Brigham Young Universityn oppilaan teesi, joka on hyväksytty.
http://contentdm.lib.byu.edu/ETD/image/etd1909.pdf
Teksti oli erityisen mielenkiintoinen koska täällä(kin) mormonit sanovat kuinka aina on kirkko ollut rasismia vastaan. Teesi antaa täysin päinvastaisen kuvan, ja vuonna 1852 Utahissa afroamerikkalaisten orjien pito laillistettiin. Ajatuksia herättävää luettavaa.
Mormonit ja orjuus
55
1807
Vastaukset
- tuon mukaan
tummaihoisia orjia hyväksyttiin jopa kymmenyksien sijaan maksuna kirkolle vielä siihen aikaan kun tavarana pystyi sen maksamaan. pitää vielä lukea toistamiseen ja katsoa lähteitä tarkemmin. kuvottavaa toimintaa sitten jälkikäteen peitellä ja sanoa ettei koskaan ole mormonit orjia hyväksyneet
- Exmoro
Tsekkasin ylimalkaisesti dokumentin läpi. Hain myös hakusanalla kymmenyksiä, enkä löytänyt mistään sellaista kommenttia, että kirkko olisi ottanut kymmenyksinä vastaan orjia.
- kielikukkanen
kenties tässä voisi käyttää sanoa että on kyseessä Pro Gradu työtä vastaava kirjallinen lopputyö.
Vai onko nämä teesit naulattu Salt Lake Cityn Temppelin oveen? - ja orjuus
Perhaps 40 to 50 years ago, when most white Americans were moderate racists (as was Abraham Lincoln), one could say that most white Mormons were "racists". This is because, until the last decade, most Mormons were white and most were Americans. Thus Mormons tended to reflect the racial attitudes of the majority of other white Americans; which was, decades ago, a moderate racist one. Most white Americans didn't hate black folks, but they did believe they were superior; because this is what they were taught in public schools. This is what American universities taught until perhaps the early or mid-1950s. There were no Mormons who were radical racists; like members of the Ku Klux Klan. In fact, in the 1920s, when the Klan had 5 million members in the United States (the equivalent of 15 million members today), the Church of Jesus Christ was extremely anti-Klan, and the KKK "Grand Wizard" of Wyoming considered the Church of Jesus Christ to be it's "greatest enemy".
Over the last few decades the attitudes of most white Mormons, as most white Americans, has changed. Today, especially for white Latter-day Saints under the age of 60, any racist beliefs are simply not tolerated. If any white Member of the Church today is racist (and some do of course exist) they keep this hidden from others (except of course from the ones they are discriminating against).
The Church also brings in hundreds of thousands of converts each and every year from all over the world. Some of them are whites who come from cultures which still teach and promote racist views. Although the Church has made declarations condemning racism and such views, some of these Members ignore such admonitions and cling to the views they were taught as children. When they express such views they are lovingly counseled to repent of them. Sometimes they do. Sometimes they don't. If they are found promoting such views in church, they may face disciplinary action. Most often, these people keep these views to themselves, and express them only when a black person is around them, and other white Members of the Church are not.
Here are a few selected statements from Presidents, Apostles, and other Church leaders regarding racism that have appeared over the years:
Joseph Smith (1st President of the Church) said in 1842:
"I have advised (slaveholders) to bring their slaves into a free country and set them free--educate them--and give them equal rights." (Compilation on the Negro in Mormonism, p.40)
He said in 1844:
"They [Negroes] came into the world slaves, mentally and physically. Change their situation with the whites, and they would be like them. They have souls and are subject to salvation. Go to Cincinnati or any city, and find an educated Negro, who rides in his carriage, and you will see a man who has risen by his own mind to his exalted state of respectability." (History of the Church 5:217)
He also said:
"The Declaration of Independence 'holds these truths to be self-evident, that all men are created equal: that they are endowed by their Creator with certain inalienable rights; that among these are life, liberty, and the pursuit of happiness.', but, at the same time, some two or three millions of people are held as slaves for life, because the spirit in them is covered with a darker skin than ours...The Constitution of the United States of America meant just what it said without reference to color or condition, ad infinitum!" (Messages of The First Presidency 1:191-2)
He said in 1844:
"Break off the shackles of the poor black man and hire him to labor like other human beings." (History of the Church 5:209- lyödä
sitä täälläkin puhuttua kirkon historian ns. valkaisua sen sijaan että kiinnittäisit huomiota oikeaan kirjoitukseen asiasta.
- oikaisu
lyödä kirjoitti:
sitä täälläkin puhuttua kirkon historian ns. valkaisua sen sijaan että kiinnittäisit huomiota oikeaan kirjoitukseen asiasta.
ainavälillä hyväksi täälläkin.
- mormoneista ja mustista
lyödä kirjoitti:
sitä täälläkin puhuttua kirkon historian ns. valkaisua sen sijaan että kiinnittäisit huomiota oikeaan kirjoitukseen asiasta.
The Prophet Joseph Smith's attitude toward black folks can be summed up in an incident that occurred while he was Mayor of Nauvoo; a Mormon city in Illinois on the banks of the Mississippi River, in 1842; many years before slavery had ended in America. A woman named Mary Frost Adams tells us what happened:
"While he was acting as mayor of the city, a colored man named Anthony was arrested for selling liquor on Sunday, contrary to law. He pleaded that the reason he had done so was that he might raise the money to purchase the freedom of a dear child held as a slave in a Southern State. He had been able to purchase the liberty of himself and his wife and now wished to bring his little child to their new home. Joseph said, 'I am sorry, Anthony, but the law must be observed, and we will have to impose a fine.'
The next day Brother Joseph presented Anthony with a fine horse, directing him to sell it, and use the money obtained for the purchase of the child." (Young Women's Journal, p.538)
The horse was Joseph's prized white stallion, and was worth about $500; a huge sum at the time. With the money from the sale, Anthony was able to purchase his child out of slavery.
The Prophet Joseph Smith tirelessly advocated the rights of black folks; in a time where it wasn't popular to do so; not even in the Northern States of the U.S. where slavery was illegal. As Mayor of Nauvoo, Illinois, a white man (a non-Mormon) had whipped a black man terribly for stealing some of his goods. The black man's name was Chism. Joseph asked Chism if he had stolen the good, and Chism replied he had. He charged Chism a small fine, and had the white man arrested for whipping Chism! This OUTRAGED white men all over the state, and in the neighboring state of Missouri, which was pro-slavery. Not long afterwards, Joseph Smith was again arrested on trumpted-up charges, and soon assassinated, along with his brother Hyrum, in a jail in Carthage, Illinois. - nuo "uskovahvistavat...
mormoneista ja mustista kirjoitti:
The Prophet Joseph Smith's attitude toward black folks can be summed up in an incident that occurred while he was Mayor of Nauvoo; a Mormon city in Illinois on the banks of the Mississippi River, in 1842; many years before slavery had ended in America. A woman named Mary Frost Adams tells us what happened:
"While he was acting as mayor of the city, a colored man named Anthony was arrested for selling liquor on Sunday, contrary to law. He pleaded that the reason he had done so was that he might raise the money to purchase the freedom of a dear child held as a slave in a Southern State. He had been able to purchase the liberty of himself and his wife and now wished to bring his little child to their new home. Joseph said, 'I am sorry, Anthony, but the law must be observed, and we will have to impose a fine.'
