Jälkivaatimuksia armosta pelastuneille

terence.hill

Uskoontulo oli minun ja monen muunkin kaltaiseni kohdalla iloinen tapahtuma. Sai synnit anteeksi, ja alkaa kasvaa uskossa, armossa ja Kristuksen tuntemisessa ja kokea yhteyttä toisten uskovien kanssa.

Mutta jossain vaiheessa aina tulee hämmentäjiä. Jälkivaatimuksia esittäviä lainkiivailijoita. UT:n aikana nämä vaativat ympärileikkausta ja Mooseksen lakien noudattamista pelastuksen ehtona. (Ap.T. 15. luku, Galatalaiskirje...)
Armosta pelastuminen, armossa kasvaminen ja vahvistuminen... Sehän on liian helppoa! Pitäähän ihmisen jotain suorittaa, parannella vaellustaan ja osoittaa kuuliaisuutta...

Siksi on tarjolla ruokasäädöksiä, juutalaisten juhlien noudattamista, kasteen ottamista, tosiuskovien yhteisöön liittymistä, ja siellä kehitettyjen erilaisten käskyjen ja kieltojen noudattamista. Ja tämän kaiken kun tekee, niin voi tuntea mukavaa ylemmyyttä noihin pelkästä armosta pelastuviin B-luokan uskoviin, jotka eivät ole edes saaneet oikeaa kastetta...

Tällaisena minä sen olen kokenut ja koen näiden uskovien kasteen kiivaimpien tuputtajien kanssa.

Suurin osa vapaissa suunnissa olevista ei onneksi kuitenkaan erottele ihmisiä kastetavan, kasteensaamisiän eikä kirkkokunnan mukaan!!

22

524

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • antoi

      Kuka antoi syntisi anteeksi?

    • vastoin

      kirkkosi opetusta.
      Tunnustuskirjoissa sanotaan:

      Kaste antaa sen vuoksi jokaiselle kristitylle koko elämän ajaksi riittämiin oppimista ja harjoittamista. Hänellä on jatkuvasti täysi työ uskoa lujasti se, minkä kaste lupaa ja vaikuttaa: voitto Perkeleestä ja kuolemasta, syntien anteeksiantamus, Jumalan armo, Kristus kaikkinensa ja Pyhä Henki lahjoinensa."

      Oletko nyt luisunut tekojen tielle, kun se kasteen
      armo ei olekkaan riittänyt sinulle?

    • Jaaajo

      omatkin koirat purreen. Asiahan on niin että,
      uudestisyntyneitä Jumalan lapsia on kirkonpiirissä kuin vapaissa suunnissa.
      He eivät taistele yleensä toisiaan vastaan, sitten on myös lihallisia uskovaisia, jotka on vielä lakihenkisiä ja kiihkoilevat kirjaimista.
      No sitten on vielä niitä jotka ovat luulouskossa, ilman todellista hengellistä elämää.
      Siis kiivailijoita löytyy leiristä kuin leiristä, ja näitä kaivelemalla ja osoittelemalla on tulos plus miinus nolla, minkään leirin hyväksi.

      • terence.hill

        olet ihan oikeassa.

        Yritän vain hahmottaa, mitä uskovien kaste-oppi on. Minusta se on oppina sukua 7. päivän adventistien "paremmat uskovat viettävät parempaa lepopäivää kuin muut"-ajattelulle. Aikuisena upotuskasteen ottanut on "parempi" ja "kuuliaisempi."

        Liian usein tällaisen "paremman" toiminnan "hedelmänä" on riidanhaluinen väittely, kirkon halveksiminen, pilkkaaminen ja mustamaalaaminen. Mutta AINA on SYYTÄ MUISTAA, että nuo - tälläkin palstalla - väittelevät kiivailijat ovat PIENI VÄHEMMISTÖ.

        Minun mielestäni sapatinviettoVAATIMUKSILLA, upotuskasteVAATIMUKSILLA, kymmenysten maksamisVAATIMUKSILLA y.m.s. SEKOITETAAN ARMOON LAKIA. (Nämä kaikki voivat olla ihan hyviä asioita, jos joku noudattaa niitä vapaasti eikä saneltuina vaatimuksina.)


      • Jaaajo
        terence.hill kirjoitti:

        olet ihan oikeassa.

        Yritän vain hahmottaa, mitä uskovien kaste-oppi on. Minusta se on oppina sukua 7. päivän adventistien "paremmat uskovat viettävät parempaa lepopäivää kuin muut"-ajattelulle. Aikuisena upotuskasteen ottanut on "parempi" ja "kuuliaisempi."

