Keisisarilla ei ole vaatteita! huudahti lapsi Andersenin sadussa. Suomessa 13-vuotias koululainen huomasi, että lehtikuvat sukellusveneen matkasta Pohjoisnavalle olivat samanlaisia kuin elokuvassa Titanic. Hän otti asiasta selvää, totesi kuvat samoiksi ja kertoi lehdelle. Kysymyksessä on tarkkasilmäinen koulupoika. Olisi jotenkin yllättävää, että joku koulutyttö olisi tutkinut asiaa ja ilmoittanut siitä eteenpäin, mutta pojan kohdalta tämä ei ole mitenkään ihmeellistä.
MIKSI AJATTELEN NÄIN? Miksi pidän selviönä, että poikaa kiinnostaa tällaiset asiat enemmän kuin tyttöjä, ja että poika tekee ilmoituksen mutta tyttö ei todennäköisesti tekisi. Olen todella sitä mieltä, että 13-vuotiaiden poikien suhtautuminen lehtiin ja maailmanmenoon on erilainen kuin samanikäisten tyttöjen. Toisena esimerkkinä voisi mainita jonkun uuden vimpaimen, joka tulee markiinoille: pojat ottavat siitä selvän ja innostuvat siitä, tytöt eivät.
Tytöt ja pojat ovat varmaan yhtä älykkäitä ja oppisivat samalla tavalla, ellei heidän kiinnostuksensa suuntautuisi eri asioihin. Murrosiässä alkaa persoonallisuus kehittyä, siinäkö vastaus?
Olenko sovinisti?
38
1500
Vastaukset
- Hertha
Hämmästele rauhassa.
Teikäläisiähän on kolmetoista tusinassa tälläkin palstalla.- Serkunpoika
Varmaan olen yksi monista, mutta miksi me ajattelemme näin? Miksi näemme nuorten poikien seuraavan lehtiuutisia ja olevan kiinnostuneita uusista teknisistä laitteista, mutta emme ole nähneet samanlaisia piirteitä läheskään niin usein tytöissä. Miksi ajattelemme, että pojat ja tytöt ovat yhtä älykkäitä, mutta heidän persoonallisuutensa ovat kehittymässä eri suuntiin.
Mielestäni kysymys ei voi olla kasvatuksesta, sillä uusien teknisten laitteiden osalta kasvattajat eivät tiedä kuin murto-osan siitä, mitä pojat tietävät. Samat lehdet tulevat niin tytöille kuin pojille ja Titanicistakin on kaikille yhteinen versio. Mutta näkevätkö tytöt ja pojat sen eri tavalla?
Minua ei häiritse, että mielestäsi olen yksi kolmestatoista, minua häiritsee se, että todellisuuden väitetään olevan erilainen kuin itse havaitsemani. Ja tästä kaikesta tullaan siihen oikeaan kysymykseen: ottaako koulu riittävästi huomioon poikien ja tyttöjen erilaisen kehityksen. - Hertha
Serkunpoika kirjoitti:
Varmaan olen yksi monista, mutta miksi me ajattelemme näin? Miksi näemme nuorten poikien seuraavan lehtiuutisia ja olevan kiinnostuneita uusista teknisistä laitteista, mutta emme ole nähneet samanlaisia piirteitä läheskään niin usein tytöissä. Miksi ajattelemme, että pojat ja tytöt ovat yhtä älykkäitä, mutta heidän persoonallisuutensa ovat kehittymässä eri suuntiin.
Mielestäni kysymys ei voi olla kasvatuksesta, sillä uusien teknisten laitteiden osalta kasvattajat eivät tiedä kuin murto-osan siitä, mitä pojat tietävät. Samat lehdet tulevat niin tytöille kuin pojille ja Titanicistakin on kaikille yhteinen versio. Mutta näkevätkö tytöt ja pojat sen eri tavalla?
Minua ei häiritse, että mielestäsi olen yksi kolmestatoista, minua häiritsee se, että todellisuuden väitetään olevan erilainen kuin itse havaitsemani. Ja tästä kaikesta tullaan siihen oikeaan kysymykseen: ottaako koulu riittävästi huomioon poikien ja tyttöjen erilaisen kehityksen.Tarkkailetteko tyttöjä yhtä avoimesti ja hyväksyvästi kuin poikia?
- raahen_kalastaja
Hertha kirjoitti:
Tarkkailetteko tyttöjä yhtä avoimesti ja hyväksyvästi kuin poikia?
Onko totuus joskus vaikeaa nieltävää ?
- Antsux
Jos suuren kansainvälisen uutisen yksi epäilyttävä detalji pistää täsmälleen yhden ihmisen silmään, on otanta aivan liian pieni, jotta sen perusteella voisi päätellä jotain sukupuolten välisistä eroista. Kuuluuhan löytäjä myös ryhmiin '13-vuotiaat', ryhmään 'kemiläiset', ryhmään 'suomalaiset' jne. Olisivatko nämä kaikki ryhmät nyt sankareita suhteessa muihin?