The next day Brother Joseph presented Anthony with a fine horse, directing him to sell it, and use the money obtained for the purchase of the child." (Young Women's Journal, p.538)
The horse was Joseph's prized white stallion, and was worth about $500; a huge sum at the time. With the money from the sale, Anthony was able to purchase his child out of slavery.
The Prophet Joseph Smith tirelessly advocated the rights of black folks; in a time where it wasn't popular to do so; not even in the Northern States of the U.S. where slavery was illegal. As Mayor of Nauvoo, Illinois, a white man (a non-Mormon) had whipped a black man terribly for stealing some of his goods. The black man's name was Chism. Joseph asked Chism if he had stolen the good, and Chism replied he had. He charged Chism a small fine, and had the white man arrested for whipping Chism! This OUTRAGED white men all over the state, and in the neighboring state of Missouri, which was pro-slavery. Not long afterwards, Joseph Smith was again arrested on trumpted-up charges, and soon assassinated, along with his brother Hyrum, in a jail in Carthage, Illinois.tarinat joille ei kukaan tiedä aikaa ei paikkaa ei kirjoittajaa ei julkaisua. faktatietoja vasten menevät mutta ei sillä ole merkitystä, vain sillä on, että kehutaan joseph smithiä asioista joista kukaan ei tiedä tapahtuiko vaiko eikö, vaikka tosiasiat sanovat muuta.
- mahtaa olla
ongelmana? Mitä tällä yrität viestittää?
- zappax
Kummastakohan on kysymys.
Kirkko on minusta ollut aina orjuutta vastaan.- Teesiä
Luehan tuo sitten kun sinulla on aikaa. Selväsanaisesti kerrotaan miten orjuus hyväksyttiin Utahissa, Brigham Young OLI orjuutta vastaan, mutta vain Amerikan alkuperäisasukkaiden orjuutusta, tummaihoisten orjuuttamisen puolesta hän taas toisaalta oli. Mormonikirkko on myös instituutiona omistanut lukuisia orjia, joita he ottivat "kymmenyksinä" vastaan. Erittäin selventävä teksti historiasta, ja siinä käydään läpi myös niitä asioita, minkä vuoksi tuosta harvemmin kuullaan.
Ja kirkkohan tekee parhaansa pitääkseen asian salassa, kuten sinunkin kommentistasi näkee. Mitä olen tätä palstaa lukenut, tiedät historiasta melkoisia määriä, mutta siltikin sanot että sinun tietojesi perusteella on aina kirkko ollut orjuutta vastaan. - Teesiä
Teesiä kirjoitti:
Luehan tuo sitten kun sinulla on aikaa. Selväsanaisesti kerrotaan miten orjuus hyväksyttiin Utahissa, Brigham Young OLI orjuutta vastaan, mutta vain Amerikan alkuperäisasukkaiden orjuutusta, tummaihoisten orjuuttamisen puolesta hän taas toisaalta oli. Mormonikirkko on myös instituutiona omistanut lukuisia orjia, joita he ottivat "kymmenyksinä" vastaan. Erittäin selventävä teksti historiasta, ja siinä käydään läpi myös niitä asioita, minkä vuoksi tuosta harvemmin kuullaan.
Ja kirkkohan tekee parhaansa pitääkseen asian salassa, kuten sinunkin kommentistasi näkee. Mitä olen tätä palstaa lukenut, tiedät historiasta melkoisia määriä, mutta siltikin sanot että sinun tietojesi perusteella on aina kirkko ollut orjuutta vastaan.Ei ollut tarkoitukseni vihjata että sinä salaisit orjuudesta tietoa, vaan että edes henkilö joka asioista tietää, ei ole niistä kuullut. Ja Lindsayt sun muut jotka asioihin vielä tarkemmin ovat perehtyneet, jättävät kaikki maininnat asiasta pois kirjoituksistaan.
- zappax
Teesiä kirjoitti:
Luehan tuo sitten kun sinulla on aikaa. Selväsanaisesti kerrotaan miten orjuus hyväksyttiin Utahissa, Brigham Young OLI orjuutta vastaan, mutta vain Amerikan alkuperäisasukkaiden orjuutusta, tummaihoisten orjuuttamisen puolesta hän taas toisaalta oli. Mormonikirkko on myös instituutiona omistanut lukuisia orjia, joita he ottivat "kymmenyksinä" vastaan. Erittäin selventävä teksti historiasta, ja siinä käydään läpi myös niitä asioita, minkä vuoksi tuosta harvemmin kuullaan.
Ja kirkkohan tekee parhaansa pitääkseen asian salassa, kuten sinunkin kommentistasi näkee. Mitä olen tätä palstaa lukenut, tiedät historiasta melkoisia määriä, mutta siltikin sanot että sinun tietojesi perusteella on aina kirkko ollut orjuutta vastaan.Aika monta sivua työajalla luettavaksi, pitää ihan tulostaa ja lukea läpi.
"Mormonikirkko on myös instituutiona omistanut lukuisia orjia, joita he ottivat "kymmenyksinä" vastaan. Erittäin selventävä teksti historiasta, ja siinä käydään läpi myös niitä asioita, minkä vuoksi tuosta harvemmin kuullaan."
Selvä.
"Ja kirkkohan tekee parhaansa pitääkseen asian salassa,..."
Valitettavasti.
"kuten sinunkin kommentistasi näkee."
Valitettavasti.
"Mitä olen tätä palstaa lukenut, tiedät historiasta melkoisia määriä, mutta siltikin sanot että sinun tietojesi perusteella on aina kirkko ollut orjuutta vastaan."
Niin, koska dokuja ei tuosta niin ole ollut esillä. Mutta jos olet huomannut niin olen kyllä mielestäni todennutkin sen että meidän tulee saada noista tietoa ja historiasta pitää puhua enemmän ja tuoda sitä esille.
Siitä orjuudesta vielä en verran että mitä muistan tietäväni, oli se että BY siis hyväksyi orjuuden, mutta hänen mielestään orjienkin tuli saada kunnon palkka. Tässä siis se pohja mikä minulla asiasta on ollut jotakin tietoa ihmisten ajatuksista rasismista 1900-luvulla, joka on ohimennen dokumentoituna mm. kirjassa "David O. McKay and the Rise of Modern Mormonism" - zappax
Teesiä kirjoitti:
Ei ollut tarkoitukseni vihjata että sinä salaisit orjuudesta tietoa, vaan että edes henkilö joka asioista tietää, ei ole niistä kuullut. Ja Lindsayt sun muut jotka asioihin vielä tarkemmin ovat perehtyneet, jättävät kaikki maininnat asiasta pois kirjoituksistaan.
rasismista olen kuullut.