        Liian usein tällaisen "paremman" toiminnan "hedelmänä" on riidanhaluinen väittely, kirkon halveksiminen, pilkkaaminen ja mustamaalaaminen. Mutta AINA on SYYTÄ MUISTAA, että nuo - tälläkin palstalla - väittelevät kiivailijat ovat PIENI VÄHEMMISTÖ.

        Minun mielestäni sapatinviettoVAATIMUKSILLA, upotuskasteVAATIMUKSILLA, kymmenysten maksamisVAATIMUKSILLA y.m.s. SEKOITETAAN ARMOON LAKIA. (Nämä kaikki voivat olla ihan hyviä asioita, jos joku noudattaa niitä vapaasti eikä saneltuina vaatimuksina.)

        että se tuntuu, (minustakin aikaisemmin) meistä sellaiselta "parempien uskovien touhulta" vaikka ei se välttämättä sitä ole, tai ei ainakaan siihen pyritä, vaan se on monen syvä sydämmen vakaumus ja usko joka on saatu Sanasta.

        Monetkaan ei varmasti pidä itseään "parempina uskovina", vaan ovat ihan vilpittömän nöyriä Jumalansa edessä, ja hyvä niin , ylpeys kun kulkee aina lankeemusten edellä.
        Jumala sallii ylpeän langeta, ja se on armoa se, että ymmärtäisi tehdä parannusta ylpeydestään.

        Parempi vaan pysytellä nöyränä, Jumala kun on ylpeitä vastaan, vaan nöyrille Hän antaa armon.


      • Jaaajo
        Jaaajo kirjoitti:

        että se tuntuu, (minustakin aikaisemmin) meistä sellaiselta "parempien uskovien touhulta" vaikka ei se välttämättä sitä ole, tai ei ainakaan siihen pyritä, vaan se on monen syvä sydämmen vakaumus ja usko joka on saatu Sanasta.

        Monetkaan ei varmasti pidä itseään "parempina uskovina", vaan ovat ihan vilpittömän nöyriä Jumalansa edessä, ja hyvä niin , ylpeys kun kulkee aina lankeemusten edellä.
        Jumala sallii ylpeän langeta, ja se on armoa se, että ymmärtäisi tehdä parannusta ylpeydestään.

        Parempi vaan pysytellä nöyränä, Jumala kun on ylpeitä vastaan, vaan nöyrille Hän antaa armon.

        hyviä asioita, vapaasta tahdosta noudatettuna.
        Niin varmaan onkin, Jumalaahan palvellaan vapaasta tahdosta, rakkaudesta Jumalaan niinkuin lapset, ei niinkuin orjat joita laki orjuutaa.


      • terence.hill
        Jaaajo kirjoitti:

        hyviä asioita, vapaasta tahdosta noudatettuna.
        Niin varmaan onkin, Jumalaahan palvellaan vapaasta tahdosta, rakkaudesta Jumalaan niinkuin lapset, ei niinkuin orjat joita laki orjuutaa.

        ja se on monilta hukassa, niin luteripuolella kuin vapaissa suunnissakin.


      • terence.hill kirjoitti:

        olet ihan oikeassa.

        Yritän vain hahmottaa, mitä uskovien kaste-oppi on. Minusta se on oppina sukua 7. päivän adventistien "paremmat uskovat viettävät parempaa lepopäivää kuin muut"-ajattelulle. Aikuisena upotuskasteen ottanut on "parempi" ja "kuuliaisempi."

        Liian usein tällaisen "paremman" toiminnan "hedelmänä" on riidanhaluinen väittely, kirkon halveksiminen, pilkkaaminen ja mustamaalaaminen. Mutta AINA on SYYTÄ MUISTAA, että nuo - tälläkin palstalla - väittelevät kiivailijat ovat PIENI VÄHEMMISTÖ.

        Minun mielestäni sapatinviettoVAATIMUKSILLA, upotuskasteVAATIMUKSILLA, kymmenysten maksamisVAATIMUKSILLA y.m.s. SEKOITETAAN ARMOON LAKIA. (Nämä kaikki voivat olla ihan hyviä asioita, jos joku noudattaa niitä vapaasti eikä saneltuina vaatimuksina.)

