lähteeksi` ja antoi kaiverruttaa kappelin seinään kirjoituksen: `Kaste puhdistaa lähteessä puhtaalla, virtaavalla vedellä`. Oli yleinen käytäntö jo 100- luvulta lähtien kastaa virtaavassa vedessä, mikä symboloi `elävää vettä`.

Kaste toimitettiin upottamalla, mikä oli ilmaus ajatuksesta, jota Ambrosius korostaa kirjoituksessaan sakramenteista: kristitty kuolee ja haudataan Kristuksen kanssa kasteessa, noustakseen sitten ylös yhdessä hänen kanssaan.

Kaikesta päätellen imeväisikäisten kaste oli harvinainen, vaikka sitäkin esiintyi. Sen sijaan varttuneempien lasten kastaminen oli yleisempää. Ihmisten tulva seurakuntaan teki kastetta edeltävän opetuksen antamisen erityisen tärkeäksi; kasteelle lähteminen oli elämää ajatelleen sangen ratkaiseva päätös, ja siksi sitä kannatti pohtia tarkkaan ja valmistautua siihen kunnolla."


Oli todella vahva todistus ns uskovien kasteen puolesta!!!!

Lue lisää

KASTE TAPAHTUI PERHEKUNNITTAIN SEURAKUNTIA MUODOSTETTAESSA:

"Heti paikalla, keskellä yötä, vanginvartija otti heidät hoiviinsa ja pesi ruoskaniskujen haavat,
ja HÄNET JA HÄNEN PERHEKUNTANSA KASTETTIIN HETI."

Ja huomaa, lapsia ei jätetty ihmissiunauksen varaan!!!!

Jeesus käski kastaa kaikki KANSAT.
Kansoihin kuuluu eri ikäisiä ihmisä aina vauvasta vaariin saakka.

"Ja Jeesus tuli heidän tykönsä ja puhui heille ja sanoi: "Minulle on annettu kaikki valta taivaassa ja maan päällä. Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni, kastamalla heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen ja opettamalla heitä pitämään kaikki, mitä minä olen käskenyt teidän pitää. Ja katso, minä olen teidän kanssanne joka päivä maailman loppuun asti."

"Kootkaa KANSA, pitäkää pyhä seurakuntakokous, kerätkää vanhukset, kootkaa lapset ja rintoja imeväiset; lähteköön ylkä huoneestansa ja morsian kammiostansa."

kaste kirjoitti:

KASTE TAPAHTUI PERHEKUNNITTAIN SEURAKUNTIA MUODOSTETTAESSA:

"Heti paikalla, keskellä yötä, vanginvartija otti heidät hoiviinsa ja pesi ruoskaniskujen haavat,
ja HÄNET JA HÄNEN PERHEKUNTANSA KASTETTIIN HETI."

Ja huomaa, lapsia ei jätetty ihmissiunauksen varaan!!!!

Jeesus käski kastaa kaikki KANSAT.
Kansoihin kuuluu eri ikäisiä ihmisä aina vauvasta vaariin saakka.

"Ja Jeesus tuli heidän tykönsä ja puhui heille ja sanoi: "Minulle on annettu kaikki valta taivaassa ja maan päällä. Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni, kastamalla heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen ja opettamalla heitä pitämään kaikki, mitä minä olen käskenyt teidän pitää. Ja katso, minä olen teidän kanssanne joka päivä maailman loppuun asti."

"Kootkaa KANSA, pitäkää pyhä seurakuntakokous, kerätkää vanhukset, kootkaa lapset ja rintoja imeväiset; lähteköön ylkä huoneestansa ja morsian kammiostansa."

Lue lisää

on kopioitu täällä parin päivän välein.
Ei tuokaan ressu pysty osoittamaan mitään fakta-
tietoa siitä, että vauvoja olisi kastettu ja siksi pitää epätoivoisesti vain kopioda vanhaa.

Kirkkohistorian todistus on niin vahvaa, että
tuollaiset olettamukset vauvojen kasteesta menet-
tävät merkityksensä.

Nuo Raamatunkohdat, mitä tuossa siteerataan, eivät
todista mitään vauvakasteesta, yksinkertaisesti
siksi, että lapsikaste OLI TÄYSIN TUNTEMATONTA
alkuseurakunnassa.

litaniaa kirjoitti:

on kopioitu täällä parin päivän välein.
Ei tuokaan ressu pysty osoittamaan mitään fakta-
tietoa siitä, että vauvoja olisi kastettu ja siksi pitää epätoivoisesti vain kopioda vanhaa.

Kirkkohistorian todistus on niin vahvaa, että
tuollaiset olettamukset vauvojen kasteesta menet-
tävät merkityksensä.

Nuo Raamatunkohdat, mitä tuossa siteerataan, eivät
todista mitään vauvakasteesta, yksinkertaisesti
siksi, että lapsikaste OLI TÄYSIN TUNTEMATONTA
alkuseurakunnassa.

Lue lisää

Seurakuntia muodostettaessa eri ikäiset perheen lapset ja nuoret kastettiin perheen mukana "perhekunnittain".

Ei lapsille mitään omaa kastetta erillistä lapsikastetta ollut eikä lapsien kastetta tarvinnut mitenkään erikseen mainita.

"Ja saivat kaikki kasteen", aivan samoin kuin koko Israelin kansa ylittäessään Punaisen meren.

"Meidät kaikki, olimmepa juutalaisia tai kreikkalaisia, orjia tai vapaita, on kastettu yhdeksi ruumiiksi. Yksi ja sama Henki on yhdistänyt meidät, kaikki me olemme saaneet juoda samaa Henkeä."

perhekunta kirjoitti:

Seurakuntia muodostettaessa eri ikäiset perheen lapset ja nuoret kastettiin perheen mukana "perhekunnittain".

Ei lapsille mitään omaa kastetta erillistä lapsikastetta ollut eikä lapsien kastetta tarvinnut mitenkään erikseen mainita.

"Ja saivat kaikki kasteen", aivan samoin kuin koko Israelin kansa ylittäessään Punaisen meren.

"Meidät kaikki, olimmepa juutalaisia tai kreikkalaisia, orjia tai vapaita, on kastettu yhdeksi ruumiiksi. Yksi ja sama Henki on yhdistänyt meidät, kaikki me olemme saaneet juoda samaa Henkeä."

Lue lisää

>lapset oli osa perhettä>

Tottakai oli, ja on vieläkin, mutta ei se silti oikeuta heidän kastamistaan jos he syntymänsä perusteella kuuluvat johonkin perheeseen.



>Seurakuntia muodostettaessa eri ikäiset perheen lapset ja nuoret kastettiin perheen mukana "perhekunnittain".>

Tuollaistahan ei Raamattu todista sanallakaan!
Eli se on sinun ja kirkkosi omaa ihmisoppia!
Vain uskoontulleet kastettiin kertoo Raamatun sana. Esim, - (Apt 2:41)-(Apt 8:12)-(Apt 18:9)



>Ei lapsille mitään omaa kastetta erillistä lapsikastetta ollut eikä lapsien kastetta tarvinnut mitenkään erikseen mainita.>

Niinpä niin, ja siksi kirkot juuri toimivatkin väärin koska mitään lapsien kastajaisia ei erikseen Raamatun sana opeta suorittamaan, vaan jotka uskoivat evankeliumin Jeesuksesta, niin ne kastettiin jotka tulivat uskoon. Lapsien kasteita ei erikseen siis ollut lainkaan. Uusitestamentti ei tunne lapsikastetta sanallakaan, ei tosin aikuiskastettakaan, vaan sellaisen jossa ensin ihmiset tulivat uskoon ja sitten vasta sen jälkeen heidät kastettiin.

edelleenkin. kirjoitti:

>lapset oli osa perhettä>

Tottakai oli, ja on vieläkin, mutta ei se silti oikeuta heidän kastamistaan jos he syntymänsä perusteella kuuluvat johonkin perheeseen.



>Seurakuntia muodostettaessa eri ikäiset perheen lapset ja nuoret kastettiin perheen mukana "perhekunnittain".>

Tuollaistahan ei Raamattu todista sanallakaan!
Eli se on sinun ja kirkkosi omaa ihmisoppia!
Vain uskoontulleet kastettiin kertoo Raamatun sana. Esim, - (Apt 2:41)-(Apt 8:12)-(Apt 18:9)



>Ei lapsille mitään omaa kastetta erillistä lapsikastetta ollut eikä lapsien kastetta tarvinnut mitenkään erikseen mainita.>

Niinpä niin, ja siksi kirkot juuri toimivatkin väärin koska mitään lapsien kastajaisia ei erikseen Raamatun sana opeta suorittamaan, vaan jotka uskoivat evankeliumin Jeesuksesta, niin ne kastettiin jotka tulivat uskoon. Lapsien kasteita ei erikseen siis ollut lainkaan. Uusitestamentti ei tunne lapsikastetta sanallakaan, ei tosin aikuiskastettakaan, vaan sellaisen jossa ensin ihmiset tulivat uskoon ja sitten vasta sen jälkeen heidät kastettiin.

Lue lisää

Nehän on yksittäisiä esimerkkejä joita Raamatussa mainitaan.
Viiden kokonaisen perhekunnan kaste mainitaan erikseen. Kastettuja perhekuntia oli tietenkin paljon enemmän kuin nuo erikseen mainitut.