Mutta sitä ihmettelen, että Waltteri tosiaan olisi ainoa henkilö, joka olisi nostanut asian esiin! Luulisi maailmassa olevan muitakin Titanic-harrastajia.
Waltteri on arvostuksensa ansainnut, ehdottomasti. - herkemmin
Myös uudet keksinnöt ja kehitystyö edellyttää kyseenalaistamista. Tästä syystä keksijät ja kehittäjät ovat pääosin miehiä. Nyt joku feministi heittää kehiin klassisen kulttuurimantran. Kunpa kaikki olisikin niin helposti selitettävissä.
- Hertha
ja keksikää kelvollisempia pölynimureita. Ei pitäis olla vaikeeta kehittämistä!
- tuosta
Tuo kyseenalaistaminen on kyllä yksilöllistä. Sen huomaa, kun on tekemisissä nuorten kanssa, monenlaisten. Ja omissa lapsissakin on eroja, pojissa ja tytöissä. Mutta tietenkin se otanta on silloin hiukan suppea, mutta onhan noita serkkuja ja kavereitakin kuvioissa. Mutta enemmän kuitenkin perustan tämän väitteeni omaan murrosikääni. Minä, nainen, jos joku, olen ollut aina kyseenalaistaja, aina halunnut tietää ja olla eri mieltä tarvittaessa. Mutta silloin aikoinaan törmäsin sitten näihin ennakkoasenteisiin, jotka väkisinkin siinä iässä imi ympäriltä. Harmittaa jälkeenpäin kun 15-16 vuotiaana lukiossa hylkäsin unelmani tietystä ammatista. Vanhempani eivät tukeneet siinä, jotenkin he eivät osanneet ja jotenkin kai hekin olivat ajan mukaisesti asennoituneita. Ajattelin silloin pettyneenä, että eihän sillä alalla ole ketään naista. No maailma oli erilainen silloin, eikä siitä niin kauaa ole. Nyt on naisia, luultavasti silloin naiset rupesivat opiskelemaan alaa. Tosin onhans se vieläkin miesvaltainen.
Näin sitä nuori nainen voi jäädä asenteiden loukkuun. Eipä sillä ihan mukava ammatti minulla on, mutta kuitenkin, kyllä se kutsumus oli hyvin vahva. Nyt sen ymmärrän..
Joten väitän, että pääosin yksilöllistä. Kyse on monesti siitä, miten kotona ja koulussa mitäkin sallitaan ja mitä esitetään sopivaksi pojille ja tytöille. Se asia edelleenkin menee niin, vaikka siihen on jo herätty.
Toisaalta tietenkin naisilla ja miehillä on eroja, ei kai sitä käy kieltäminen. Minusta tuntuu, että ne erot ovat hyvässä, eikä vain pahassa. Nimenomaan miehet tahtovat liikaa painottaa tätä teknistä ja taloudellista puolta, ja aliarvioivat näissä saavutuksissa muut. Mutta se on sitten kyllä sokeutta tietyssä mielessä, koska tämä yhteiskunta on paljon muutakin. Elämä on paljon muutakin. - yksilöllistä
tuosta kirjoitti:
Tuo kyseenalaistaminen on kyllä yksilöllistä. Sen huomaa, kun on tekemisissä nuorten kanssa, monenlaisten. Ja omissa lapsissakin on eroja, pojissa ja tytöissä. Mutta tietenkin se otanta on silloin hiukan suppea, mutta onhan noita serkkuja ja kavereitakin kuvioissa. Mutta enemmän kuitenkin perustan tämän väitteeni omaan murrosikääni. Minä, nainen, jos joku, olen ollut aina kyseenalaistaja, aina halunnut tietää ja olla eri mieltä tarvittaessa. Mutta silloin aikoinaan törmäsin sitten näihin ennakkoasenteisiin, jotka väkisinkin siinä iässä imi ympäriltä. Harmittaa jälkeenpäin kun 15-16 vuotiaana lukiossa hylkäsin unelmani tietystä ammatista. Vanhempani eivät tukeneet siinä, jotenkin he eivät osanneet ja jotenkin kai hekin olivat ajan mukaisesti asennoituneita. Ajattelin silloin pettyneenä, että eihän sillä alalla ole ketään naista. No maailma oli erilainen silloin, eikä siitä niin kauaa ole. Nyt on naisia, luultavasti silloin naiset rupesivat opiskelemaan alaa. Tosin onhans se vieläkin miesvaltainen.
Näin sitä nuori nainen voi jäädä asenteiden loukkuun. Eipä sillä ihan mukava ammatti minulla on, mutta kuitenkin, kyllä se kutsumus oli hyvin vahva. Nyt sen ymmärrän..