        "...sapatinviettoVAATIMUKSILLA, upotuskasteVAATIMUKSILLA, kymmenysten maksamisVAATIMUKSILLA y.m.s. SEKOITETAAN ARMOON LAKIA".
        ---
        Niin...ja yksi sellainen on henkikasteVAATIMUS.
        Ei riitä, että on saanut Pyhän Hengen, vaan vielä pitää tavoitella henkikastetta kielilläpuhumisineen.
        Näin uskovasta tulee vielä parempi uskova (tosiuskova).

        En ole löytänyt Raamatusta yhtään kohtaa, jossa uskovan pitäisi Pyhän Hengen lahjan saatuaan tavoitella erikseen vielä ns. henkikastetta.
        Vai oletko sinä löytänyt?
        (Apt. 19:1-7 ei käy esimerkistä)


      • terence.hill
        Tapio522 kirjoitti:

        "...sapatinviettoVAATIMUKSILLA, upotuskasteVAATIMUKSILLA, kymmenysten maksamisVAATIMUKSILLA y.m.s. SEKOITETAAN ARMOON LAKIA".
        ---
        Niin...ja yksi sellainen on henkikasteVAATIMUS.
        Ei riitä, että on saanut Pyhän Hengen, vaan vielä pitää tavoitella henkikastetta kielilläpuhumisineen.
        Näin uskovasta tulee vielä parempi uskova (tosiuskova).

        En ole löytänyt Raamatusta yhtään kohtaa, jossa uskovan pitäisi Pyhän Hengen lahjan saatuaan tavoitella erikseen vielä ns. henkikastetta.
        Vai oletko sinä löytänyt?
        (Apt. 19:1-7 ei käy esimerkistä)

        Hengellä kastaminen merkitsee Pyhän Hengen saamista. Ja Pyhä Henki on jokaisella Jeesuksen omalla.

        Apostolien teoissa on VAIN KOLME tapausta, joissa Hengen saamisen yhteydessä mainitaan kielillä puhuminen.

        Paavali kirjoitti korinttilaisille: "Eiväthän kaikki puhu kielillä.", mutta ei luokitellut uskovia sen mukaan, vaan päinvastoin moitti korinttilaisia puolueista ja luokitteluista, ja opetti että uskovat ovat yksi ruumis, jossa on ERILAISIA jäseniä, ja Henki jakaa yhdelle yhden lahjan ja palvelutehtävän, ja toiselle toisen.

        Hengellä (jatkuvasta) TÄYTTYMISESTÄ, ja Hengessä vaeltamisesta on UT:ssa kehotuksia. Nekään tuskin merkitsevät hurmoskokemuksien hakemista, vaan ennemminkin oikeaa sydämen asennetta Jumalaa ja Hänen Sanaansa kohtaan.


      • Jaaajo
        terence.hill kirjoitti:

        Hengellä kastaminen merkitsee Pyhän Hengen saamista. Ja Pyhä Henki on jokaisella Jeesuksen omalla.

        Apostolien teoissa on VAIN KOLME tapausta, joissa Hengen saamisen yhteydessä mainitaan kielillä puhuminen.

        Paavali kirjoitti korinttilaisille: "Eiväthän kaikki puhu kielillä.", mutta ei luokitellut uskovia sen mukaan, vaan päinvastoin moitti korinttilaisia puolueista ja luokitteluista, ja opetti että uskovat ovat yksi ruumis, jossa on ERILAISIA jäseniä, ja Henki jakaa yhdelle yhden lahjan ja palvelutehtävän, ja toiselle toisen.

        Hengellä (jatkuvasta) TÄYTTYMISESTÄ, ja Hengessä vaeltamisesta on UT:ssa kehotuksia. Nekään tuskin merkitsevät hurmoskokemuksien hakemista, vaan ennemminkin oikeaa sydämen asennetta Jumalaa ja Hänen Sanaansa kohtaan.

        uskoontulossa, silti raamatussa kehoitetaan täyttymään Pyhällähengellä. ( Oppineet sanovat että raamattu tarkoittaa, antakaa täyttää itsenne Pyhällähengellä).
        Itse en ole kokenut minkäänlaista hurmoksellista kokemusta, puhun silti kielillä, ymmärrän näin että, Jumala haluaa täyttää Pyhällähengellä omiansa ja voidella voimallansa että voisi käyttää valtakuntansa työssä.


      • Jaaajo
        Jaaajo kirjoitti:

        uskoontulossa, silti raamatussa kehoitetaan täyttymään Pyhällähengellä. ( Oppineet sanovat että raamattu tarkoittaa, antakaa täyttää itsenne Pyhällähengellä).
        Itse en ole kokenut minkäänlaista hurmoksellista kokemusta, puhun silti kielillä, ymmärrän näin että, Jumala haluaa täyttää Pyhällähengellä omiansa ja voidella voimallansa että voisi käyttää valtakuntansa työssä.

        vaikka ei puhukkaan kielillä.