Kasteen lupaukset:miehet ja heidän lapsensa.Syntienne anteeksisaamiseksi niin te saatte Pyhän Hengen lahjan.Amen.

Periaate on selvä. Kaikki perhekuntalaiset kastettiin välittömästi. Noista erikseen mainitusta kastetusta viidestä perhekunnasta EI KETÄÄN sanota jätetyn kastamattomiksi minkään syyn vuoksi.

"ja kaikki hänen omaisensa kastettiin heti"

Mutta jos joku ei pidä huolta omaisistaan ja varsinkaan ei perhekuntalaisistaan, niin hän on kieltänyt uskon ja on uskotonta pahempi.

perhekasteet kirjoitti:

Nehän on yksittäisiä esimerkkejä joita Raamatussa mainitaan.
Viiden kokonaisen perhekunnan kaste mainitaan erikseen. Kastettuja perhekuntia oli tietenkin paljon enemmän kuin nuo erikseen mainitut.

Kasteen lupaukset:miehet ja heidän lapsensa.Syntienne anteeksisaamiseksi niin te saatte Pyhän Hengen lahjan.Amen.

Periaate on selvä. Kaikki perhekuntalaiset kastettiin välittömästi. Noista erikseen mainitusta kastetusta viidestä perhekunnasta EI KETÄÄN sanota jätetyn kastamattomiksi minkään syyn vuoksi.

"ja kaikki hänen omaisensa kastettiin heti"

Mutta jos joku ei pidä huolta omaisistaan ja varsinkaan ei perhekuntalaisistaan, niin hän on kieltänyt uskon ja on uskotonta pahempi.

Lue lisää

Kaste ei pelasta (lue: Apt.2:21, Joh.3:10-15 ym.)
Kaste ei uudestisynnytä (lue: 1.Piet.1:23, Joh.1:12-13, Joh.3:3, Jaak.1:18 ym.)
Kaste ei ole vain muodollisuus (lue: Kol.3:23, Room.7:4 ym.)
Kaste ei vanhurskauta (lue: Room.3:22, 2.Tess.2:13-14 ym.)
Kasteessa ei saada syntejä anteeksi (lue: 1.Joh.1:9, 2:12, Apt.10:43, 26:18 ym.)
Kaste ei synnytä uskoa (lue: Room.10:17, 1:1-6)
Kasteessa ei liitytä Jumalan ja Kristuksen seurakuntaan (lue: Kol.1:9-13, Ef.2, 1.Piet.2:9 ym.)
Kaste ei ole pakanuudesta kääntymistä (lue: Apt.15:23, 19)
Kaste ei ole sama kuin Jumalan kutsu lapsekseen (lue: 2.Tess.2:14 ym.)
Kaste ei ole tie/portti Jumalan valtakuntaan (lue: Joh.14:6, 10:9)

-

Jos, siis JOS kaste ja usko pelastas niin miksi Jeesus osoitti, että Jumalan ja Jeesuksen Tahdon ymmärtäinen on tärkeintä?
Sen Jeesus osoitti ristillä ottamalla taivaaseen kastamattoman ja ei uskovaisen ryövärin jolla oli Jumalan ja Jeesuksen Tahdon ymmärrys? Eikö meidän kaikkien tulisi oppia se ymmärtämään!

Ja toiseksi:
Lapsi kaste on saatanallisuus ja älä varasta käskynkin rikkominen koska siinä varastetaan lapselta oikeus omaan oikeuteen valita kaste ja kastaja kuten Jeesuskin teki.
"... joka tahtoo, ottakoon elämän vettä lahjaksi" (Ilm. 22.17).

Kolmanneksi:
Kristinusko on maailman suurin murhaaja ja murhauttaja ja murhaajien tukija; uhreja satoja miljoonia. Tänäänkin se avustaa sotilaspappien tuella murhaajia tappamaan syyttömiä lapsiakin joten EIKÖ SE TODISTA SELVYYDELLÄ, ETTÄ KRISTINUSKON HERRA ON HERRA SAATANA jota jumalanaan palvelevat!?!
Kuinka monta murhaa kristinuskon toimesta ja avustuksella pitää vielä saada aikaan, jotta harhautetuillekkin selviää älä tapa käskyn Jumalan ja Jeesuksen Tahto????

Paavali, Pietari Lutheri jne. jne. eivät ole opeillaan oikeutettuja Jumalan ja Jeesuksen Tahdon vastaisuuksiin. Ja tiedossa on, että kristinuskon toimesta on Paavainkin tekstejä väärennetty ja siksi Paavalikin pitä tappaa ettei totuus tulisi esiin. Meidän tulee aina muistaa, että raamattu ei ole vain ja ainoastaan Jumalan ja Jeesuksen sanaa vaan se on väärennetty saatanallisuuksienkin käyttöön ja siitä on selviä todisteita sekä teoreettisesti mutta ennekaikkea käytännössä. Jos Jumalan ja Jeesuksen Tahtoa olis kristinuskon toimesta noudatettu niin ne sadat miljoonat murhat ja murhauttamiset ei olis koskaan tapahtuneet koska älä tapa käsky on aina ollut voimassa Jumalan ja Jeesuksen Tantona!
Jeesuksen seuraajien murhaaja, Paavalinkin tuella, ei koskaan ole ollut Jumalan ja Jeesuksen Tahdon Sanan Saattaja vaan saatanan asialla oleva harhauttaja.
Kaste ja usko eivät pelasta vaan Jumalan ja Jeesksen Tahdon Tieto ja sen mukaan toimiminen. Meillä on tiedossa 10-käskyä elämän ohjeiksi ja jo niiden mukaan toimiminen on oikeaoppisempaa kuin satanaa jumalanaan palveleminen. Ja käskyjen suhteen meidän tulee muistaa, että vuoden 1992 raamatun väärennöksessä on kaksi käskyä joita Jeesus ei ole vahvistanut. Älä tee aviorikosta on tullut älä tee huorin käskyn tilalle saatanallisuuden toimesta. Tuo muutos saa aikaan sen, että harhauttajan oppien mukaan saat huorata jos et oo aviossa.
Toinen käsky jota Jeesus ei ole vahvistanut on lähetyskäsky. Se ei edes ole käsky vaan Jeesuksen antama opetus ja kehoitus opetuslapsilleen kuinka heidän tulee toimia. Ja raamattua tutkineet tietävät, ettei Jumala ja Jeesus pakota ihmisiä taivaaseen vaan toivovat jokaisen pelastuvan. Eli pakollisuudet ovat saatanallisuuksien osoituksia.

Jeesuksen kieltävät pakkokastavat lapsia.
...herra ystävä sä lapsien kidutti ja murhasi lapsiakin polttamalla noitaroviolla elävinä; syyttöminä. Se on kristinuskon herra edelleen ja sille herralle niitä lapsia orjaksi kastetaan.

tietoa... kirjoitti:

Kaste ei pelasta (lue: Apt.2:21, Joh.3:10-15 ym.)
Kaste ei uudestisynnytä (lue: 1.Piet.1:23, Joh.1:12-13, Joh.3:3, Jaak.1:18 ym.)
Kaste ei ole vain muodollisuus (lue: Kol.3:23, Room.7:4 ym.)
Kaste ei vanhurskauta (lue: Room.3:22, 2.Tess.2:13-14 ym.)
Kasteessa ei saada syntejä anteeksi (lue: 1.Joh.1:9, 2:12, Apt.10:43, 26:18 ym.)
Kaste ei synnytä uskoa (lue: Room.10:17, 1:1-6)
Kasteessa ei liitytä Jumalan ja Kristuksen seurakuntaan (lue: Kol.1:9-13, Ef.2, 1.Piet.2:9 ym.)
Kaste ei ole pakanuudesta kääntymistä (lue: Apt.15:23, 19)
Kaste ei ole sama kuin Jumalan kutsu lapsekseen (lue: 2.Tess.2:14 ym.)
Kaste ei ole tie/portti Jumalan valtakuntaan (lue: Joh.14:6, 10:9)

-

Jos, siis JOS kaste ja usko pelastas niin miksi Jeesus osoitti, että Jumalan ja Jeesuksen Tahdon ymmärtäinen on tärkeintä?
Sen Jeesus osoitti ristillä ottamalla taivaaseen kastamattoman ja ei uskovaisen ryövärin jolla oli Jumalan ja Jeesuksen Tahdon ymmärrys? Eikö meidän kaikkien tulisi oppia se ymmärtämään!

Ja toiseksi:
Lapsi kaste on saatanallisuus ja älä varasta käskynkin rikkominen koska siinä varastetaan lapselta oikeus omaan oikeuteen valita kaste ja kastaja kuten Jeesuskin teki.
"... joka tahtoo, ottakoon elämän vettä lahjaksi" (Ilm. 22.17).

Kolmanneksi:
Kristinusko on maailman suurin murhaaja ja murhauttaja ja murhaajien tukija; uhreja satoja miljoonia. Tänäänkin se avustaa sotilaspappien tuella murhaajia tappamaan syyttömiä lapsiakin joten EIKÖ SE TODISTA SELVYYDELLÄ, ETTÄ KRISTINUSKON HERRA ON HERRA SAATANA jota jumalanaan palvelevat!?!
Kuinka monta murhaa kristinuskon toimesta ja avustuksella pitää vielä saada aikaan, jotta harhautetuillekkin selviää älä tapa käskyn Jumalan ja Jeesuksen Tahto????