Mutta kuten kaikki, jotka eivät ole historioitsijoita ammatiltaan, ja joilla ei ole pääsyä alkuperäiseen aineistoon, niin minäkin joudun nojaamaan tietoni julkaistuihin kirjoihin, teoksiin ja tutkielmiin joita eteen tulee.
Ja jos joskus voitan lotossa, niin omistan kyllä osan aikaani (suuren kuin nyt) kirkon historian tutkimiselle...
"Ja Lindsayt sun muut jotka asioihin vielä tarkemmin ovat perehtyneet, jättävät kaikki maininnat asiasta pois kirjoituksistaan. "
Jos joku joka pitää yllä webbisivuja ja tietää asioita, mutta ei niitä sinne pistä, on minusta silloin epärehellinen. - Teesiä
zappax kirjoitti:
Aika monta sivua työajalla luettavaksi, pitää ihan tulostaa ja lukea läpi.
"Mormonikirkko on myös instituutiona omistanut lukuisia orjia, joita he ottivat "kymmenyksinä" vastaan. Erittäin selventävä teksti historiasta, ja siinä käydään läpi myös niitä asioita, minkä vuoksi tuosta harvemmin kuullaan."
Selvä.
"Ja kirkkohan tekee parhaansa pitääkseen asian salassa,..."
Valitettavasti.
"kuten sinunkin kommentistasi näkee."
Valitettavasti.
"Mitä olen tätä palstaa lukenut, tiedät historiasta melkoisia määriä, mutta siltikin sanot että sinun tietojesi perusteella on aina kirkko ollut orjuutta vastaan."
Niin, koska dokuja ei tuosta niin ole ollut esillä. Mutta jos olet huomannut niin olen kyllä mielestäni todennutkin sen että meidän tulee saada noista tietoa ja historiasta pitää puhua enemmän ja tuoda sitä esille.
Siitä orjuudesta vielä en verran että mitä muistan tietäväni, oli se että BY siis hyväksyi orjuuden, mutta hänen mielestään orjienkin tuli saada kunnon palkka. Tässä siis se pohja mikä minulla asiasta on ollut jotakin tietoa ihmisten ajatuksista rasismista 1900-luvulla, joka on ohimennen dokumentoituna mm. kirjassa "David O. McKay and the Rise of Modern Mormonism"Eihän kenelläkään ole mitään kiireitä lukemaan, ajattelin vain pistää tänne että halukkaat voivat sitten vaikka tekstin kopioida itselleen. Minusta tuo oli hyvää lukemista.
Ja kirjoittajana tosiaan mormoni, BYU:n oppilas. Täällä aina väliin herjataan BYU:ta, mutta ne taitavat olla tuulesta temmattuja syytteitä koska BYU hyväksyy tuollaisen tekstin ja vieläpä antaa luettavaksi nettiin.
Eihän tuota mitä tapahtui voi kukaan nykykirkon syynä pitää, kiinnostava katsaus menneisyyteen aivan erilaisiin aikoihin. - zappax
Teesiä kirjoitti:
Eihän kenelläkään ole mitään kiireitä lukemaan, ajattelin vain pistää tänne että halukkaat voivat sitten vaikka tekstin kopioida itselleen. Minusta tuo oli hyvää lukemista.
Ja kirjoittajana tosiaan mormoni, BYU:n oppilas. Täällä aina väliin herjataan BYU:ta, mutta ne taitavat olla tuulesta temmattuja syytteitä koska BYU hyväksyy tuollaisen tekstin ja vieläpä antaa luettavaksi nettiin.
Eihän tuota mitä tapahtui voi kukaan nykykirkon syynä pitää, kiinnostava katsaus menneisyyteen aivan erilaisiin aikoihin.On kyllä. Tulostan sen tänään ja pistän hösseliksi.
Aihe on mielenkiintoinen joka tapauksessa. - Exmoro
Teesiä kirjoitti:
Luehan tuo sitten kun sinulla on aikaa. Selväsanaisesti kerrotaan miten orjuus hyväksyttiin Utahissa, Brigham Young OLI orjuutta vastaan, mutta vain Amerikan alkuperäisasukkaiden orjuutusta, tummaihoisten orjuuttamisen puolesta hän taas toisaalta oli. Mormonikirkko on myös instituutiona omistanut lukuisia orjia, joita he ottivat "kymmenyksinä" vastaan. Erittäin selventävä teksti historiasta, ja siinä käydään läpi myös niitä asioita, minkä vuoksi tuosta harvemmin kuullaan.
Ja kirkkohan tekee parhaansa pitääkseen asian salassa, kuten sinunkin kommentistasi näkee. Mitä olen tätä palstaa lukenut, tiedät historiasta melkoisia määriä, mutta siltikin sanot että sinun tietojesi perusteella on aina kirkko ollut orjuutta vastaan.voitko kertoa missä kohdassa kirjoitusta sanotaan, että kirkko omisti orjia ja otti niitä vastaan kymmenyksinä?
Minä en ainakaan sellaista tuolta löytänyt. Kerro sivu tai myönnä puhuneesi bullshittiä. - Turust
Kyllä ainakin VT tuntee orjat. Uusitestamentti taas korostaa tasa-arvoa ja oikeudenmukaisuutta. Orjuutta ei kuitenkaan UT sinänsä tuomitse vaan korostaa heistä huolehtimista.
Käsittääkseni MAP-kirkon temppeleitä hoitavat temppeliorjat, vai maksetaanko heille palkkaa ohi verotuksen?
Turust - Exmoro
Exmoro kirjoitti:
voitko kertoa missä kohdassa kirjoitusta sanotaan, että kirkko omisti orjia ja otti niitä vastaan kymmenyksinä?
Minä en ainakaan sellaista tuolta löytänyt. Kerro sivu tai myönnä puhuneesi bullshittiä....no tähän ei sitten tullut kommenttia. Vetäköön jokainen johtopäätökset.
- (.)
Exmoro kirjoitti:
...no tähän ei sitten tullut kommenttia. Vetäköön jokainen johtopäätökset.
vedin. Mutta mitä merkitystä näillä johtopäätöksillä on? Uskoin jo aiemminkin sylttytehtaan olemassaoloon.
- Exmoro
(.) kirjoitti:
vedin. Mutta mitä merkitystä näillä johtopäätöksillä on? Uskoin jo aiemminkin sylttytehtaan olemassaoloon.
...Vaikka olisi sitä mieltä, että MAP-kirkko on huijausta, niin MAP-kirkon mustamaalaus valheilla on silti väärin. Totuudessa pitäisi aina pysyä.
- antiantianti
Exmoro kirjoitti:
...Vaikka olisi sitä mieltä, että MAP-kirkko on huijausta, niin MAP-kirkon mustamaalaus valheilla on silti väärin. Totuudessa pitäisi aina pysyä.
Antit syövät omaa uskottavuuttaan valehtelemalla. Jos MAPpikirkkoa syytetään vaikkapa joidenkin asioiden piilottelusta, niin on se pienempi häpeä kuin törkeä valehtelu.-
- totuus mormoneista ja mustista
The Prophet Joseph Smith was a great advocate for the black people! He died because he not only wanted to end slavery, but he wanted blacks educated and given equal rights. For this cause, and others, he was hated.