Joten väitän, että pääosin yksilöllistä. Kyse on monesti siitä, miten kotona ja koulussa mitäkin sallitaan ja mitä esitetään sopivaksi pojille ja tytöille. Se asia edelleenkin menee niin, vaikka siihen on jo herätty.
Toisaalta tietenkin naisilla ja miehillä on eroja, ei kai sitä käy kieltäminen. Minusta tuntuu, että ne erot ovat hyvässä, eikä vain pahassa. Nimenomaan miehet tahtovat liikaa painottaa tätä teknistä ja taloudellista puolta, ja aliarvioivat näissä saavutuksissa muut. Mutta se on sitten kyllä sokeutta tietyssä mielessä, koska tämä yhteiskunta on paljon muutakin. Elämä on paljon muutakin.Mutta....... Otetaan nyt esim. sellainen ryhmä kuin harrastajakeksijät (en tarkoita niitä joilla on kerran välähtänyt). Harrastajakeksijöitä on joka kylässä ja kaikki tietämäni tai tuntemani ovat miehiä. Sillä ei ole merkitystä ovatko he keksineet mitään todella käyttökelpoista mutta kaikkia ajaa sama tarve kehitellä ja parannella vembeleitä (yleensä motiivina ei ole raha). Jos nyt ajatellaan asioiden kehittelyä ja niihin vaikuttamista, niin mm. politiikassahan naisia on jo lähes yhtä paljon kuin miehiäkin. Se on kuitenkin taas jokseenkin eri asia, koska siinä on mukana monia muitakin vaikuttimia ja on hyvin vaikea sanoa kuka on minkäkin idean "isä". Opiskellakin voi mitä vaan ja silti se ei kerro henkilön taipumuksista mitään. Usein ihmiset ajautuvat työhön täysin heille sopimattomiin tehtäviin tai ainakin niin, ettei heillä ole siihen mitään erityislahjakkuutta.
- Hertha
yksilöllistä kirjoitti:
Mutta....... Otetaan nyt esim. sellainen ryhmä kuin harrastajakeksijät (en tarkoita niitä joilla on kerran välähtänyt). Harrastajakeksijöitä on joka kylässä ja kaikki tietämäni tai tuntemani ovat miehiä. Sillä ei ole merkitystä ovatko he keksineet mitään todella käyttökelpoista mutta kaikkia ajaa sama tarve kehitellä ja parannella vembeleitä (yleensä motiivina ei ole raha). Jos nyt ajatellaan asioiden kehittelyä ja niihin vaikuttamista, niin mm. politiikassahan naisia on jo lähes yhtä paljon kuin miehiäkin. Se on kuitenkin taas jokseenkin eri asia, koska siinä on mukana monia muitakin vaikuttimia ja on hyvin vaikea sanoa kuka on minkäkin idean "isä". Opiskellakin voi mitä vaan ja silti se ei kerro henkilön taipumuksista mitään. Usein ihmiset ajautuvat työhön täysin heille sopimattomiin tehtäviin tai ainakin niin, ettei heillä ole siihen mitään erityislahjakkuutta.
Ovatko harrastelijakeksijät ihailtavia, ja jos ovat, niin miksi? Taitavat vain elää yhteiskunnan varoilla ja yrittävät loistaa väkerröksillään.
Tästähän on kysymys. Arvoista. - imuri..................
Hertha kirjoitti:
ja keksikää kelvollisempia pölynimureita. Ei pitäis olla vaikeeta kehittämistä!
Sinähän voit nyt murtaa myytin ja kehitellä kelvollisemman imurin koska kerran koet siihen tarvetta. Onko kaikissa nykyisissä imureissa jokin perustavaa laatua oleva vika?
Ensimmäisenä itse miettisin kehittelyä vaativat kohteet, miettisin ratkaisua, selvittäisin tarjonnan (ja patentit) ja jos samaa ideaa ei olisi kukaan muu keksinyt, tekisin prototyypin. Jos intoonnut kehitteleen >>> Nykyään kun langattomuus on muotia, niin letkuttomalle (se mitä pitkin pöly kulkee) imurille saattaisi olla tilausta ;)) - ainakaan
sukupuolirooleja kyseenalaista, ottavat vaan sokeasti annettuina.
- naisten alaa
Hertha kirjoitti:
Ovatko harrastelijakeksijät ihailtavia, ja jos ovat, niin miksi? Taitavat vain elää yhteiskunnan varoilla ja yrittävät loistaa väkerröksillään.
Tästähän on kysymys. Arvoista.Varmaan joku kyseenalainen mies on keksinyt senkin miten lapasen resori neulotaan.
- ................
Hertha kirjoitti:
Ovatko harrastelijakeksijät ihailtavia, ja jos ovat, niin miksi? Taitavat vain elää yhteiskunnan varoilla ja yrittävät loistaa väkerröksillään.