Paavali, Pietari Lutheri jne. jne. eivät ole opeillaan oikeutettuja Jumalan ja Jeesuksen Tahdon vastaisuuksiin. Ja tiedossa on, että kristinuskon toimesta on Paavainkin tekstejä väärennetty ja siksi Paavalikin pitä tappaa ettei totuus tulisi esiin. Meidän tulee aina muistaa, että raamattu ei ole vain ja ainoastaan Jumalan ja Jeesuksen sanaa vaan se on väärennetty saatanallisuuksienkin käyttöön ja siitä on selviä todisteita sekä teoreettisesti mutta ennekaikkea käytännössä. Jos Jumalan ja Jeesuksen Tahtoa olis kristinuskon toimesta noudatettu niin ne sadat miljoonat murhat ja murhauttamiset ei olis koskaan tapahtuneet koska älä tapa käsky on aina ollut voimassa Jumalan ja Jeesuksen Tantona!
Jeesuksen seuraajien murhaaja, Paavalinkin tuella, ei koskaan ole ollut Jumalan ja Jeesuksen Tahdon Sanan Saattaja vaan saatanan asialla oleva harhauttaja.
Kaste ja usko eivät pelasta vaan Jumalan ja Jeesksen Tahdon Tieto ja sen mukaan toimiminen. Meillä on tiedossa 10-käskyä elämän ohjeiksi ja jo niiden mukaan toimiminen on oikeaoppisempaa kuin satanaa jumalanaan palveleminen. Ja käskyjen suhteen meidän tulee muistaa, että vuoden 1992 raamatun väärennöksessä on kaksi käskyä joita Jeesus ei ole vahvistanut. Älä tee aviorikosta on tullut älä tee huorin käskyn tilalle saatanallisuuden toimesta. Tuo muutos saa aikaan sen, että harhauttajan oppien mukaan saat huorata jos et oo aviossa.
Toinen käsky jota Jeesus ei ole vahvistanut on lähetyskäsky. Se ei edes ole käsky vaan Jeesuksen antama opetus ja kehoitus opetuslapsilleen kuinka heidän tulee toimia. Ja raamattua tutkineet tietävät, ettei Jumala ja Jeesus pakota ihmisiä taivaaseen vaan toivovat jokaisen pelastuvan. Eli pakollisuudet ovat saatanallisuuksien osoituksia.

Jeesuksen kieltävät pakkokastavat lapsia.
...herra ystävä sä lapsien kidutti ja murhasi lapsiakin polttamalla noitaroviolla elävinä; syyttöminä. Se on kristinuskon herra edelleen ja sille herralle niitä lapsia orjaksi kastetaan.

Lue lisää

kuulutko vielä siihen valkoisen kiven lahkoon?

lukija. kirjoitti:

kuulutko vielä siihen valkoisen kiven lahkoon?

En kuulu mihinkään lahkoon. Eipä sinulla ollut faktaa jotan olet heikolla herraas palvelessasi.
Uskovainen uskoo koska sillä ei ole Jumalan ja Jeesuksen Tahdon Tietoutta.

mielenkiintoinen kirjoitti:

kertomus, että siteeraan sitä tässä, koska kaikki
eivät jaksa lukea noin pitkää kertomusta:

"Edellä sanottua koskeva ja tukeva mielenkiintoinen maininta löytyy Peter Halldorfin kirjasta "21 kirkkoisää". Gregorios Nazianzialaisesta kertovassa luvussa, sivulla 118, kerrotaan Gregorioksen palanneen Ateenasta Kappadokiaan vuonna 359. Vähän aikaa kotiin tulonsa jälkeen mitä hän tekeekään? Hän menee ja ottaa kasteen. Sitten kirjan kirjoittaja Halldorf lisää ajatusviivojen sisällä:

"Siihen aikaan oli vielä tavallista, että kristityissä kodeissa kasvaneet kastettiin vasta aikuisina."

Samassa kirjassaan Halldorf kertoo enemmänkin 300-luvun kastekäytännöstä. Ambrosius Milanolaisen (339 - 397 elämänkaarta selostaessaan hän ensiksikin sivulla 163 esittää sen hämmästyttävän seikan, että Ambrosius (kaupungin viranhaltijan ominaisuudessa rauhoittavaa puhetta kansalle uskonriitojen synnyttämien levottomuuksien tähden pitäessään) huudettiin kansan toimesta paikkakuntansa piispaksi, vaikkei häntä oltu edes vielä kastettu kristityksi. Halldorf kertoo:

"300-luvun lopulla aikuiskaste oli edelleen tavallisin. Uusiin kirkkoihin rakennettiin suuret kastealtaat, ja niidenkin, jotka olivat kasvaneet kristityissä perheissä, odotettiin menevän kasteelle vasta sen jälkeen kun he olivat saaneet opetusta kristillisestä uskosta. Useat kirkkoisät kastettiin aikuisiällä, huolimatta siitä, että he tulivat kristityistä perheistä. Ambrosiuksen lisäksi muun muassa Basileios Kesarealainen ja Gregorios Nazianzialainen kastettiin aikuisina."

Halldorf jatkaa, että päätettyään ottaa vastaan tarjotun piispan viran,Ambrosius "meni heti kasteelle ja hänet vihittiin viikon kuluttua Milanon piispaksi."

Kirjansa sivulta 169 alkaen eteenpäin Halldorf sitten kertookin siitä, millaiseksi Ambrosius järjesti seurakuntansa kastekäytännön. Antakaamme siis Halldorfin jatkaa:

"Milanon pääkirkko sijaitsi keskellä kaupunkia, ja siihen mahtui 3000 henkeä. Ambrosius rakennutti kirkon välittömään läheisyyteen kastekappelin, jota käytettiin etenkin pääsiäisenä vietettävän suuren vuotuisen kastejuhlan aikaan. Kappelissa oli kahdeksankulmainen kasteallas, jossa oli kaksi kanavaa, toisesta tuli vesi kastehautaan ja toista pitkin se juoksutettiin pois. Ambrosius kutsui sitä `lähteeksi` ja antoi kaiverruttaa kappelin seinään kirjoituksen: `Kaste puhdistaa lähteessä puhtaalla, virtaavalla vedellä`. Oli yleinen käytäntö jo 100- luvulta lähtien kastaa virtaavassa vedessä, mikä symboloi `elävää vettä`.

Kaste toimitettiin upottamalla, mikä oli ilmaus ajatuksesta, jota Ambrosius korostaa kirjoituksessaan sakramenteista: kristitty kuolee ja haudataan Kristuksen kanssa kasteessa, noustakseen sitten ylös yhdessä hänen kanssaan.

Kaikesta päätellen imeväisikäisten kaste oli harvinainen, vaikka sitäkin esiintyi. Sen sijaan varttuneempien lasten kastaminen oli yleisempää. Ihmisten tulva seurakuntaan teki kastetta edeltävän opetuksen antamisen erityisen tärkeäksi; kasteelle lähteminen oli elämää ajatelleen sangen ratkaiseva päätös, ja siksi sitä kannatti pohtia tarkkaan ja valmistautua siihen kunnolla."


Oli todella vahva todistus ns uskovien kasteen puolesta!!!!

Lue lisää

...mielenkiintoinen kertomus!

Oletko huomannut, että kiivaimmat väittelijät eivät viitsi tutkia faktoja, vaan toistelevat samoja vanhoja 'teesejä', jotka eivät rakenna keskustelupalstoja alkuunkaan!


Nyt ovat viimeiset ajat käsillä.
Nyt on pureuduttava Jeesuksen sanoihin entistä tiukemmin... annettava miekan lävistää, tuntui miten kipeältä tahansa!
Perinnäissäännöissä riippuville miekka tekee vielä kipeämpää kuin niistä vapaiksi päässeille.

taappo kirjoitti:

...mielenkiintoinen kertomus!

Oletko huomannut, että kiivaimmat väittelijät eivät viitsi tutkia faktoja, vaan toistelevat samoja vanhoja 'teesejä', jotka eivät rakenna keskustelupalstoja alkuunkaan!


Nyt ovat viimeiset ajat käsillä.
Nyt on pureuduttava Jeesuksen sanoihin entistä tiukemmin... annettava miekan lävistää, tuntui miten kipeältä tahansa!
Perinnäissäännöissä riippuville miekka tekee vielä kipeämpää kuin niistä vapaiksi päässeille.

Lue lisää

ei ole pystynyt kumoamaan kirkkoisien todistusta!

MOT Vauvakastetta alkoi esiintyä vasta 200-luvulla.

Jep, Raamatun opetus ei kelpaa niin tule tänne sitä kuulemaan :D

Kiitos linkistä! Sen kirjoittaja on nero

Anonyymi kirjoitti:

Kiitos linkistä! Sen kirjoittaja on nero

Kukaan ei ole kyennyt kumoamaan aloittajan väitteitä, joten ketään kirkkoisistä ei kastettu vauvoina.

Anonyymi kirjoitti:

Kukaan ei ole kyennyt kumoamaan aloittajan väitteitä, joten ketään kirkkoisistä ei kastettu vauvoina.

Huvittavaa että aloitus on tehty 2007 a tämä sama soomipoika päivystää täällä vieläkin ja kehuu omaa 14 vuotta sitten tetyä aloitustaan.

Kyllä on kovaa tuo lasten kastamisen vastustaminen!