IN 1843 Joseph Smith, along with Sidney Rigdon, formed the Mormon Reform Party (not affiliated with the current "Reform Party") which was the very first political party in the United States to advocate the freedom, education, and granting of full civil-rights to blacks.
In June 1844, in Carthage Illinois, Joseph Smith was killed, along with his brother Hyrum, but a group of white men. One of the reasons he was assassinated may have been his advocacy for the freedom, education, and the granting of equal rights for black folks.- eri paketissa
noinko olet kauhuissasi että kerrotaan totuudesta jotain? monille palstan mormoneille aloitusviestin tieto on varmasti mielenkiintoista, uutta historiaa luettavaksi.
sinä väität ihan vakavissasi että joseph smith SALAMURHATTIIN koska hän sanoi että tummaihoisten pitäisi saada samat oikeudet kuin valkoihoisille...
toivottavasti edes osa palstan mormoneista ymmärtää kuinka säälittävää tällaiset valehtelukampanjat ovat. mitä tahansa profeetan puolesta, eikö totta? - kestä totuutta
eri paketissa kirjoitti:
noinko olet kauhuissasi että kerrotaan totuudesta jotain? monille palstan mormoneille aloitusviestin tieto on varmasti mielenkiintoista, uutta historiaa luettavaksi.
sinä väität ihan vakavissasi että joseph smith SALAMURHATTIIN koska hän sanoi että tummaihoisten pitäisi saada samat oikeudet kuin valkoihoisille...
toivottavasti edes osa palstan mormoneista ymmärtää kuinka säälittävää tällaiset valehtelukampanjat ovat. mitä tahansa profeetan puolesta, eikö totta?no ei se ole mitään uutta. Pahahan yrittää aina piilottaa totuuden aivan kuten te kirkkomme vastustajat teette täällä totuuden tullessa ilmi! Yritätte epätoivoisesti työntää sitä peiton alle....bööö
- ai kappas
kestä totuutta kirjoitti:
no ei se ole mitään uutta. Pahahan yrittää aina piilottaa totuuden aivan kuten te kirkkomme vastustajat teette täällä totuuden tullessa ilmi! Yritätte epätoivoisesti työntää sitä peiton alle....bööö
sama joka tuossa aiemmin kirjoitti "MAPlaisena", valheiden taso on samaa luokkaa
- lukenut näitä
eri paketissa kirjoitti:
noinko olet kauhuissasi että kerrotaan totuudesta jotain? monille palstan mormoneille aloitusviestin tieto on varmasti mielenkiintoista, uutta historiaa luettavaksi.
sinä väität ihan vakavissasi että joseph smith SALAMURHATTIIN koska hän sanoi että tummaihoisten pitäisi saada samat oikeudet kuin valkoihoisille...
toivottavasti edes osa palstan mormoneista ymmärtää kuinka säälittävää tällaiset valehtelukampanjat ovat. mitä tahansa profeetan puolesta, eikö totta?"eri paketteja". Tuntuu siltä, että lukemistoosi ja hyväksyttyjen totuuksien listalle kuuluu oletusarvoisesti vain mormonismia "kriittisesti" tarkasteleva materiaali. Vertailun vuoksi, lue myös mormonien tuottamaan materiaalia. Äläkä heti ammu sitä roskana alas. Saatat yllättyä, mitä kaikkea siellä kerrotaan. Ei tarvitse kaikkea vastapuoleln kirjahyllystä käsin todistella. Todosteita löytyy omalta puoleltakin. Historiasta.
- Teesiä
lukenut näitä kirjoitti:
"eri paketteja". Tuntuu siltä, että lukemistoosi ja hyväksyttyjen totuuksien listalle kuuluu oletusarvoisesti vain mormonismia "kriittisesti" tarkasteleva materiaali. Vertailun vuoksi, lue myös mormonien tuottamaan materiaalia. Äläkä heti ammu sitä roskana alas. Saatat yllättyä, mitä kaikkea siellä kerrotaan. Ei tarvitse kaikkea vastapuoleln kirjahyllystä käsin todistella. Todosteita löytyy omalta puoleltakin. Historiasta.
Nyt tuon kirjoittaja ollutkaan, niin tuskinpa kukaan voi naama peruslukemilla väittää, että Joseph Smith salamurhattiin kun ilkeät rasistit tahtoivat estää hänen ajatuksensa saada tummaihoisille täydet kansalaisoikeudet. Sinä vihjailet kovasti erilaisia asioita, mutta pystytkö sinä kertomaan mistä tuollaisen faktan löytäisi, joka kumoaa kaikki muut?
- lukenut näitä
Teesiä kirjoitti:
Nyt tuon kirjoittaja ollutkaan, niin tuskinpa kukaan voi naama peruslukemilla väittää, että Joseph Smith salamurhattiin kun ilkeät rasistit tahtoivat estää hänen ajatuksensa saada tummaihoisille täydet kansalaisoikeudet. Sinä vihjailet kovasti erilaisia asioita, mutta pystytkö sinä kertomaan mistä tuollaisen faktan löytäisi, joka kumoaa kaikki muut?
yleisesti, en erityisesti tähän murha-asiaan liittyen. Jos joku löytää asiasta lisää, mielenkiinnolla odotan, tasapuolisuuden nimissä.
- 1836 Missourissa
Teesiä kirjoitti:
Nyt tuon kirjoittaja ollutkaan, niin tuskinpa kukaan voi naama peruslukemilla väittää, että Joseph Smith salamurhattiin kun ilkeät rasistit tahtoivat estää hänen ajatuksensa saada tummaihoisille täydet kansalaisoikeudet. Sinä vihjailet kovasti erilaisia asioita, mutta pystytkö sinä kertomaan mistä tuollaisen faktan löytäisi, joka kumoaa kaikki muut?
mormonit saivat osakseen vainoa ja häädön siksi, että vastustivat orjuutta. Mormonien epätoivottavuutta kuvattiin Messenger and Advocate -lehdessä elokuussa 1836, s. 353-354, seuraavasti:
"They are Eastern men, whose manners, habits, customs and even dialect, are essentially different from our own. They are non-slave holders, and opposed to slavery; which, in this peculiar period, when abolition has reared its deformed and haggard visage in our land, is well calculated to excite deep and abiding prejudices."
Aika oli silloin toinen. Nyky-Suomesta on helppo heittää vitsejä "ilkeistä rasisteista" ja Joseph Smithin salamurhan syistä. Ennakkolulot ja suvaitsemattomuus olivat varmasti välittömänä murhan syynä. Nyt olisi jo aika tutkia asiaa kiihkottomasti. - Ainoana lähteenäsi
1836 Missourissa kirjoitti:
mormonit saivat osakseen vainoa ja häädön siksi, että vastustivat orjuutta. Mormonien epätoivottavuutta kuvattiin Messenger and Advocate -lehdessä elokuussa 1836, s. 353-354, seuraavasti:
"They are Eastern men, whose manners, habits, customs and even dialect, are essentially different from our own. They are non-slave holders, and opposed to slavery; which, in this peculiar period, when abolition has reared its deformed and haggard visage in our land, is well calculated to excite deep and abiding prejudices."