Tästähän on kysymys. Arvoista.Kysymys on siitä, että miehillä on naisia voimallisempi tarve kyseenalaistaa ja siihen perustuu myös keksiminen ja kehittely (ei olla tyytyväisiä olemassa oleviin ratkaisuihin). Tarve keksiä ja harrastaa keksimistä on eräs todiste siitä. Eipä silti, monelle on harrastuksesta tullut arvostettu työ.
Kuinka tehokkaasti luulisit keksimistä voitavan opettaa sellaiselle jolla ei ole luontaista halua tai kykyä kehittää/keksiä? - noin
naisten alaa kirjoitti:
Varmaan joku kyseenalainen mies on keksinyt senkin miten lapasen resori neulotaan.
Nimenomaan naiset voivat käsitöitä tekemällä, paljon paljon muutakin kuin lapasia tai sukkia, tehdä aivan yhtä luovaa työtä, harrastushan sekin on. Ja usein vielä hyödyllinen. Mutta, koska se on aina ollut lähinnä naisten tekemää, raanujen ja muiden tekeminen, sitä ei pidetä mitenkään arvokkaampana.
Siitähän tässä on kyse, kun ruvetaan puhumaan harrastajakeksijöistä :) Jos epäilee naisten kykyä keksiä ja toteuttaa, kannattaa mennä käsityömessuille tms tilaisuuteen, missä on esillä kaikenlaista tehtyä. On siellä miestenkin tekemiä, ihan hyviä.
Naisten työ on usein niin näkymätöntä. Mieleen on jäänyt muuan sukulaismies, joka jäi omasta halustaan lapsia hoitamaan vuodeksi. Kuukauden päästä hän sanoi, että sehän ihan vaativaa hommaa, täyttä työtä. Hänen silmissään kunnioitus siis nousi selkeästi kotityötä kohtaan. Toisaalta hän myös löysi itsestään toisenlaisen puolen kuulemma, kun asiat lähtivät rullaamaan, rytmi löytyi.
Siispä ei pitäisi toisten tekemisiä aliarvioida, ei miesten eikä naisten, eikä kenenkään ihmisen. Omalla kohdalla on vain se kokemus, siksipä juuri.. - täälläkin.......
ainakaan kirjoitti:
sukupuolirooleja kyseenalaista, ottavat vaan sokeasti annettuina.
kyseenalaistaa feministien tarjoaman mallin. Ongelmien pitää olla todellisia jotta niihin voidaan lähteä hakemaan ratkaisuja. Se ei ole keksijä joka keksii ongelmia.
- laajemmin asioita
................ kirjoitti:
Kysymys on siitä, että miehillä on naisia voimallisempi tarve kyseenalaistaa ja siihen perustuu myös keksiminen ja kehittely (ei olla tyytyväisiä olemassa oleviin ratkaisuihin). Tarve keksiä ja harrastaa keksimistä on eräs todiste siitä. Eipä silti, monelle on harrastuksesta tullut arvostettu työ.
Kuinka tehokkaasti luulisit keksimistä voitavan opettaa sellaiselle jolla ei ole luontaista halua tai kykyä kehittää/keksiä?Mutta kun sinä et näe sitä, että keksintöjä voi tehdä muullaisiakin, eikä vain vempaimia. Elämä on täynnä asioita, joissa voi olla luova ja keksivä. Sinä tuijotat vain yhteen putkeen, kun niitä elämänalueita on paljonkin. Mutta on tietenkin ihan turha keskustella, jos ei pysty näkemään niitä muita alueita.
Jotkut ihmiset ovat hyviä kirjoittamaan, maalaamaan, tekemään käsitöitä, hyviä hoitamaan ihmissuhteita, hoitamaan lapsia, kokkaamaan.. lista on loputon.
Ja tämä on arvostuskysymys ! Toiset ihmiset arvostavat eri asioita kuin vaikkapa sinä. - Hertha
................ kirjoitti:
Kysymys on siitä, että miehillä on naisia voimallisempi tarve kyseenalaistaa ja siihen perustuu myös keksiminen ja kehittely (ei olla tyytyväisiä olemassa oleviin ratkaisuihin). Tarve keksiä ja harrastaa keksimistä on eräs todiste siitä. Eipä silti, monelle on harrastuksesta tullut arvostettu työ.
Kuinka tehokkaasti luulisit keksimistä voitavan opettaa sellaiselle jolla ei ole luontaista halua tai kykyä kehittää/keksiä?Kyseenalaistaa mitä? Kaikilla miehillä? Suurimmalla osalla miehistä? Onko sinulla esittää tukimustuloksia asiasta? Koskeeko se kaikienkulttuurien ja yhteiskuntaluokkien miehiä? Miten miehet suhtautuvat, kun naiset ryhtyvät kyseenalaistamaan? Miten sitä rohkaistaan? Miten sitä vähätellään??????