Anonyymi kirjoitti:

Kukaan ei ole kyennyt kumoamaan aloittajan väitteitä, joten ketään kirkkoisistä ei kastettu vauvoina.

ensimmäiset lapsikasteen hylkääjät tuli kuitenkin vasta 1100 -luvulla.

alkukirkoissa kastettiin, kaikki / perhekunnittain, aina 1100 -luvulle asti . . .

Anonyymi kirjoitti:

Huvittavaa että aloitus on tehty 2007 a tämä sama soomipoika päivystää täällä vieläkin ja kehuu omaa 14 vuotta sitten tetyä aloitustaan.

Kyllä on kovaa tuo lasten kastamisen vastustaminen!

Lue lisää

ei se ole kovaa vaan se kastaminen se kovaa on !

tutustuppas vähän kirkon historiaan niin löydät ihmeellisiä tapahtumia juurikin aiheesta.

Anonyymi kirjoitti:

ei se ole kovaa vaan se kastaminen se kovaa on !

tutustuppas vähän kirkon historiaan niin löydät ihmeellisiä tapahtumia juurikin aiheesta.

Ei se kastaminen ole kovaa vaan sen vastustaminen näköjään

suomalainen on aina pakana vaikka joka aamu koko pappiskunta kävisi kastamassa.

opi edes tuo asia elosi aikana.

niin se juuri on, kukapa muu VASTUSTAISI, Jeesuksen Kristuksen antamaa kastekäskyä:

"Menkää ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni kastamalla heitä"

no, se itte piruhan ei soisi, että KAIKKI saavat kasteen . ..

Siinä mellä yksi rehottaja joka ei puhu mitään asiaa. Pelkkää temputusta ja uudstisyntymättömän sairaaan käkätysken märinöitä on nuo jutut.

Anonyymi kirjoitti:

Siinä mellä yksi rehottaja joka ei puhu mitään asiaa. Pelkkää temputusta ja uudstisyntymättömän sairaaan käkätysken märinöitä on nuo jutut.

Ei hän se kristitty olekaan.

Anonyymi kirjoitti:

Ei hän se kristitty olekaan.

Juu ei ole palkkapappi ristinnyt otsasta kirkon omaksi, mutta Pyhä Henki on sen tehnyt ja sitä eivät tuonelan portitkaan voita !

Anonyymi kirjoitti:

Ei hän se kristitty olekaan.

Ei kukaan sitä ole kristittynä pitänytkään

Anonyymi kirjoitti:

Ei kukaan sitä ole kristittynä pitänytkään

Miksihän tuo pelle kopioi taas tuota samaa vanhaa valhetta:
"Timoteuskin oli kolmannen polven kristitty ja kastettu lapsena "brephos" vauvana."

Höpö, höpö.

Timoteusta ei kastettu vauvana, vaikka hän oli kolmannen polven kristitty. Vedenpalvojille kelpaa näköjään härskitkin valheet, kun eivät muuten voi puolustaa harhaoppiaan.
Timoteus oli tullut reilusti uskoon Paavalin saarnan kautta.
"2 Tim 3
Mutta pysy sinä siinä, minkä olet oppinut ja mistä olet varma, koska tiedät, keiltä olet sen oppinut,
ja koska jo lapsuudestasi saakka tunnet pyhät kirjoitukset, jotka voivat tehdä sinut viisaaksi, niin että pelastut USKON kautta, joka on Kristuksessa Jeesuksessa."

Anonyymi kirjoitti:

Miksihän tuo pelle kopioi taas tuota samaa vanhaa valhetta:
"Timoteuskin oli kolmannen polven kristitty ja kastettu lapsena "brephos" vauvana."

Höpö, höpö.

Timoteusta ei kastettu vauvana, vaikka hän oli kolmannen polven kristitty. Vedenpalvojille kelpaa näköjään härskitkin valheet, kun eivät muuten voi puolustaa harhaoppiaan.
Timoteus oli tullut reilusti uskoon Paavalin saarnan kautta.
"2 Tim 3
Mutta pysy sinä siinä, minkä olet oppinut ja mistä olet varma, koska tiedät, keiltä olet sen oppinut,
ja koska jo lapsuudestasi saakka tunnet pyhät kirjoitukset, jotka voivat tehdä sinut viisaaksi, niin että pelastut USKON kautta, joka on Kristuksessa Jeesuksessa."

Lue lisää

Timoteus oli vauvana "prephos" kastettu kuten kristityt ovat tehneet jo 2000 vuotta.

Kastamalla ja opettamalla se usko syntyi Timoteuksellekin ja hänestä tuli oikeaoppisesti Jeesuksen opetuslapsi. Ensin kaste lapsena, sitten opetus sen jälkeen.

Lapsesta asti tunsi Jumalan , alkukielen mukaan vauvasta "prephos" alkaen. (Timoteus)

Oikea usko on kasteessa saatavassa Kristuksessa, joka tulee kasteessa Pyhän Hengen ominaisuudessa ihmiseen asumaan
Hän, Jeesus Kristus, on tullut veden ja veren kautta -- ei ainoastaan veden, vaan veden ja veren. Ja Henki on todistaja, sillä Henki on totuus.
Todistajia on näin kolme:
Henki, vesi ja veri, ja nämä kolme todistavat yhtäpitävästi.
Tiedättehän, että meidät kaikki Kristukseen Jeesukseen kastetut on kastettu hänen kuolemaansa.
Kristittyjen kasteessa tullaan liitetyksi Kristuksen sovitusveren osallisuuteen.

Parhamilaisten harhaoppisten kaste on pelkkää vettä. Siinä liitetään vain ihminen Parhamin synteihin ja sodomiaan.





Kiihkeällä lahkolaisten käännyttämisellä tehdään lahkouskoisia harhaoppisia käännynnäisiä. Helluntailaisuus on ei-kristillinen Amerikkalainen lahkoliike ja harhaoppi.

Anonyymi kirjoitti:

Timoteus oli vauvana "prephos" kastettu kuten kristityt ovat tehneet jo 2000 vuotta.

Kastamalla ja opettamalla se usko syntyi Timoteuksellekin ja hänestä tuli oikeaoppisesti Jeesuksen opetuslapsi. Ensin kaste lapsena, sitten opetus sen jälkeen.

Lapsesta asti tunsi Jumalan , alkukielen mukaan vauvasta "prephos" alkaen. (Timoteus)

Oikea usko on kasteessa saatavassa Kristuksessa, joka tulee kasteessa Pyhän Hengen ominaisuudessa ihmiseen asumaan
Hän, Jeesus Kristus, on tullut veden ja veren kautta -- ei ainoastaan veden, vaan veden ja veren. Ja Henki on todistaja, sillä Henki on totuus.
Todistajia on näin kolme:
Henki, vesi ja veri, ja nämä kolme todistavat yhtäpitävästi.
Tiedättehän, että meidät kaikki Kristukseen Jeesukseen kastetut on kastettu hänen kuolemaansa.
Kristittyjen kasteessa tullaan liitetyksi Kristuksen sovitusveren osallisuuteen.

Parhamilaisten harhaoppisten kaste on pelkkää vettä. Siinä liitetään vain ihminen Parhamin synteihin ja sodomiaan.





Kiihkeällä lahkolaisten käännyttämisellä tehdään lahkouskoisia harhaoppisia käännynnäisiä. Helluntailaisuus on ei-kristillinen Amerikkalainen lahkoliike ja harhaoppi.

Lue lisää

Mistä sinä olet tuollaisia valheita keksinyt.

Timoteus oli syntynyt noin vuosien 10-20 välillä eikä silloin ollut kristillistä kastetta vielä ollenkaan.

nykyisten kirkkojen, papin, diakonin, piispan virat olivat käytössä jo 100 -luvulle tultaessa.

lahkot vois vaihtaa sen oman "luulojen kirjan", kiristinuskon historiaan.

Anonyymi kirjoitti:

nykyisten kirkkojen, papin, diakonin, piispan virat olivat käytössä jo 100 -luvulle tultaessa.

lahkot vois vaihtaa sen oman "luulojen kirjan", kiristinuskon historiaan.

Lue lisää

Katolinen kirkko syntyi vasta 600-luvulla. Sen virat ovat siis olleet olemassa ja 500 vuotta aikaisemmin. Erikoinen kirkko, täytyy olla okkulttinen, ei se muuten selity.

Uskoo ken tahtoo

Ireneaus EI puhu mitään vauvojen kastamisesta, vaan hän viittaa aivan oikein siihen, että Jeesus on tullut pelastamaan kaikkia ihmisiä!
Kasteesta hän ei puhu mitään, vaan lut kirkon "selittäjät" ovat OLETTANEET hänen puhuneen vauvoista ja heidän kastamisestaan. Irenaeus ei edes maininnut kasteesta mitään.

Anonyymi kirjoitti:

Ireneaus EI puhu mitään vauvojen kastamisesta, vaan hän viittaa aivan oikein siihen, että Jeesus on tullut pelastamaan kaikkia ihmisiä!
Kasteesta hän ei puhu mitään, vaan lut kirkon "selittäjät" ovat OLETTANEET hänen puhuneen vauvoista ja heidän kastamisestaan. Irenaeus ei edes maininnut kasteesta mitään.

Lue lisää

Siis kaikki ihmist tarvitsevat pelastusta kun Jeesus tuli kaikkia pelastamaan.