Aika oli silloin toinen. Nyky-Suomesta on helppo heittää vitsejä "ilkeistä rasisteista" ja Joseph Smithin salamurhan syistä. Ennakkolulot ja suvaitsemattomuus olivat varmasti välittömänä murhan syynä. Nyt olisi jo aika tutkia asiaa kiihkottomasti.Mormonijulkaisua, jota ei ole vieläpä mistään edes saatavissa alkuperäisenä. Ja sen pitäisi todistaa että Smith salamurhattiin(?) kun puolusti tummaihoisia.
Niin joo, ja olisit voinut pistää paljon enemmänkin tuota tekstiä eikä vain pikkupätkää, jonka vieläpä päätit katkaista kesken lauseen. Huomaa kirjoituksessa myöhemmin tuleva kohta jossa sanotaan että heidän arvot eivät kohtaa toisiaan, ja niinpä pyytävät että mormonit jatkaisivat matkaa etsimään aluetta, jossa heidän arvonsa ovat voimassa. Syyksi mainittiin pelko Floridan väkivaltaisista tapahtumista, jollaisia vastaan ei olisi ollut puolustusta uudisraivaajilla.
Tuohan on jo aivan eri tekstiä kun sinun pätkimäsi kohta. Ohhoh. Tarkoituksella tahdot antaa väärän kuvan ja sitten puhua miten kaikki muu on kiihkoilua paitsi kaiken mormonien tekemän pahan lakaisu piiloon. Heh.
Niin muuten, jos lukisit tuota väitöskirjaa ja tarkistaisit viitteitä siitä (Nekin löytyvät aika hyvin netistä) niin huomaisit miksi mormoneista noin kirjoiteltiin aikanaan. He pyrkivät antamaan kuvan ulkopuolisille että olivat orjuutta vastaan, vaikka omissa kommuuneissaan ei asia näin ollutkaan. - haha
1836 Missourissa kirjoitti:
mormonit saivat osakseen vainoa ja häädön siksi, että vastustivat orjuutta. Mormonien epätoivottavuutta kuvattiin Messenger and Advocate -lehdessä elokuussa 1836, s. 353-354, seuraavasti:
"They are Eastern men, whose manners, habits, customs and even dialect, are essentially different from our own. They are non-slave holders, and opposed to slavery; which, in this peculiar period, when abolition has reared its deformed and haggard visage in our land, is well calculated to excite deep and abiding prejudices."
Aika oli silloin toinen. Nyky-Suomesta on helppo heittää vitsejä "ilkeistä rasisteista" ja Joseph Smithin salamurhan syistä. Ennakkolulot ja suvaitsemattomuus olivat varmasti välittömänä murhan syynä. Nyt olisi jo aika tutkia asiaa kiihkottomasti.katsos muuten mainitsemasi lehden huhtikuun numero vuodelta 1836, sivulta 291 löydät smithin kirjeen.
"All men are to be taught to repent; but we have no right to interfere with slaves contrary to the mind and will of their masters. In fact, it would be much better and more prudent, not to preach at all to slaves, until after their masters are converted: and then, teach the master to use them with kindness, remembering that they are accountable to God, and that servants are bound to serve their master, with singleness of heart, without murmuring"
eli orjanomistajille pitäisi opettaa mormonioppia niin he oppisivat "käyttämään" orjiaan paremmin, ja orjien tehtävänä on totella vastaansanomatta. tämäkö oli se orjuuden vastustaja?
"This is so perfectly plain, that I see no need of comment. The scripture stands for itself, and I believe that these men were better qualified to teach the will of God, than all the abolitionists in the world."
ei ole edes tarpeen kommentoida asiaa, kun kyllähän raamatussakin hyväksyttiin orjuus mikä tarkoittaa että orjuudenvastustajat eivät ole kelvollisia opettamaan jumalan sanaa..
noh, mikäs siinä. - 1836 Missourissa
Ainoana lähteenäsi kirjoitti:
Mormonijulkaisua, jota ei ole vieläpä mistään edes saatavissa alkuperäisenä. Ja sen pitäisi todistaa että Smith salamurhattiin(?) kun puolusti tummaihoisia.
Niin joo, ja olisit voinut pistää paljon enemmänkin tuota tekstiä eikä vain pikkupätkää, jonka vieläpä päätit katkaista kesken lauseen. Huomaa kirjoituksessa myöhemmin tuleva kohta jossa sanotaan että heidän arvot eivät kohtaa toisiaan, ja niinpä pyytävät että mormonit jatkaisivat matkaa etsimään aluetta, jossa heidän arvonsa ovat voimassa. Syyksi mainittiin pelko Floridan väkivaltaisista tapahtumista, jollaisia vastaan ei olisi ollut puolustusta uudisraivaajilla.
Tuohan on jo aivan eri tekstiä kun sinun pätkimäsi kohta. Ohhoh. Tarkoituksella tahdot antaa väärän kuvan ja sitten puhua miten kaikki muu on kiihkoilua paitsi kaiken mormonien tekemän pahan lakaisu piiloon. Heh.
Niin muuten, jos lukisit tuota väitöskirjaa ja tarkistaisit viitteitä siitä (Nekin löytyvät aika hyvin netistä) niin huomaisit miksi mormoneista noin kirjoiteltiin aikanaan. He pyrkivät antamaan kuvan ulkopuolisille että olivat orjuutta vastaan, vaikka omissa kommuuneissaan ei asia näin ollutkaan.Eipä tuolla paperilla saa edes amerikantohtorin arvoa.
Ihan aiheellinen tutkimus sinänsä, mutta suutari pysyköön lestissään siitä huolimatta. - haha
1836 Missourissa kirjoitti:
Eipä tuolla paperilla saa edes amerikantohtorin arvoa.
Ihan aiheellinen tutkimus sinänsä, mutta suutari pysyköön lestissään siitä huolimatta.lukematta toteat roskaksi kun ei mene niinkuin sinä uskot.
mikset vastaa viestiini? smith kannatti orjuutusta - 1836 Missourissa
haha kirjoitti:
lukematta toteat roskaksi kun ei mene niinkuin sinä uskot.
mikset vastaa viestiini? smith kannatti orjuutustaEn tosiaankaan ole todennut puheena olevaa tutkimusta roskaksi. Sinä sanoit sen.
Totesinpahan vain, ettei Master of Arts -tutkinnon lopputyön osasuorituksella saa tohtorinpapereita edes Yhdysvalloissa.
Korjaa, jos olen väärässä, mutta älä nauruusi tukehdu. - haha
1836 Missourissa kirjoitti:
En tosiaankaan ole todennut puheena olevaa tutkimusta roskaksi. Sinä sanoit sen.
Totesinpahan vain, ettei Master of Arts -tutkinnon lopputyön osasuorituksella saa tohtorinpapereita edes Yhdysvalloissa.