- Opettajasetä
................ kirjoitti:
Kysymys on siitä, että miehillä on naisia voimallisempi tarve kyseenalaistaa ja siihen perustuu myös keksiminen ja kehittely (ei olla tyytyväisiä olemassa oleviin ratkaisuihin). Tarve keksiä ja harrastaa keksimistä on eräs todiste siitä. Eipä silti, monelle on harrastuksesta tullut arvostettu työ.
Kuinka tehokkaasti luulisit keksimistä voitavan opettaa sellaiselle jolla ei ole luontaista halua tai kykyä kehittää/keksiä?Olen opettaja. En ole keksinyt vempaimia, mutta mielestäni olen ollut aika kekseliäs opetusmetodeissani ja tavoissa, miten lapsia ohjataan. Niitä saavutuksia ei ole kirjattu mihinkään. Niiden hyöty vain näkyy toivottavasti lapsissa, joita opetan tai ainakin edes muutamille on ollut hyötyä. Voisin kertoa paljonkin niistä, mutta harva on kiinnostunut. Ainoastaan muut saman alan ammattilaiset.
- sekoittaa
noin kirjoitti:
Nimenomaan naiset voivat käsitöitä tekemällä, paljon paljon muutakin kuin lapasia tai sukkia, tehdä aivan yhtä luovaa työtä, harrastushan sekin on. Ja usein vielä hyödyllinen. Mutta, koska se on aina ollut lähinnä naisten tekemää, raanujen ja muiden tekeminen, sitä ei pidetä mitenkään arvokkaampana.
Siitähän tässä on kyse, kun ruvetaan puhumaan harrastajakeksijöistä :) Jos epäilee naisten kykyä keksiä ja toteuttaa, kannattaa mennä käsityömessuille tms tilaisuuteen, missä on esillä kaikenlaista tehtyä. On siellä miestenkin tekemiä, ihan hyviä.
Naisten työ on usein niin näkymätöntä. Mieleen on jäänyt muuan sukulaismies, joka jäi omasta halustaan lapsia hoitamaan vuodeksi. Kuukauden päästä hän sanoi, että sehän ihan vaativaa hommaa, täyttä työtä. Hänen silmissään kunnioitus siis nousi selkeästi kotityötä kohtaan. Toisaalta hän myös löysi itsestään toisenlaisen puolen kuulemma, kun asiat lähtivät rullaamaan, rytmi löytyi.
Siispä ei pitäisi toisten tekemisiä aliarvioida, ei miesten eikä naisten, eikä kenenkään ihmisen. Omalla kohdalla on vain se kokemus, siksipä juuri..käsitöitä tai taidetta keksintöihin. Keksimisessä olennaista on, että keksijä havaitsee ongelman tai alueen joka voisi toimia paremmin jollain muulla tavalla toteutettuna. Tietysti tumpun kutojakin tekee tumpun tarpeeseen, nimittäin näpit jäätyy muuten pakkasella ja sehän on sinänsä ongelma.
- Hertha
sekoittaa kirjoitti:
käsitöitä tai taidetta keksintöihin. Keksimisessä olennaista on, että keksijä havaitsee ongelman tai alueen joka voisi toimia paremmin jollain muulla tavalla toteutettuna. Tietysti tumpun kutojakin tekee tumpun tarpeeseen, nimittäin näpit jäätyy muuten pakkasella ja sehän on sinänsä ongelma.
Oletko keksinyt miten välttää nurealle puolelle muodostuvia lenkkejä, jos kutoo yhtäaikaa kahdella tai useammalla langalla? Entä miten vältät lankojen kierteilleen menon? Kuvion tietysti osaat suunnitella suitsait niin, että villapaidan kuviot tulevat tasaisesti; kuvion silmukkaluvun ja neuleen silmukkaluvun jaollisuus keskenään pitää täsmätä.
Mutta nuohan ovat ihan arvottomia taitoja, vai mitä? - yhteen asiaan
sekoittaa kirjoitti:
käsitöitä tai taidetta keksintöihin. Keksimisessä olennaista on, että keksijä havaitsee ongelman tai alueen joka voisi toimia paremmin jollain muulla tavalla toteutettuna. Tietysti tumpun kutojakin tekee tumpun tarpeeseen, nimittäin näpit jäätyy muuten pakkasella ja sehän on sinänsä ongelma.
Niinpä, et sitten ymmärtänyt, mitä kaikkea tuo naisten tekemä "käsityö" voi pitää sisällään.
Ja se keksiminen on myös luovuutta, nimenomaan sitä. Ja miksi miesten tekemät tekniset tuotteet olisivat arvokkaampia, kuin vaikkapa naisten keksimät käsityötuotteet ?
Sinä et vain arvosta niitä, siitä on kysymys.
Lähes kaikessa työssä voi olla kekseliäs, intuitiivinen ja luova. Ja yhtä hyvin ne voivat olla hyödyllisiä asioita. Kuka on se, joka voi mitata tekemisten arvon ?