Samalla ukatajien oppi siitä että osa on pelastunut sellaisenaan, kumoutuu.

voi hyvän tähen millaista pöljää taikauskoa ...vauvoissa on syntiä jo päivän vanhana joka pestään pois ei herraisä tätä soopaa, ei yhtään kummenpaa kuin sammon takominen j a pohjan akan lentelyt pitkin pohjolaa kynnet kopallaan.

mikähän nimi niille päivän vanhoille vaavin synneille olis soppelia antaa, siitä ei kirkkoisät taida mainita mitään, olivat sen verran tajuissaan kuitenkin.

ja sitten tulee pappi ladalla pihaan ja käskyttää synnit pois vaavista, noin se on suuri valta sillä jumalattomallakin papilla ja saman kaliperin kummeilla.

tässä ollaan nyt krillisen suomen ytimessä hohoijaa.

Anonyymi kirjoitti:

voi hyvän tähen millaista pöljää taikauskoa ...vauvoissa on syntiä jo päivän vanhana joka pestään pois ei herraisä tätä soopaa, ei yhtään kummenpaa kuin sammon takominen j a pohjan akan lentelyt pitkin pohjolaa kynnet kopallaan.

mikähän nimi niille päivän vanhoille vaavin synneille olis soppelia antaa, siitä ei kirkkoisät taida mainita mitään, olivat sen verran tajuissaan kuitenkin.

ja sitten tulee pappi ladalla pihaan ja käskyttää synnit pois vaavista, noin se on suuri valta sillä jumalattomallakin papilla ja saman kaliperin kummeilla.

tässä ollaan nyt krillisen suomen ytimessä hohoijaa.

Lue lisää

Kaikissa ihmisissä on synti,

Vo hyvänenaika millasta pöljää, synnittömiä ihmisiä hheheh ja sitten pitää puhua sammontakomisesta ja jumalattomista papeista kun ei vaan Raamatusta löydy tukea synnimyysopeillesi

Sinun kristillisyytesi rajoittuu tuohn vaaveihin, hoohhihaa tuota umpisokeaa sodomiakääkkää!

Origeneksen aikana lasten kastaminen alkoi yleistyä katolisessa kirkossa, samoinkuin muutkin harhaopit 200-luvun aikana.
Origenes uskoi, sielunvaellukseen ja siihen, että saatanakin pelastuisi lopussa. Hän antoi kastroida itsensä, kuvitellen, että lihan himot poistuisivat hänestä.
Hänet kirkko julisti kirkonkiroukseen ja harhaoppiseksi, joten hyvin tuollainen harhaoppinen sopii epäraamatullisen vauvakasteen puolustajaksi.

Anonyymi kirjoitti:

Origeneksen aikana lasten kastaminen alkoi yleistyä katolisessa kirkossa, samoinkuin muutkin harhaopit 200-luvun aikana.
Origenes uskoi, sielunvaellukseen ja siihen, että saatanakin pelastuisi lopussa. Hän antoi kastroida itsensä, kuvitellen, että lihan himot poistuisivat hänestä.
Hänet kirkko julisti kirkonkiroukseen ja harhaoppiseksi, joten hyvin tuollainen harhaoppinen sopii epäraamatullisen vauvakasteen puolustajaksi.

Lue lisää

Origenes todisti että lasten kastaminen on apostolista alkuperää. Se ei ollut hänen keksintönsä vaan apostolisen tradition tulosta

Epäraamatullista uudestikastamista hän ei puolusta

Tuo on aika selvä todiste kyllä

Olipas s ekumma miten kaikki tuo jäi pois Raamatusta, puhuuko augustiinus siitä mitään, että miltä sivulta se löytyis se vaavin kastaminen Apostolien toimesta.

ion se ihmeellinne tauti tuo vauvakaste jolla ei ole pienintäkään merkitystä ja josta kirkko on aina pitänyt kiinni huoh.

Eikä uudestikasteesta. Siellä puhutaan kasteesta

Anonyymi kirjoitti:

Eikä uudestikasteesta. Siellä puhutaan kasteesta

Mitään uudestikastajia ei ole olemassakaan. On vain ihmisiä, jotka haluavat kastaa oikein eikä se luterilaisille harhaoppisille vauvakastelijoille sovi.Peittääkseen vauvakasteen vääryydet, he ovat keksineet uudestikastajan.
Kasteesta yleensä Raamatussa on paljonkin ohjeita mutta ne ohjeet luterilaiset ohittavat siksi, koska he rikkovat niitä räikeästi.

Anonyymi kirjoitti:

Mitään uudestikastajia ei ole olemassakaan. On vain ihmisiä, jotka haluavat kastaa oikein eikä se luterilaisille harhaoppisille vauvakastelijoille sovi.Peittääkseen vauvakasteen vääryydet, he ovat keksineet uudestikastajan.
Kasteesta yleensä Raamatussa on paljonkin ohjeita mutta ne ohjeet luterilaiset ohittavat siksi, koska he rikkovat niitä räikeästi.

Lue lisää

Uudestikastajia on olemassa ja he kastavat uudestaan omia jäseniäänkin. Aikuisena kastettujakin kastavat uudestaan. Sitten he ovat keksineet termin vauvakaste pönkittääkseen oma harhaista uudestikastettaan

Raamattu opettaa kasteen sisällöstä paljon mutta uudestikatajille ohittavat ne päättäväisesti

Anonyymi kirjoitti:

Eikä uudestikasteesta. Siellä puhutaan kasteesta

Näkönsä saanut huoma a jopa että vain uskoontulleita kastettiin!

sokeat ei huomaa.

Anonyymi kirjoitti:

Näkönsä saanut huoma a jopa että vain uskoontulleita kastettiin!

sokeat ei huomaa.

Uskoontulleet perhekuntineen.

Ja jos otat puusilmän kädestä niin huomaat ettei ketään kastettu uudestaan.

Oliko uusi asia?

Anonyymi kirjoitti:

Uskoontulleet perhekuntineen.

Ja jos otat puusilmän kädestä niin huomaat ettei ketään kastettu uudestaan.

Oliko uusi asia?

Ei s e uusi ollut kun olen asiaa tutkinut kymmeniä vuosia ja todennut että ketään ei kastettu kenenkään toisen uskolla.

Lyydia uskoi ja niin påiti uskoa kaikkien muidenkin jotka kasteen ottivat.

meneekö vielä lisää toiset 500 vuotta ennenkuin katkismus havahtuu asiaan!

Anonyymi kirjoitti:

Ei s e uusi ollut kun olen asiaa tutkinut kymmeniä vuosia ja todennut että ketään ei kastettu kenenkään toisen uskolla.

Lyydia uskoi ja niin påiti uskoa kaikkien muidenkin jotka kasteen ottivat.

meneekö vielä lisää toiset 500 vuotta ennenkuin katkismus havahtuu asiaan!

Lue lisää

kastettiin myös Lyydian perhekuntakin !

miksei helluntailaiset tee samoin ??

Anonyymi kirjoitti:

kastettiin myös Lyydian perhekuntakin !

miksei helluntailaiset tee samoin ??

Koska ilman uudestisyntymistä millään kasteilla ei ol e mitään merkitystä, paitsi että se on jumalan pilkkaamista sellainen.

Lyydian sydämen piti avautua evankeliumille.

millä perusteella kaikki loppusku meni sitten ilman avautumistarvetta häh?

Anonyymi kirjoitti:

Koska ilman uudestisyntymistä millään kasteilla ei ol e mitään merkitystä, paitsi että se on jumalan pilkkaamista sellainen.

Lyydian sydämen piti avautua evankeliumille.

millä perusteella kaikki loppusku meni sitten ilman avautumistarvetta häh?

Lue lisää

Kaste on uudestisyntymisen peso, eli siitä voit lähteä liikkeelle

Ei ole helluntaikirkolla varaa menettää jäseniä noin paljon

Pian se vanhuksesta henki lähtee..

Helluntaikirkkolaisille tuo on tyypillistä. Ja sille kastehoperovanhukselle

Onnea vain vaavitiellä!

Anonyymi kirjoitti:

Helluntaikirkkolaisille tuo on tyypillistä. Ja sille kastehoperovanhukselle

Onnea vain vaavitiellä!

Jännää miten vauvakastefanaatikot joutuvat turvautumaan katolisen kirkon vanhoihin kirkkoisiin,kun eivät löydä Raamatusta tukea harhaopilleen. Nämä riitelivät lähes kaikesta ja taistelivat vallasta, ja julistivat toisiaan kirkonkiroukseen. Heidän toimestaan kehittyi muitakin harhaoppeja kuin vauvakaste, paavin erityisasema, pappien erityisoikeudet, pappien naimattomuus, anekauppa, viimeinen voitelu, sakramentit, Neitsyt Marian palvonta ym ym, mutta Luther otti käyttöönsä noista vain vauvakasteen.
Miksihän lut kirkko ei ota käyttöön noita muitakin katolisen kirkon keksintöjä?

Anonyymi kirjoitti:

Jännää miten vauvakastefanaatikot joutuvat turvautumaan katolisen kirkon vanhoihin kirkkoisiin,kun eivät löydä Raamatusta tukea harhaopilleen. Nämä riitelivät lähes kaikesta ja taistelivat vallasta, ja julistivat toisiaan kirkonkiroukseen. Heidän toimestaan kehittyi muitakin harhaoppeja kuin vauvakaste, paavin erityisasema, pappien erityisoikeudet, pappien naimattomuus, anekauppa, viimeinen voitelu, sakramentit, Neitsyt Marian palvonta ym ym, mutta Luther otti käyttöönsä noista vain vauvakasteen.
Miksihän lut kirkko ei ota käyttöön noita muitakin katolisen kirkon keksintöjä?