Korjaa, jos olen väärässä, mutta älä nauruusi tukehdu.tukehdun nauruuni. tuo on tohtorista yksi alempi tutkinto. eikä sillä ole väliä vaan sinun kommenteissasi. "eipä tuolla" ja "suutari pysyköön lestissään2 kertoo mitä mieltä olet. ikävä vaan tuo on juurikin suutarin lesti mitä kirjoittaja tekee
kommentoihan tuota smithin kirjettäkin jooko? - Toisin kuin
haha kirjoitti:
katsos muuten mainitsemasi lehden huhtikuun numero vuodelta 1836, sivulta 291 löydät smithin kirjeen.
"All men are to be taught to repent; but we have no right to interfere with slaves contrary to the mind and will of their masters. In fact, it would be much better and more prudent, not to preach at all to slaves, until after their masters are converted: and then, teach the master to use them with kindness, remembering that they are accountable to God, and that servants are bound to serve their master, with singleness of heart, without murmuring"
eli orjanomistajille pitäisi opettaa mormonioppia niin he oppisivat "käyttämään" orjiaan paremmin, ja orjien tehtävänä on totella vastaansanomatta. tämäkö oli se orjuuden vastustaja?
"This is so perfectly plain, that I see no need of comment. The scripture stands for itself, and I believe that these men were better qualified to teach the will of God, than all the abolitionists in the world."
ei ole edes tarpeen kommentoida asiaa, kun kyllähän raamatussakin hyväksyttiin orjuus mikä tarkoittaa että orjuudenvastustajat eivät ole kelvollisia opettamaan jumalan sanaa..
noh, mikäs siinä.väität, Joseph Smith vastusti orjuutta. Hän halusi saada sen loppumaan, mutta ei sotimalla, vaan rauhanomaisin keinoin. Hän esimerkiksi ehdotti, että orjien vapauttamisesta isännille koituvat taloudelliset tappiot korvattaisiin valtion maiden myymisestä saatavilla varoilla.
Hän ei myöskään halunnut saattaa lähetyssaarnaajia vaaratilanteisiin, vaan neuvoi, etteivät nämä opettaisi orjia ilman isäntien suostumusta. Samalla tavoin nykyaikanakin mormonikirkon lähetyssaarnaajat noudattavat paikallisia lakeja ja asetuksia sekä tiukkoja turvallisuusmääräyksiä.
Tulkinta sanan "use" käytöstä ja yleensäkin lainaamastasi kappaleesta on vähintäinkin omintakeinen. - Turust
haha kirjoitti:
lukematta toteat roskaksi kun ei mene niinkuin sinä uskot.
mikset vastaa viestiini? smith kannatti orjuutustaoli tuolloin inhimillinen teko. Aameeriikan ns. suurimittainen plantaasi (suurtila) viljely perustui työnjohtoa lukuun ottamatta kokonaan orjatyövoimaan. Plantaasien omistajat joutuivat ylläpitämään orjat ja heidän perheensä ympärivuotisesti vaikka työt keskittyvät satokausittain.
Orjien irtisanominen (vapauttaminen) vapautti orjien entiset omistajat kokonaan vastuusta. Orjille itselleen se tiesi mittaamatonta kurjuutta satokausin välillä.
Tämän valtavan työläisjoukon suunnaton katastrofi oli orjien vapautus joka synnytti valtavat, ympäri maata nälissään kiertelevät joukot. Samanaikaisesti plantaasien omistajat säästivät suuren määrän rahaa.
Muutamat Aameeriikkalaiset kirjailijat ovat kertoneet näistä tapahtumista. Orjien vapautus ei todellisuudessa ollut kovinkaan jalo teko, vaan sen seurauksena oli useiden satojentuhansien mustien täydellinen heitteillejättö, joka puolestaan synnytti tuon huomattavan kansanosan keskuudessa rikollisuutta, joka edelleen ylläpitää mustiin kohdentuvaa rasismia.
Turust - Ei ole väliä?
haha kirjoitti:
tukehdun nauruuni. tuo on tohtorista yksi alempi tutkinto. eikä sillä ole väliä vaan sinun kommenteissasi. "eipä tuolla" ja "suutari pysyköön lestissään2 kertoo mitä mieltä olet. ikävä vaan tuo on juurikin suutarin lesti mitä kirjoittaja tekee
kommentoihan tuota smithin kirjettäkin jooko?Jos sinusta ei ole väliä, onko kysymyksessä gradu vai väitöskirja, taidat olla melko yksin mielipiteinesi. Olen edelleen sitä mieltä, että suutari pysykön lestissään, ja niinhän tutkimuksen tekijä itse on pysynytkin. Sinä vain väitit hänen maisterinteesiään väitöskirjaksi, minkä katsoin tarpeelliseksi korjata, ennen kuin nolaat itsesi vielä pahemmin.
Toiseksiviimeistä lausettasi en ymmärrä parhaalla tahdollakaan, mutta ei kai silläkään ole väliä.
Enpä jaksa näin kauniina kesäiltana jatkaa tätä sanoisinko laadutonta keskustelua. - Turust
Toisin kuin kirjoitti:
väität, Joseph Smith vastusti orjuutta. Hän halusi saada sen loppumaan, mutta ei sotimalla, vaan rauhanomaisin keinoin. Hän esimerkiksi ehdotti, että orjien vapauttamisesta isännille koituvat taloudelliset tappiot korvattaisiin valtion maiden myymisestä saatavilla varoilla.
Hän ei myöskään halunnut saattaa lähetyssaarnaajia vaaratilanteisiin, vaan neuvoi, etteivät nämä opettaisi orjia ilman isäntien suostumusta. Samalla tavoin nykyaikanakin mormonikirkon lähetyssaarnaajat noudattavat paikallisia lakeja ja asetuksia sekä tiukkoja turvallisuusmääräyksiä.
Tulkinta sanan "use" käytöstä ja yleensäkin lainaamastasi kappaleesta on vähintäinkin omintakeinen.taloudellista tappiota plantaasien omistajille syntyi orjien vapauttamisesta? Palkat olivat vuosikymmeniä "vapautuksen" jälkeen niin pieniä, että oli hyvin tavanomaista, että nuo tilapaistyöntekijat jäivät maksullisesta ylöspidostaan velkaa isännilleen.
Turust - 1836 Missourissa
Turust kirjoitti:
taloudellista tappiota plantaasien omistajille syntyi orjien vapauttamisesta? Palkat olivat vuosikymmeniä "vapautuksen" jälkeen niin pieniä, että oli hyvin tavanomaista, että nuo tilapaistyöntekijat jäivät maksullisesta ylöspidostaan velkaa isännilleen.
Turusttiedä, mutta Joseph Smith kai tiesi, kun kerran sellaista ehdotti.
Eihän kysymyksessä ollut välttämättä todellinen taloudellinen tappio, mutta siitä huolimatta isännät eivät suosiolla orjistaan luopuneet. Sen osoittaa historia. - Turust
1836 Missourissa kirjoitti:
tiedä, mutta Joseph Smith kai tiesi, kun kerran sellaista ehdotti.