Se olet sinä, joka yrität korottaa miesten tekemät tekniset keksinnöt arvoon, jota niillä ei todellisuudessa ole. Ne ovat yhtä arvokkaita kuin muutkin "keksinnöt". Vai pitääkö keksinnön olla sitten aina jotain jota voi käyttää tai koskettaa. Silloin pyöritään kyllä jo aika rajoittuneissa sfääreissä. - vaan..
täälläkin....... kirjoitti:
kyseenalaistaa feministien tarjoaman mallin. Ongelmien pitää olla todellisia jotta niihin voidaan lähteä hakemaan ratkaisuja. Se ei ole keksijä joka keksii ongelmia.
oli puhe sukupuoliroolien kyseenalaistamisesta. Mies on mies ja nainen on nainen ja piste, siinä se.
- aikaan
vaan.. kirjoitti:
oli puhe sukupuoliroolien kyseenalaistamisesta. Mies on mies ja nainen on nainen ja piste, siinä se.
halutaan pitäytyä perinteisissä sukupuolirooleissa ja samalla mollata naisten perinteisiä tekemisiä. Eihän siinä mitään kyseenalaistamista ole. Ja tietysti vikinä siihen päälle, että kuinka naisista on tulossa miehiä, kun eivät enää tyydykään perinteisen pikku rouvan rooliin.
- on !
Hertha kirjoitti:
ja keksikää kelvollisempia pölynimureita. Ei pitäis olla vaikeeta kehittämistä!
Asensin talooni keskuspölynimurin ja parempaa ei ole.En jäänyt itkemään keskustelupalstalle,olenhan mies.
- ..............
yhteen asiaan kirjoitti:
Niinpä, et sitten ymmärtänyt, mitä kaikkea tuo naisten tekemä "käsityö" voi pitää sisällään.
Ja se keksiminen on myös luovuutta, nimenomaan sitä. Ja miksi miesten tekemät tekniset tuotteet olisivat arvokkaampia, kuin vaikkapa naisten keksimät käsityötuotteet ?
Sinä et vain arvosta niitä, siitä on kysymys.
Lähes kaikessa työssä voi olla kekseliäs, intuitiivinen ja luova. Ja yhtä hyvin ne voivat olla hyödyllisiä asioita. Kuka on se, joka voi mitata tekemisten arvon ?
Se olet sinä, joka yrität korottaa miesten tekemät tekniset keksinnöt arvoon, jota niillä ei todellisuudessa ole. Ne ovat yhtä arvokkaita kuin muutkin "keksinnöt". Vai pitääkö keksinnön olla sitten aina jotain jota voi käyttää tai koskettaa. Silloin pyöritään kyllä jo aika rajoittuneissa sfääreissä.Toiset on näppäriä sormistaan ja oppivat esim. tekeen parempia tumppuja kuin toiset. Toiset taas ovat parempia lumenluonnissa. Se on varmaan sinällään arvokasta mutta se ei kuvaa mitenkään miehen ja naisen eroavaisuutta. Taiteilijoita on molemmissa mutta taide ei olekaan keksimistä samalla tavalla kuin keksiminen. Keksijä löytää ongelman ja pyrkii löytämään siihen ratkaisun. Keksijä kyseenalaistaa ja tumpuntekijä tekee tumppuja. Taiteilija tekee taulun mutta sinänsä sillä ei ole mitään funktiota. Jos taiteilija toteaisi, että värejä ei ole riittävästi ja keksisi uuden värin, sitä voisi jo sanoa keksinnöksi.
- Hertha
on ! kirjoitti:
Asensin talooni keskuspölynimurin ja parempaa ei ole.En jäänyt itkemään keskustelupalstalle,olenhan mies.
Käyttänet sitä itse, et tarvitse naispuolista siivoojaa (ainakaan palkatonta)?
- esimerkki
Opettajasetä kirjoitti:
Olen opettaja. En ole keksinyt vempaimia, mutta mielestäni olen ollut aika kekseliäs opetusmetodeissani ja tavoissa, miten lapsia ohjataan. Niitä saavutuksia ei ole kirjattu mihinkään. Niiden hyöty vain näkyy toivottavasti lapsissa, joita opetan tai ainakin edes muutamille on ollut hyötyä. Voisin kertoa paljonkin niistä, mutta harva on kiinnostunut. Ainoastaan muut saman alan ammattilaiset.
sinun pitäisi vaan saada siihen pari mutteria ujutettua mukaan, niin sitten voisi kelvata.
- etsi_joskus_itse
Hertha kirjoitti:
Kyseenalaistaa mitä? Kaikilla miehillä? Suurimmalla osalla miehistä? Onko sinulla esittää tukimustuloksia asiasta? Koskeeko se kaikienkulttuurien ja yhteiskuntaluokkien miehiä? Miten miehet suhtautuvat, kun naiset ryhtyvät kyseenalaistamaan? Miten sitä rohkaistaan? Miten sitä vähätellään??????
uusi keksintö tai valmistustapa on vallitsevan käytännön kyseenalaistusta
Patentti -ja rekisterihallituksesta voit mennä laskemaan jätettyjen pantenttihakemusten sukupuolijakaumaa.