Lue lisää

Jännää miten tuo sairas uudstikastefanaatikko väittää kristillistä kastetta katolisen krikon keksinnöksi! Hän ei ole lukenut Raamattua ollenkaan! Paavin valtaa tai kuvien palvontaa ei ole Raamastusa mutta kaste siellä on. Miksi se ei kelpaa uudestikastajjille?

Hänen lahkonsa ovat keksineet uudestiakasteen ja sen mukana muitakin harhaoppeja kuten symbooliehtoollinen ja synnittömyysoppi

Anonyymi kirjoitti:

Jännää miten tuo sairas uudstikastefanaatikko väittää kristillistä kastetta katolisen krikon keksinnöksi! Hän ei ole lukenut Raamattua ollenkaan! Paavin valtaa tai kuvien palvontaa ei ole Raamastusa mutta kaste siellä on. Miksi se ei kelpaa uudestikastajjille?

Hänen lahkonsa ovat keksineet uudestiakasteen ja sen mukana muitakin harhaoppeja kuten symbooliehtoollinen ja synnittömyysoppi

Lue lisää

No Raamatussa ei ole mainittu muuta kuin uskovien kaste, "Joka uskoo ja kastetaan, pelastuu,", joten uskomattoman vauvan kastaminen on kirkon keksintö ja kuuluu pakanuskontoihin.
Onkohan tuo trolli taas juovuksissa, kun kirjoittaa noin sekavasti?

Anonyymi kirjoitti:

Jännää miten tuo sairas uudstikastefanaatikko väittää kristillistä kastetta katolisen krikon keksinnöksi! Hän ei ole lukenut Raamattua ollenkaan! Paavin valtaa tai kuvien palvontaa ei ole Raamastusa mutta kaste siellä on. Miksi se ei kelpaa uudestikastajjille?

Hänen lahkonsa ovat keksineet uudestiakasteen ja sen mukana muitakin harhaoppeja kuten symbooliehtoollinen ja synnittömyysoppi

Lue lisää

Uudestikastavat lahkolaiset on Perkeleestä!

Antikristus riehuu anabaptististen lahkolaisten muodossa ja sillä on kiire, kun pakanoiden täysi luku on kasteessa sisälle tullut Jumalan valtakuntaan, siin paholainen lahkoapureineen heitetään tuliseen järveen. Se käy enää epätoivoist viivytystaistelua yrittäessään estää ihmisten kastaminen oikealla syntisten kasteella jo lapsena.

Antaa Jeesuksen puhua. Minä ainakin uskon Jeesuksen sanoihin sellaisenaan.

"Jeesus vastasi: "Totisesti, totisesti: jos ihminen ei synny vedestä ja Hengestä, hän ei pääse Jumalan valtakuntaan."

Anonyymi kirjoitti:

No Raamatussa ei ole mainittu muuta kuin uskovien kaste, "Joka uskoo ja kastetaan, pelastuu,", joten uskomattoman vauvan kastaminen on kirkon keksintö ja kuuluu pakanuskontoihin.
Onkohan tuo trolli taas juovuksissa, kun kirjoittaa noin sekavasti?

Lue lisää

Raamatussa ei ole mitään uskovien kastetta. Kastaminen siellä on ja selvä yleinen käsky joten lasten kastaminen ei ole turhaa

Uudestikastetta Raamatussa ei ole joten se on pakanallista alkuperää

Kai se opn 14 vuotta ollut juovuksissa ja jauhanut vauvoista

Anonyymi kirjoitti:

Kai se opn 14 vuotta ollut juovuksissa ja jauhanut vauvoista

Taitaa soomipoika olla peräkammarinpoika, hehe

Anonyymi kirjoitti:

Taitaa soomipoika olla peräkammarinpoika, hehe

Onko jonglöörikin jo herännyt?

Anonyymi kirjoitti:

Uudestikastavat lahkolaiset on Perkeleestä!

Antikristus riehuu anabaptististen lahkolaisten muodossa ja sillä on kiire, kun pakanoiden täysi luku on kasteessa sisälle tullut Jumalan valtakuntaan, siin paholainen lahkoapureineen heitetään tuliseen järveen. Se käy enää epätoivoist viivytystaistelua yrittäessään estää ihmisten kastaminen oikealla syntisten kasteella jo lapsena.

Antaa Jeesuksen puhua. Minä ainakin uskon Jeesuksen sanoihin sellaisenaan.

"Jeesus vastasi: "Totisesti, totisesti: jos ihminen ei synny vedestä ja Hengestä, hän ei pääse Jumalan valtakuntaan."

Lue lisää

Miksi taas valehtelet, etkä usko Jeesuksen sanoja:
"Minä ainakin uskon Jeesuksen sanoihin sellaisenaan."

Joh 6
"Minun Isäni tahtoo, että jokaisella, joka näkee Pojan ja USKOO häneen, on ikuinen elämä. Viimeisenä päivänä minä herätän hänet.»
Joh 5
"»Totisesti, totisesti: se, joka kuulee minun sanani ja USKOO minun lähettäjääni, on saanut ikuisen elämän. Hän ei joudu tuomittavaksi, vaan hän on jo siirtynyt kuolemasta elämään. "

Kasteesta ei ole mitään mainintaa!

Anonyymi kirjoitti:

Miksi taas valehtelet, etkä usko Jeesuksen sanoja:
"Minä ainakin uskon Jeesuksen sanoihin sellaisenaan."

Joh 6
"Minun Isäni tahtoo, että jokaisella, joka näkee Pojan ja USKOO häneen, on ikuinen elämä. Viimeisenä päivänä minä herätän hänet.»
Joh 5
"»Totisesti, totisesti: se, joka kuulee minun sanani ja USKOO minun lähettäjääni, on saanut ikuisen elämän. Hän ei joudu tuomittavaksi, vaan hän on jo siirtynyt kuolemasta elämään. "

Kasteesta ei ole mitään mainintaa!

Lue lisää

Ja Jeesus sanoi että uskova kastettu pelastuu! Kasteesta on siis mainintoja vaikka kuinka paljona! Miksi valehtelet?

Anonyymi kirjoitti:

No Raamatussa ei ole mainittu muuta kuin uskovien kaste, "Joka uskoo ja kastetaan, pelastuu,", joten uskomattoman vauvan kastaminen on kirkon keksintö ja kuuluu pakanuskontoihin.
Onkohan tuo trolli taas juovuksissa, kun kirjoittaa noin sekavasti?

Lue lisää

löytyy myös käänteinen järjestys

Siinä on aito lähetyskäsky. Toinen on Matt. 28:19. Kannattaa tutustua siihenkin!

Tässäkin on aito lähetyskäsky. Tämä ei ole kastekäsky.

Mielenkiintoista tässä on se, että Pyhän Hengen kaste luvataan niille, jotka lähtevät julistaamaan evankeliumia. Luterilaisissa piireissä levitetään sellaista harhaa, että vauva täyttyisi Pyhällä Hengellä kasteessa.

Luukkaan evankeliumi:
24:46 Ja hän sanoi heille: "Niin on kirjoitettu, että Kristus oli kärsivä ja kolmantena päivänä nouseva kuolleista,
24:47 ja että parannusta syntien anteeksisaamiseksi on saarnattava hänen nimessänsä kaikille kansoille, alkaen Jerusalemista.
24:48 Te olette tämän todistajat.
24:49 Ja katso, minä lähetän teille sen, jonka minun Isäni on luvannut; mutta te pysykää tässä kaupungissa, kunnes teidän päällenne puetaan voima korkeudesta."

Anonyymi kirjoitti:

Tässäkin on aito lähetyskäsky. Tämä ei ole kastekäsky.

Mielenkiintoista tässä on se, että Pyhän Hengen kaste luvataan niille, jotka lähtevät julistaamaan evankeliumia. Luterilaisissa piireissä levitetään sellaista harhaa, että vauva täyttyisi Pyhällä Hengellä kasteessa.

Luukkaan evankeliumi:
24:46 Ja hän sanoi heille: "Niin on kirjoitettu, että Kristus oli kärsivä ja kolmantena päivänä nouseva kuolleista,
24:47 ja että parannusta syntien anteeksisaamiseksi on saarnattava hänen nimessänsä kaikille kansoille, alkaen Jerusalemista.
24:48 Te olette tämän todistajat.
24:49 Ja katso, minä lähetän teille sen, jonka minun Isäni on luvannut; mutta te pysykää tässä kaupungissa, kunnes teidän päällenne puetaan voima korkeudesta."

Lue lisää

Mikishän luterilaiset eivät tottele Jeesuksen käskyä: " Luuk
"24:47 ja että parannusta syntien anteeksisaamiseksi on saarnattava hänen nimessänsä kaikille kansoille, alkaen Jerusalemista."

He vaahtoavat vain kasteesta! Heidän mukaansa vain vedessä on voima!

Anonyymi kirjoitti:

Mikishän luterilaiset eivät tottele Jeesuksen käskyä: " Luuk
"24:47 ja että parannusta syntien anteeksisaamiseksi on saarnattava hänen nimessänsä kaikille kansoille, alkaen Jerusalemista."

He vaahtoavat vain kasteesta! Heidän mukaansa vain vedessä on voima!