Eihän kysymyksessä ollut välttämättä todellinen taloudellinen tappio, mutta siitä huolimatta isännät eivät suosiolla orjistaan luopuneet. Sen osoittaa historia.alkupuolella orjat olivat täydellisesti vailla poliittista valtaa oleva ihmisjoukko, joiden aloitteesta ei tehty mitään hallinnollisia päätöksiä, ei varsinkaan heidän itsensä eduksi. Orjan arvo ei koskaan yltänyt hevosen tasolle. Kyllähän omistajat saattoivat olla ylpeitä hyväkuntoisesta orjasta niin kuin hevosestaankin.
Ainoa motiivi heidän jatkuvalle ylläpidolleen oli heidän säilyttämisensä työkykyisenä eli hyödyllisinä. Tietysti hyväkuntoisella orjalla oli myös taloudellinen arvonsa joka arvo tietysti nollautui tuossa vapautus prosessissa. Näin menetetty arvo palautui kyllä säästettyinä ylläpitokustannuksina omistajilleen nopeasti.
Työvoimasta ei todellakaan ollut tuolloin pulaa. Työvoiman tarjonta lisääntyi vielä tuolloin Aameeriikassa alkaneesta nopeasta maatalouden koneellistumisesta. Hedelmäviljelmät, puuvilla, kahvi, tee sekä tupakka tarvitsivat kuitenkin pitkään käsillään työtätekeviä. Ongelmana oli suuri kausittainen vaihtelu työvoiman tarpeessa. Juuri nämä viljelijät olivat ajamassa orjien vapauttamista.
Sokeriruoko viljelmät olivat enemmän ympärivuotisia. Niiden tuotanto oli täysin orjien varassa. Näiden viljelmien haltijat saattoivat vastustaa vapautusta. Kuten nyt tiedämme, he jäivät vähemmistöön.
Koko asia on Aameeriikan historiassa kovasti romantisoitu. Myös pienien tilojen maat yhdistettiin suurtiloihin enemmän tai vähemmän väkivaltaisesti. Myös nämä entiset itsenäiset viljelijät lisäsivät työtä etsivää ”kerjäläisjoukkoa”.
Aameriikassa on muutamia kirjailijoita jotka ovat kirjoittaneet noista tapahtumista. Juuri nyt en saa päähäni heidän nimiään vaikka olen noita kirjoja lukenut. Taidan olla kääntymässä demendismiin. Voisikohan joku auttaa noissa nimissä?
Turust - 1836 Missourissa
Turust kirjoitti:
alkupuolella orjat olivat täydellisesti vailla poliittista valtaa oleva ihmisjoukko, joiden aloitteesta ei tehty mitään hallinnollisia päätöksiä, ei varsinkaan heidän itsensä eduksi. Orjan arvo ei koskaan yltänyt hevosen tasolle. Kyllähän omistajat saattoivat olla ylpeitä hyväkuntoisesta orjasta niin kuin hevosestaankin.
Ainoa motiivi heidän jatkuvalle ylläpidolleen oli heidän säilyttämisensä työkykyisenä eli hyödyllisinä. Tietysti hyväkuntoisella orjalla oli myös taloudellinen arvonsa joka arvo tietysti nollautui tuossa vapautus prosessissa. Näin menetetty arvo palautui kyllä säästettyinä ylläpitokustannuksina omistajilleen nopeasti.
Työvoimasta ei todellakaan ollut tuolloin pulaa. Työvoiman tarjonta lisääntyi vielä tuolloin Aameeriikassa alkaneesta nopeasta maatalouden koneellistumisesta. Hedelmäviljelmät, puuvilla, kahvi, tee sekä tupakka tarvitsivat kuitenkin pitkään käsillään työtätekeviä. Ongelmana oli suuri kausittainen vaihtelu työvoiman tarpeessa. Juuri nämä viljelijät olivat ajamassa orjien vapauttamista.
Sokeriruoko viljelmät olivat enemmän ympärivuotisia. Niiden tuotanto oli täysin orjien varassa. Näiden viljelmien haltijat saattoivat vastustaa vapautusta. Kuten nyt tiedämme, he jäivät vähemmistöön.
Koko asia on Aameeriikan historiassa kovasti romantisoitu. Myös pienien tilojen maat yhdistettiin suurtiloihin enemmän tai vähemmän väkivaltaisesti. Myös nämä entiset itsenäiset viljelijät lisäsivät työtä etsivää ”kerjäläisjoukkoa”.
Aameriikassa on muutamia kirjailijoita jotka ovat kirjoittaneet noista tapahtumista. Juuri nyt en saa päähäni heidän nimiään vaikka olen noita kirjoja lukenut. Taidan olla kääntymässä demendismiin. Voisikohan joku auttaa noissa nimissä?
TurustOrjuuden lakkauttaminen oli kuitenkin Yhdysvalloissa tuskallinen ja verinen prosessi.
Joseph Smith olisi suonut sen tapahtuvan rauhanomaisesti, eikä aloittanut lähetyssaarnaajineen yksityistä kapinaansa. Siinä hän osoitti mielestäni tilannetajua, eikä aiheuttanut seuraajilleen, ei mustille eikä valkoisille, enää lisäkärsimyksiä.
Tälläkin hetkellä maailmassa tapahtuu paljon vääryyttä. MAP-kirkko auttaa uhreja mahdollisuuksien mukaan, mutta ei sekaannu valtioiden sisäisiin asioihin. - Turust
1836 Missourissa kirjoitti:
Orjuuden lakkauttaminen oli kuitenkin Yhdysvalloissa tuskallinen ja verinen prosessi.
Joseph Smith olisi suonut sen tapahtuvan rauhanomaisesti, eikä aloittanut lähetyssaarnaajineen yksityistä kapinaansa. Siinä hän osoitti mielestäni tilannetajua, eikä aiheuttanut seuraajilleen, ei mustille eikä valkoisille, enää lisäkärsimyksiä.
Tälläkin hetkellä maailmassa tapahtuu paljon vääryyttä. MAP-kirkko auttaa uhreja mahdollisuuksien mukaan, mutta ei sekaannu valtioiden sisäisiin asioihin.Suomessa juurikaan tunneta. Aameeriikan sisällissota käytiin vuosina 1861–1865 unionin eli pohjoisvaltioiden ja konfederaation eli etelävaltioiden välillä.
Tärkein yksittäinen teema sodassa oli orjuus, jota pohjoisvaltioissa ei hyväksytty, mutta joka oli etelävaltioissa laajalti levinnyt käytäntö: etelän plantaasitalous perustui täysin Afrikasta tuotujen orjien käyttöön.
Minulla on kyllä käsitys, että Joseph Smith kuului ainakin jollakin tavoin orjuuden vastustajiin. Sotaan orjuutta puolustaneisiin etelävaltioita vastaan Smith ei kuitenkaan ehtinyt, vaikka hän olikin Nauvoo_Legioonan päällikkö, arvoltaan kenraali luutnantti.