Jottei aika kävisi liian pitkäksi voit myös tutustua EU:n komission saitilta julkaistuun tukimukseen jossa selvitettiin patenttihakemusten ja tieteellisten julkaisujen sukupuolijakaumaa.
http://ec.europa.eu/research/infocentre/export/success/article_721_en.html
Tämänkin olisit voinut itse kaivaa helposti esille mutta lienet jo niin tottunut miesten tekemiin palveluksiin.
ja kyllä sen tietää ilman tukimuksiakin että helmikuussa on hellepäivät harvinaisia - harvinaisia ovat myös aloitekykyiset ja kyseenalaistavat naiset.
Tee jotain äläkä vain soita suutasi
- mutta..
Et ole sovinisti, mutta et ehkä huomaa, että on muitakin tapoja toimia elämässä.
"Tytöt ja pojat ovat varmaan yhtä älykkäitä ja oppisivat samalla tavalla, ellei heidän kiinnostuksensa suuntautuisi eri asioihin"
Mietin, että jos jonkun kiinnostus suuntautuu eri asiaan, onko se sitten huono ? Aivan kuin naisten opit menisivät jotenkin väärit.. mitä heidän pitäisi oppia ? Eikö ole niin, että tytöt käyvät keskimäärin koulunsa hyvin. Voisivat ehkä olla koulua kohtaan kriittisempiäkin. Tytöt on kautta aikojen opetettu sellaisiksi, tunnollisiksi. Asenteiden muutos vie pitkään ja silti jo nyt voi lukea otsakkeita siitä, että onkin huono asia, jos tytöt ovat "hankalampia", kyseenalaistavampia :)
Millaisia heidän siis pitäisi olla.. Kyllä nuorelle tytölle tulee melko ristiriitaisia vaatimuksia ympäristöstä. Heidän pitäisi olla kilttejä, hyviä oppimaan, kuuliaisia, mutta heidän pitäisi olla rohkeampia, kyseenalaistaaa enemmän. Silti heidän ei saisi toimia kuten pojat, juoda ja tupakoida, ei saisi olla väkivaltainen. Eihän kenenkään saisi !
Niinpä, liian paljon paineita. Annettaisiinko heidän olla sellaisia kuin ovat. Jokainen on paras siinä, missä viihtyy parhaiten. Silloin ympäristökin hyötyy hänestä eniten. Jos nyt hyötyä pitää aina löytyä .. - crocoodiile
Nykyään on ihan turha spekuloida siitä kuinka hyviä naispuoliset ihmiset ovat, koska kaikki tietävät sen takaraivossaan että naiset ovat ylempiarvoisia. Näinhn nyky-yhteiskunta opettaa.
Mielenkiintoista olisi siis tietää, minkä takia nainen ei halua olla tasavertainen miehen kanssa?- Hertha
Usko tai älä, kyllä me naiset ajattelemme muutakin kuin tasa-arvoa miesten kanssa ja teemme muutakin kuin kiusaa miehille.
- crocoodiile
Hertha kirjoitti:
Usko tai älä, kyllä me naiset ajattelemme muutakin kuin tasa-arvoa miesten kanssa ja teemme muutakin kuin kiusaa miehille.
Myönnät siis että naiset tekevät kiusaa miehille? :D
- man_is_on_the_moon
Hertha kirjoitti:
Usko tai älä, kyllä me naiset ajattelemme muutakin kuin tasa-arvoa miesten kanssa ja teemme muutakin kuin kiusaa miehille.
en usko. Perustelut eivät vakuuttaneet
- johtajatar1
en niin tiedä. Kiinnostuksia on niin erilaisia ja luultavammin 13v tyttöjä kiinnostaa jokin muu, kuin lehdet. Ja aika harvassa ovat ne pojatkin, jotka lehtiä niin intensiivisesti lueskelee.
Mutta yhtä ja kaikki. Mitä ajat tällä kirjoituksellasi? Että pojat ovat parempia oivaltamaan asioita, vai, että pojat katselevat elokuvia enemmän?
Sitä miksi ajattelet miten ajattelet ei voi kukaan muu tietää kuin sinä itse!