      • Jaaajo
        Jaaajo kirjoitti:

        vaikka ei puhukkaan kielillä.

        ei se että puhuu kielillä tai on joku muu armolahja,
        tee senparempaa uskovaista, sana armolahja, jo itsesään kertoo että se annetaan armosta, vajavaiselle ihmiselle.
        Tiedän eräänkin ihan vasta uskoontulleen jolla on monia armolahjoja, mutta ne onkin toisten palvelemista varten, ei itsensä esilletuomista varten.
        "Joka tahtoo olla suurin olkoon kaikkien palvelija",
        jos tahdot palvella muita, ano armolahjoja.


      • Jaaajo kirjoitti:

        vaikka ei puhukkaan kielillä.

        Voisitteko kertoa muutaman esimerkin ns. henkikasteesta esim. Apostolien Teoista.

        Pari-kolme esimerkkiä riittää.
        (Siis tilanteesta, jossa henkilö on saanut Pyhän Hengen, mutta erikseen pyytänyt vielä ns. henkikastetta)


      • Jaaajo
        Tapio522 kirjoitti:

        Voisitteko kertoa muutaman esimerkin ns. henkikasteesta esim. Apostolien Teoista.

        Pari-kolme esimerkkiä riittää.
        (Siis tilanteesta, jossa henkilö on saanut Pyhän Hengen, mutta erikseen pyytänyt vielä ns. henkikastetta)

        henkikasteesta, vaan hengellä täyttymisestä, siitä raamattukin puhuu, ja kehoittaa/ käskee täyttykää hengellä.

        Ef. 5:18
           
        Älkääkä juopuko viinistä, sillä siitä tulee irstas meno, vaan täyttykää Hengellä,


      • Jaaajo
        Jaaajo kirjoitti:

        henkikasteesta, vaan hengellä täyttymisestä, siitä raamattukin puhuu, ja kehoittaa/ käskee täyttykää hengellä.

        Ef. 5:18
           
        Älkääkä juopuko viinistä, sillä siitä tulee irstas meno, vaan täyttykää Hengellä,

        että hengellä on hyvä täyttyä joka päivä.


      • Jaaajo
        Jaaajo kirjoitti:

        että hengellä on hyvä täyttyä joka päivä.

        esimerkkejä henkikasteesta, enhän ole ottanut esille koko sanaa henkikaste, senhän teit sinä Tapio.
        Ehkei minulla ole mitään tarvetta saarnata henkikasteesta, enkä ole mieltynyt koko sanaan henkikaste, puhun mieluummin hengellä täyttymisestä.


      • Jaaajo
        Jaaajo kirjoitti:

        esimerkkejä henkikasteesta, enhän ole ottanut esille koko sanaa henkikaste, senhän teit sinä Tapio.
        Ehkei minulla ole mitään tarvetta saarnata henkikasteesta, enkä ole mieltynyt koko sanaan henkikaste, puhun mieluummin hengellä täyttymisestä.

        Raamatun paikkaa.
        Luuk. 1:41
           
        Ja kun Elisabet kuuli Marian tervehdyksen, hypähti lapsi hänen kohdussansa; ja Elisabet täytettiin Pyhällä Hengellä.

        Luuk. 1:67
           
        Ja Sakarias, hänen isänsä, täytettiin Pyhällä Hengellä, ja hän ennusti sanoen:


      • Jaaajo
        Jaaajo kirjoitti:

        Raamatun paikkaa.
        Luuk. 1:41
           
        Ja kun Elisabet kuuli Marian tervehdyksen, hypähti lapsi hänen kohdussansa; ja Elisabet täytettiin Pyhällä Hengellä.

        Luuk. 1:67
           
        Ja Sakarias, hänen isänsä, täytettiin Pyhällä Hengellä, ja hän ennusti sanoen:

        2. Moos. 31:3
           
        ja minä olen täyttänyt hänet Jumalan hengellä, taidollisuudella, ymmärryksellä, tiedolla ja kaikkinaisella kätevyydellä

        Ap. t. 2:4
           
        Ja he tulivat kaikki Pyhällä Hengellä täytetyiksi ja alkoivat puhua muilla kielillä, sen mukaan mitä Henki heille puhuttavaksi antoi.