Lue lisää

miksiköhän helluntailaiset, ei toimi niinkuin RAAMATUSSA ??

"hänet ja hänen PERHEKUNTANSA oli kastettu"
Apt: 16: 33

TAI

"ja hänet ja KAIKKI hänen OMAISENSA, kastettiin, KOHTA"
Apt: 16: 33
helluntailaisuudessahan ne pähkäilee vuositolkulla, kasteelle menemistä . . .

Anonyymi kirjoitti:

Mikishän luterilaiset eivät tottele Jeesuksen käskyä: " Luuk
"24:47 ja että parannusta syntien anteeksisaamiseksi on saarnattava hänen nimessänsä kaikille kansoille, alkaen Jerusalemista."

He vaahtoavat vain kasteesta! Heidän mukaansa vain vedessä on voima!

Lue lisää

vedessä ja Jumalan s a n a s s a, vaan kun helluntailaiset EI USKO, Jumalan s a n a a n.

Anonyymi kirjoitti:

Mikishän luterilaiset eivät tottele Jeesuksen käskyä: " Luuk
"24:47 ja että parannusta syntien anteeksisaamiseksi on saarnattava hänen nimessänsä kaikille kansoille, alkaen Jerusalemista."

He vaahtoavat vain kasteesta! Heidän mukaansa vain vedessä on voima!

Lue lisää

Niin, miksihän uudestikastajat eivät tottele Jeesuksen lähetyskäskyä!?!

He väittävät että vedessä onv voimaa, he eivät usko Jumalan Sanaan.

Anonyymi kirjoitti:

Niin, miksihän uudestikastajat eivät tottele Jeesuksen lähetyskäskyä!?!

He väittävät että vedessä onv voimaa, he eivät usko Jumalan Sanaan.

Mitä tuo v voima on?
Ei kai sillä vain tarkoiteta erästä luterilaisille niin tuttua haukkumasanaa, jota vauvakastut lapsetkin jo huutavat?

Anonyymi kirjoitti:

Mitä tuo v voima on?
Ei kai sillä vain tarkoiteta erästä luterilaisille niin tuttua haukkumasanaa, jota vauvakastut lapsetkin jo huutavat?

Liittyyköhän v voima uudestikastajien vedenpalvontaan?

Anonyymi kirjoitti:

Mitä tuo v voima on?
Ei kai sillä vain tarkoiteta erästä luterilaisille niin tuttua haukkumasanaa, jota vauvakastut lapsetkin jo huutavat?

ei helluntailaiset USKO, Jumalan s a n a a / s an a a n, nimittävät itseänäs "uskovaisiksi . . .

LYYDIA:
"ja kun hänet ja hänen PERHEKUNTANSA ooli kastettu"
Apt: 16: 15

FILIPPUS:
"ja hänet ja KAIKKI hänen omaisensa kastettiin kohta"
Apt: 16: 33
helluntailaiset, EIVÄT kasta, niinkuin edelliset raamatussa ??

p.s. eivätkä mene itsekkään, kun vasta "kakskymppisenä", tai sitten ei ollenkaan . . .

Anonyymi kirjoitti:

Mitä tuo v voima on?
Ei kai sillä vain tarkoiteta erästä luterilaisille niin tuttua haukkumasanaa, jota vauvakastut lapsetkin jo huutavat?

Onko v voima se uudestikastajien voima jolla he uhraavat lapsia saatanalle?

Anonyymi kirjoitti:

Onko v voima se uudestikastajien voima jolla he uhraavat lapsia saatanalle?

Taitaa olla pelkkiä hautureita paikalla, kun mitään järkeä ei jutuissaan ole !

Anonyymi kirjoitti:

Taitaa olla pelkkiä hautureita paikalla, kun mitään järkeä ei jutuissaan ole !

Ei ole mitään järkeä ukastajien jutuissa. Tosin ei tuollaista uhraamista tee kuin tuo yksi

Anonyymi kirjoitti:

Ei ole mitään järkeä ukastajien jutuissa. Tosin ei tuollaista uhraamista tee kuin tuo yksi

todellakin,nää ukastajat, pelkkää herjaa, ei siis oikeasti minkänlaista raamatullista näkemystä, vaan pelkkää herjausta.

"Eivätkö he herjaa sitä Jaloa nimeä, joka on lausuttu teidän ylitsenne"
Jaak: 2: 7 (kaste)

Anonyymi kirjoitti:

todellakin,nää ukastajat, pelkkää herjaa, ei siis oikeasti minkänlaista raamatullista näkemystä, vaan pelkkää herjausta.

"Eivätkö he herjaa sitä Jaloa nimeä, joka on lausuttu teidän ylitsenne"
Jaak: 2: 7 (kaste)

Lue lisää

1. Veljeni, älköön teidän uskonne meidän kirkastettuun Herraamme, Jeesukseen Kristukseen, olko sellainen, joka katsoo henkilöön.
2. Sillä jos kokoukseenne tulee mies, kultasormus sormessa ja loistavassa puvussa, ja tulee myös köyhä ryysyissä,
3. ja te katsotte loistavapukuisen puoleen ja sanotte: "Istu sinä tähän mukavasti", ja köyhälle sanotte: "Seiso sinä tuossa", tahi: "Istu tähän jalkajakkarani viereen",
4. niin ettekö ole joutuneet ristiriitaan itsenne kanssa, ja eikö teistä ole tullut väärämielisiä tuomareita?
5. Kuulkaa, rakkaat veljeni. Eikö Jumala ole valinnut niitä, jotka maailman silmissä ovat köyhiä, olemaan rikkaita uskossa ja sen valtakunnan perillisiä, jonka hän on luvannut niille, jotka häntä rakastavat?
6. Mutta te olette häväisseet köyhän. Eivätkö juuri rikkaat teitä sorra, ja eivätkö juuri he vedä teitä tuomioistuimien eteen?
7. Eivätkö juuri he pilkkaa sitä jaloa nimeä, joka on lausuttu teidän ylitsenne?


siinä sinulle jalon nimen hokijalle koita nyt kaivaa tuosta esiin se vauvan kastaminen !

mitä sakkia nämä kastehoperot oikein on !?!

Anonyymi kirjoitti:

1. Veljeni, älköön teidän uskonne meidän kirkastettuun Herraamme, Jeesukseen Kristukseen, olko sellainen, joka katsoo henkilöön.
2. Sillä jos kokoukseenne tulee mies, kultasormus sormessa ja loistavassa puvussa, ja tulee myös köyhä ryysyissä,
3. ja te katsotte loistavapukuisen puoleen ja sanotte: "Istu sinä tähän mukavasti", ja köyhälle sanotte: "Seiso sinä tuossa", tahi: "Istu tähän jalkajakkarani viereen",
4. niin ettekö ole joutuneet ristiriitaan itsenne kanssa, ja eikö teistä ole tullut väärämielisiä tuomareita?
5. Kuulkaa, rakkaat veljeni. Eikö Jumala ole valinnut niitä, jotka maailman silmissä ovat köyhiä, olemaan rikkaita uskossa ja sen valtakunnan perillisiä, jonka hän on luvannut niille, jotka häntä rakastavat?
6. Mutta te olette häväisseet köyhän. Eivätkö juuri rikkaat teitä sorra, ja eivätkö juuri he vedä teitä tuomioistuimien eteen?
7. Eivätkö juuri he pilkkaa sitä jaloa nimeä, joka on lausuttu teidän ylitsenne?


siinä sinulle jalon nimen hokijalle koita nyt kaivaa tuosta esiin se vauvan kastaminen !

mitä sakkia nämä kastehoperot oikein on !?!

Lue lisää

En löydä tuosta uudestikastamista.

Sodomia-kääkkä voi mennä märisemään muualle, mokoma kastehopero!

Jeesus antoi, kastekäskyn, - Ylösnousemuksensa JÄLKEEN, ei siis vielä maan päällä ollessaan.
Tämä ero on juurikin hyvä käsittää . . .

siinä sitä kastellaan, mutta missä n e opetuslapset piilottelee kuka on nähnyt sellaisen voittaa ensimmäisen palkinnon.

Anonyymi kirjoitti:

siinä sitä kastellaan, mutta missä n e opetuslapset piilottelee kuka on nähnyt sellaisen voittaa ensimmäisen palkinnon.

Ei niitä ainakaan lahkokellarissa näytä olevan.

Anonyymi kirjoitti:

Ei niitä ainakaan lahkokellarissa näytä olevan.

Ei niitä siellä olekaan.

Fifteenleirilläkin on levinyt, mitähän siellä juhlitaan?

Ei ainakaan Kristusta.

Anonyymi kirjoitti:

Fifteenleirilläkin on levinyt, mitähän siellä juhlitaan?

Ei ainakaan Kristusta.

No ei ainakan sitä, olisiko fifteenleirilä sitten juhlittu kaljan halpenemista, kuka tietää?

Anonyymi kirjoitti:

No ei ainakan sitä, olisiko fifteenleirilä sitten juhlittu kaljan halpenemista, kuka tietää?

On lapsellista vääntöporukkaa, onko pompittu taas liian korkealle, vauvakaste on kuulemma iloinen asia !!

Anonyymi kirjoitti:

On lapsellista vääntöporukkaa, onko pompittu taas liian korkealle, vauvakaste on kuulemma iloinen asia !!

On lapsellinen vanhus, uudestikaste on iloinen asia ja rippilapset myös kun pomppii ja heiluu vanhainkodissa !!