Mutta tuo sinun viimeinen lauseke.. "Tytöt ja pojat ovat varmaan yhtä älykkäitä ja oppisivat samalla tavalla, ellei heidän kiinnostuksensa suuntautuisi eri asioihin. Murrosiässä alkaa persoonallisuus kehittyä, siinäkö vastaus?" Eli tytöt eivät opi mielestäsi nykymenetelmillä samoin kuin pojat?? Jos noin, niin kiitos. Kerrankin joku, joka puolustaa nykymenetelmää. Nimittäin useimmin kuin kerran täälläkin on kiistelty, että koulutusohjelmaa pitää muuttaa kun pojat eivät pärjää. Mutta kun noin asian tuot esille, että pojat ja nimen omaan pojat ovat niitä suuria oivaltajia, niin eihän tässä kiistellä täydy!! Ne pojat jotka eivät pärjää koulussa (mikä varmaan taas suurta ihmetystä tuo päässäsi) on yksinkertaisesti siitä, että pojat eivät vain osaa tai kiinnostu. Ehkäpä sitten murrosiässä se persoonallisuus muokkautuu ja alkaa kiinnostamaan.. Or not..!! - jaina
teet vain havaintoja
Kokonaan toinen juttu on, ettet havaitse tyttöjen teknisen osaamisen ja kiinnostuksen kohteita ja/tai se, että arvotat näitä kiinnostuksen kohteita,
jos
siis niin teet niin, olet sovinisti ja manipuloit sekä havaintojasi, että kommunikoimistasi niistä.- faza1
"olet sovinisti ja manipuloit sekä havaintojasi, että kommunikoimistasi niistä."
Miten tuo eroaa feminismistä tai mistään muustakaan aatteesta?
feminismi ja sovinismi on periaatteessa hyvin samanlaisia. Riippuu femakosta ja siasta tietenkin.
- manna gryn
yleisellä tasolla tuo pitänee paikkansa. kasvatusmenetelmät ja fenotyyppi pitävät yllä tietyin osin sp-eriytynyttä käyttäytymistä. jo kouluikään saavuttaessa pojat ja tytöt käyttäytyvät eri lailla ja ovat kiinnostuneita eri jutuista. jopa siinä määrin, että tampereella on kokeilussa rinnakkaisluokat ekaluokkalaisille pojille ja tytöille järjestyshäiriöiden vähentämiseksi.
biologia, kuinkas muuten, selittää osan tuosta erosta. miehillä spatiaalismatemaattiset taidot ovat korostuneemmat, joten koneet, rakentaminen jnp. saavat heillä prioriteettiaseman intressihierarkiassa. :)
naisia aivorungon ja -kurkiaisen rakenne suosii lingvistisia toimintoja. sekä assosiaatioden yhdistämistä tunnekeskukseen, naisilla on luonnostaan kyky muuntaa tunnetilat sanalliseen muotoon luovasti. tästä esimerkkinä vaikkapa sana ihQdaa, mitä mies ei mitenkään olisi voinut keksiä.
et ole siis tällä perusteella sovinisti.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Ukrainan ulkoministeri: Moskova aistii tappion Ukrainassa
Dmytro Kuleban mukaan Venäjä yrittää puheillaan pelotella länsimaita. Ukrainan ulkoministerin Dmytro Kuleban mukaan Venäjän esittämät varoitukset kol2614267Stefu haikailee
Julkaisi stooreissa kuvan vickestä. Sitten Martinasta treenaamassa Hangossa ulkona. Hmm.2653477Harmi mies ettet arvostanut
Minua tarpeeksi. Myöhemmin kaikki olisi palkittu ja olisin antanut sinulle aitoa rakkautta. Tämä sattuu mutta yritän ajatella, että ehkä se rakkaus ku1541812Oi! Legandaarinen Vesa-Matti "Vesku" Loiri, 77, poseeraa kahdessa eri kuvassa - Some riemastui!
Vesa-Matti "Vesku" Loiri on kyllä legenda jo eläessään. Hienoa nähdä, että virtaa piisaa. Voimia, iloa ja eloa, Vesku! https://www.suomi24.fi/viihde251698Lavrov väläyttelee WW3:sta
Venäjän ulkoministeri Sergei Lavrov varoittaa, että kolmannen maailmansodan uhka on todellinen. Lavrov sanoi venäläiselle uutistoimisto Interfaxille,2981439Ketä Sofia fanit veikkaatte seuraavaksi lompakoksi?
Kenestä Sofia höynäyttää itselleen seuraavan lompakon?133945Voiko hyvää omatuntoa ostaa?
Olen tässä nyt muutaman päivän paininut erään rahaan liittyvän pulman kanssa. Kerron ensin vähän taustaa ... Eli erosin 15 vuoden parisuhteesta 9 vuo235862en vaan saa häntä pois
Mielestäni pyörimästä. Onko kellekään toiselle käynyt näin? Ihastuin pakkomielteisesti noin vuosi sitten erääseen naiseen. Ei vaan katoa mielestä va115848Suomi24 kysely: ihmisten kuplautumista ei pääosin koeta vakavaksi ongelmaksi
“Kuplautumista on mahdotonta estää. Ihmiset ovat aina viihtyneet samankaltaiset arvot ja maailmankatsomuksen jakavassa seurassa ja muodostaneet sen pe18839