        Ap. t. 4:31
           
        Ja kun he olivat rukoilleet, vapisi se paikka, jossa he olivat koolla, ja he tulivat kaikki Pyhällä Hengellä täytetyiksi ja puhuivat Jumalan sanaa rohkeasti.


    • mutta...

      Et vastannut kysymykseeni että kuka antoi syntisi anteeksi!

      Se vaan sattuu olemaan niin, ettei ihmisen tule ottaa Jumalan Valtakunnan oikeuksia eli on mahdollista että herra saatanaa jumalanaan palvelva saatananpalvelija on sinua harhauttanut luulemaan, siis uskomaan että olet saanut anteeksi syntisi. Voihan olla että saatana on ne anteeksi antanut ja toivoo että tekisit lisää syntiä vaikkapa meille valehtelemalla!

    • --------------------

      Oot kummalinen keskustelija, aina kun joudut totuuden eteen vaheistasi niin katoat kuin pieru saharaan!

      Se on niin, että Jumalan Valtakunnan valtuuksia ei maalliset, ei edes kristinuskon saatanalliset omista. Tuomiokirkkoja jne perustatte mutta niilläkään ei ole Jumalan ja Jeesuksen Tahdon oppeja edes puhumattakaan, että olisivat oikeudettuja tuomitsemaan.

      Jos sinut on johdettu harhaan niin vaikka sitä et täällä tunnusta niin ota se tieto kummnkin sieluusi... Voi olla että matkallasi tarvitset sitä.

    • jo kirjoitin

      niin poistat kun joudut totuutta vastaan kirjoittelemaan!

      herrasi palvelija olet

    • jotka pelastuu

      Sellaisia on jotka pelastuvat. Esimerkiksi puupäät eivät huku mutta saavat kuuleman tikkuja kynsien alle. Onneksi ei ole sellaisia ongelmia!

    Ketjusta on poistettu 7 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Ukrainan ulkoministeri: Moskova aistii tappion Ukrainassa

      Dmytro Kuleban mukaan Venäjä yrittää puheillaan pelotella länsimaita. Ukrainan ulkoministerin Dmytro Kuleban mukaan Venäjän esittämät varoitukset kol
      NATO
      261
      4197
    2. Stefu haikailee

      Julkaisi stooreissa kuvan vickestä. Sitten Martinasta treenaamassa Hangossa ulkona. Hmm.
      Kotimaiset julkkisjuorut
      265
      3429
    3. Harmi mies ettet arvostanut

      Minua tarpeeksi. Myöhemmin kaikki olisi palkittu ja olisin antanut sinulle aitoa rakkautta. Tämä sattuu mutta yritän ajatella, että ehkä se rakkaus ku
      Ikävä
      154
      1788
    4. Oi! Legandaarinen Vesa-Matti "Vesku" Loiri, 77, poseeraa kahdessa eri kuvassa - Some riemastui!

      Vesa-Matti "Vesku" Loiri on kyllä legenda jo eläessään. Hienoa nähdä, että virtaa piisaa. Voimia, iloa ja eloa, Vesku! https://www.suomi24.fi/viihde
      Suomalaiset julkkikset
      25
      1647
    5. Lavrov väläyttelee WW3:sta

      Venäjän ulkoministeri Sergei Lavrov varoittaa, että kolmannen maailmansodan uhka on todellinen. Lavrov sanoi venäläiselle uutistoimisto Interfaxille,
      Maailman menoa
      297
      1422
    6. Ketä Sofia fanit veikkaatte seuraavaksi lompakoksi?

      Kenestä Sofia höynäyttää itselleen seuraavan lompakon?
      Kotimaiset julkkisjuorut
      132
      924
    7. Voiko hyvää omatuntoa ostaa?

      Olen tässä nyt muutaman päivän paininut erään rahaan liittyvän pulman kanssa. Kerron ensin vähän taustaa ... Eli erosin 15 vuoden parisuhteesta 9 vuo
      Sinkut
      235
      855
    8. en vaan saa häntä pois

      Mielestäni pyörimästä. Onko kellekään toiselle käynyt näin? Ihastuin pakkomielteisesti noin vuosi sitten erääseen naiseen. Ei vaan katoa mielestä va
      Ikävä
      115
      824
    9. Suomi24 kysely: ihmisten kuplautumista ei pääosin koeta vakavaksi ongelmaksi

      “Kuplautumista on mahdotonta estää. Ihmiset ovat aina viihtyneet samankaltaiset arvot ja maailmankatsomuksen jakavassa seurassa ja muodostaneet sen pe
      Suomi24 Blogi ★
      17
      791
    Aihe