Anonyymi kirjoitti:

On lapsellinen vanhus, uudestikaste on iloinen asia ja rippilapset myös kun pomppii ja heiluu vanhainkodissa !!

puuäijä on todella järkevä tyyppi näihin sakastista kommentoijiin verrattuna.

Anonyymi kirjoitti:

puuäijä on todella järkevä tyyppi näihin sakastista kommentoijiin verrattuna.

Järkevä puuäijä on kellarin kääkkään verrattuna

Tokihan uudestikastajien juhlilla on annettu sekä pomppukäsky että heilumiskäsky

JA tokihan lastennussijakääkkä vauhkoaa vaaveista, mistäpä muustakaan.

Anonyymi kirjoitti:

Tokihan uudestikastajien juhlilla on annettu sekä pomppukäsky että heilumiskäsky

JA tokihan lastennussijakääkkä vauhkoaa vaaveista, mistäpä muustakaan.

sinä puhut valetta ja pascaa, tiesitkö sitä! Kirkollisella vauvakasteella ei ole mitään merkitystä ihmisen pelastuksen suhteen, ei yhtään mitään vaikka olkipappanne naisi jokaista rippilasta perseeseen vaikak sitäkään siellä sakastissa ei osata tehdä oikein !

Anonyymi kirjoitti:

sinä puhut valetta ja pascaa, tiesitkö sitä! Kirkollisella vauvakasteella ei ole mitään merkitystä ihmisen pelastuksen suhteen, ei yhtään mitään vaikka olkipappanne naisi jokaista rippilasta perseeseen vaikak sitäkään siellä sakastissa ei osata tehdä oikein !

Lue lisää

lahkot tutkii VAIN Apostolien tekoja.

raamatun Apostolit tutkivat Vanhan liiton kirjoituksia !!
-eihän mitään Uutta testamenttia, vielä edes ollut !!

kristillinen kasteen "tutkiminen" alkaa 1 Mooseksen kirjasta, koko raamatun lävitse.

"tutkivat joka päivä kirjotuksia, oliko asia niin"
Apt: 17: 11

"Tämä mikä tapahtui heille, on esikuvallista, ja on kirjoitettu varoitukseksi meille, joille
maailmanaikojen loppukausi on tullut"
1 Kor: 10: 11 (loppukausi = jälkeen Jeesuksen >Kristuksen)

Anonyymi kirjoitti:

lahkot tutkii VAIN Apostolien tekoja.

raamatun Apostolit tutkivat Vanhan liiton kirjoituksia !!
-eihän mitään Uutta testamenttia, vielä edes ollut !!

kristillinen kasteen "tutkiminen" alkaa 1 Mooseksen kirjasta, koko raamatun lävitse.

"tutkivat joka päivä kirjotuksia, oliko asia niin"
Apt: 17: 11

"Tämä mikä tapahtui heille, on esikuvallista, ja on kirjoitettu varoitukseksi meille, joille
maailmanaikojen loppukausi on tullut"
1 Kor: 10: 11 (loppukausi = jälkeen Jeesuksen >Kristuksen)

Lue lisää

ok, sinulla on vain tuo yksi single jota soitat aamusta iltaan, vai taitaakin olla savikiekko ja torvisoitin, onko koirankuvakin siinä torvessa miten on!

Anonyymi kirjoitti:

lahkot tutkii VAIN Apostolien tekoja.

raamatun Apostolit tutkivat Vanhan liiton kirjoituksia !!
-eihän mitään Uutta testamenttia, vielä edes ollut !!

kristillinen kasteen "tutkiminen" alkaa 1 Mooseksen kirjasta, koko raamatun lävitse.

"tutkivat joka päivä kirjotuksia, oliko asia niin"
Apt: 17: 11

"Tämä mikä tapahtui heille, on esikuvallista, ja on kirjoitettu varoitukseksi meille, joille
maailmanaikojen loppukausi on tullut"
1 Kor: 10: 11 (loppukausi = jälkeen Jeesuksen >Kristuksen)

Lue lisää

Puhut täyttä asiaa!

Anonyymi kirjoitti:

Puhut täyttä asiaa!

vaihda viimenen sana !

suosittelen sanaa ..pascaa, se kuvaa parhaiten sepustustaan.

Anonyymi kirjoitti:

vaihda viimenen sana !

suosittelen sanaa ..pascaa, se kuvaa parhaiten sepustustaan.

pascaa, khä khä sodomiaa..... kuvaa kyllä hyvin

Anonyymi kirjoitti:

ok, sinulla on vain tuo yksi single jota soitat aamusta iltaan, vai taitaakin olla savikiekko ja torvisoitin, onko koirankuvakin siinä torvessa miten on!

sullahan ei itselläs on koskaan MITÄÄN raamattuun viitaten, johtunee siitä ettet edes ymmärrä, muuta kun suutas soittaan !

Siitä alkaa lahkoon sosiaalistaminen, ilmaista talkootyötä vuosikaupalla, kiireiset perheenäidit laitetaan kokousten jälkeen siivoamaan vessoja pesemään, kun ensin ovat kahvittaneet arvokkaammat ihmiset. Lahkoralli on stressaavaa kulissien ylläpitämistä ja kyttäämisen ja kyyläämisen alla vietettävää elämää lahkon sääntöjen usein kirjoittamattomien sääntöjen ja tabujen alaisuudessa, häpeä ja pelko on koko ajan kintereillä.

Lääk.tri Mietinen tutki väitösöskirjaansa varten lahkolaisia psykologisin testein ja totesi, että heistä vain 20% oli normaalissa mielentilassa.

Ks.lääk.tri Matti Miettisen väitöskirja lahkoon liittyneiden 1403 väitettyä paranemisihmetttä, jotka osoittautuivat perättömiksi väitteiksi.

Anonyymi kirjoitti:

Siitä alkaa lahkoon sosiaalistaminen, ilmaista talkootyötä vuosikaupalla, kiireiset perheenäidit laitetaan kokousten jälkeen siivoamaan vessoja pesemään, kun ensin ovat kahvittaneet arvokkaammat ihmiset. Lahkoralli on stressaavaa kulissien ylläpitämistä ja kyttäämisen ja kyyläämisen alla vietettävää elämää lahkon sääntöjen usein kirjoittamattomien sääntöjen ja tabujen alaisuudessa, häpeä ja pelko on koko ajan kintereillä.

Lääk.tri Mietinen tutki väitösöskirjaansa varten lahkolaisia psykologisin testein ja totesi, että heistä vain 20% oli normaalissa mielentilassa.

Ks.lääk.tri Matti Miettisen väitöskirja lahkoon liittyneiden 1403 väitettyä paranemisihmetttä, jotka osoittautuivat perättömiksi väitteiksi.

Lue lisää

tohtoreita on monenlaisia, mengelekin oli yksi sellainen.

Ei tietenkään Saatanan opetuslapset tunnusta lapsien Kristillistä kastetta miksikään.

Se odottelee kaikessa rauhassa siellä akvaariopumpun vieressä, koska hänelle niitä opetuslapsia sinne upotetaan paljun pohjalle.

n ei sentään niin alas vajota edes suolla !

Salomokin oli hyvin rikas, astiatkin oli puhdasta kultaa.

Kyllä Päivi on matkalla taivaaseen.

khä khä sodomia?

nyt muistinkin, isävainaalla oli samanlainen syntipatti, se on nyt kai sitä perisyntipattia, selvä sitähän s eon, kas kun en heti hoksannut!

no löylyiss lähtee kun oikein nostattaa kiukaan henkeä korkealle!

Anonyymi kirjoitti:

nyt muistinkin, isävainaalla oli samanlainen syntipatti, se on nyt kai sitä perisyntipattia, selvä sitähän s eon, kas kun en heti hoksannut!

no löylyiss lähtee kun oikein nostattaa kiukaan henkeä korkealle!

Lue lisää

Isävainaa taitaakin olal siellä helveissä Siellä on löylyt kuumat !

Tämä ei ole omaa keksintöäni ihan totta.Joistakin käännöksistä myöhemmin tehty lisäys kasteesta on otettu pois.

Anonyymi kirjoitti:

Tämä ei ole omaa keksintöäni ihan totta.Joistakin käännöksistä myöhemmin tehty lisäys kasteesta on otettu pois.

Miksi uudestikastjajat eivät tee kutem tuossa ja kasta samantien vaan he viivyttävät kastetta?

Anonyymi kirjoitti:

Miksi uudestikastjajat eivät tee kutem tuossa ja kasta samantien vaan he viivyttävät kastetta?

Siksi, koska kaste on VAPAAEHTOINEN ja uskoontulleen on itse pyydettävä kastetta. Meillä ei ole sellaista väkisintehtyä kastetta kuten vauvakaste.

Anonyymi kirjoitti:

Siksi, koska kaste on VAPAAEHTOINEN ja uskoontulleen on itse pyydettävä kastetta. Meillä ei ole sellaista väkisintehtyä kastetta kuten vauvakaste.

Raamatussa ei puhuta mitään kasteen vapaaehtoisuudets aeikä sellaista asiaa korosteta.

Miksihän uudestikastajat eivät sitten pyydä kastetta jos uskvovat? Miksi he viivyttävät sitä? Eikö Raamatun esimerkit kelpaakaan?

Joo harvassa paiassa kastetaan saman tien kn tulee vettä näkyviin. Mutta pääasia että kastetaan