Tosin jossakin MAP-lähteessä on kerrottu, hänen lähteneen joukkoineen marssimaan rintamalle joka tuolloin oli n. 3500 km. matkan takana. Sotahan oli perusteiltaan hyvin monivivahteinen josta on kuten yleensäkin sodista, vaikeaa saada aivan totuuden mukaista kuvaa.
Mikä mustien todellinen ihmisarvo oli, on sitäkin nykyisin vaikeaa käsittää. Uskoisin aikalaiskirjailijan Harriet Beecher-Stowen: "Setä Tuomon tupa" antavan melko hyvän käsityksen asiasta.
Sisällissodasta, sen syistä ja seurauksista löytyy melko hyvä tiivistelmä Wikipediasta.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Yhdysvaltain_sisällissota#Sodan_seuraukset
Turust - 1836 Missourissa
Turust kirjoitti:
Suomessa juurikaan tunneta. Aameeriikan sisällissota käytiin vuosina 1861–1865 unionin eli pohjoisvaltioiden ja konfederaation eli etelävaltioiden välillä.
Tärkein yksittäinen teema sodassa oli orjuus, jota pohjoisvaltioissa ei hyväksytty, mutta joka oli etelävaltioissa laajalti levinnyt käytäntö: etelän plantaasitalous perustui täysin Afrikasta tuotujen orjien käyttöön.
Minulla on kyllä käsitys, että Joseph Smith kuului ainakin jollakin tavoin orjuuden vastustajiin. Sotaan orjuutta puolustaneisiin etelävaltioita vastaan Smith ei kuitenkaan ehtinyt, vaikka hän olikin Nauvoo_Legioonan päällikkö, arvoltaan kenraali luutnantti.
Tosin jossakin MAP-lähteessä on kerrottu, hänen lähteneen joukkoineen marssimaan rintamalle joka tuolloin oli n. 3500 km. matkan takana. Sotahan oli perusteiltaan hyvin monivivahteinen josta on kuten yleensäkin sodista, vaikeaa saada aivan totuuden mukaista kuvaa.
Mikä mustien todellinen ihmisarvo oli, on sitäkin nykyisin vaikeaa käsittää. Uskoisin aikalaiskirjailijan Harriet Beecher-Stowen: "Setä Tuomon tupa" antavan melko hyvän käsityksen asiasta.
Sisällissodasta, sen syistä ja seurauksista löytyy melko hyvä tiivistelmä Wikipediasta.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Yhdysvaltain_sisällissota#Sodan_seuraukset
Turustviittaat, tapahtui vuonna 1846 Joseph Smithin jo kuoltua ja mormonien ollessa matkalla Ison Suolajärven laaksoon. Kysymyksessä ei ollut Yhdysvaltain sisällissota, vaan Meksikon sota. Yhdysvaltain hallitus pestasi vuoden ajaksi 500 mormonimiehen pataljoonan, ja se marssi Fort Leavenworthista San Diegoon. Tätä mormonipataljoonan marssia sanottiin aikoinaan jopa maailmanhistorian suurimmaksi jalkaväen marssiksi, mutta sittemmin Mao Zedongin Pitkä marssi, n. 10 000 kilometriä, ylitti sen reilusti. Yli 2 000 mailia mormonit sentään marssivat. Sotatoimiin ei marssin aikana jouduttu, vaan Tucsonin kaupunki vallattiin laukaustakaan vaihtamatta.
- ole mitään
1836 Missourissa kirjoitti:
tiedä, mutta Joseph Smith kai tiesi, kun kerran sellaista ehdotti.
Eihän kysymyksessä ollut välttämättä todellinen taloudellinen tappio, mutta siitä huolimatta isännät eivät suosiolla orjistaan luopuneet. Sen osoittaa historia.käsitystä tilanteesta, tai miksi mitäkin tapahtui. ja vaikka smithin omat sanat menevät ristiin sen kanssa mitä kirkkosi kertoo jälkikäteen, on vain ja ainoastaan totta se, mitä kirkkosi kertoo. vaikka se menee smithin omia sanoja vastaan eikä sinulla ole asiasta mitään käsitystä
nerokasta - varma,
ole mitään kirjoitti:
käsitystä tilanteesta, tai miksi mitäkin tapahtui. ja vaikka smithin omat sanat menevät ristiin sen kanssa mitä kirkkosi kertoo jälkikäteen, on vain ja ainoastaan totta se, mitä kirkkosi kertoo. vaikka se menee smithin omia sanoja vastaan eikä sinulla ole asiasta mitään käsitystä
nerokastaettä sinun käsityksesi asiasta ovat todenmukaisia?
- Turust
1836 Missourissa kirjoitti:
viittaat, tapahtui vuonna 1846 Joseph Smithin jo kuoltua ja mormonien ollessa matkalla Ison Suolajärven laaksoon. Kysymyksessä ei ollut Yhdysvaltain sisällissota, vaan Meksikon sota. Yhdysvaltain hallitus pestasi vuoden ajaksi 500 mormonimiehen pataljoonan, ja se marssi Fort Leavenworthista San Diegoon. Tätä mormonipataljoonan marssia sanottiin aikoinaan jopa maailmanhistorian suurimmaksi jalkaväen marssiksi, mutta sittemmin Mao Zedongin Pitkä marssi, n. 10 000 kilometriä, ylitti sen reilusti. Yli 2 000 mailia mormonit sentään marssivat. Sotatoimiin ei marssin aikana jouduttu, vaan Tucsonin kaupunki vallattiin laukaustakaan vaihtamatta.
tähän jo aiemmin jossa totesin muistivirheeni. Korjasit tuon aivan oikein.
Turust - ei mitään
varma, kirjoitti:
että sinun käsityksesi asiasta ovat todenmukaisia?
uutta siinä että automaattinen kysymys "taidat olla väärässä??????" tai "et taida ymmärtää????" on kun kyseenalaistaa selkeän löpinän. se vaan sattuu käymään näin kun kyseenalaistaa mormonin puheen, nehän on aina oikeassa
- edes
varma, kirjoitti:
että sinun käsityksesi asiasta ovat todenmukaisia?
lukea joseph smithin kirjoittamaa kirjettä josta tuossa puhuttiin. se kertoo kuinka orjuus on hyvä juttu ja raamatunmukainen. joku mormoni kiistää sen ja siitä huomauttaminen on sitten väärässäoloa? ihan hienoa että mielestäsi joseph smith ei ajatellut niinkuin ajatteli ja kirjoitti vaan ajatteli niinkuin kirkko milläkin hetkellä tahtoo hänen ajatelleen. onnee vaan
- mistä puhut
Turust kirjoitti:
oli tuolloin inhimillinen teko. Aameeriikan ns. suurimittainen plantaasi (suurtila) viljely perustui työnjohtoa lukuun ottamatta kokonaan orjatyövoimaan. Plantaasien omistajat joutuivat ylläpitämään orjat ja heidän perheensä ympärivuotisesti vaikka työt keskittyvät satokausittain.
Orjien irtisanominen (vapauttaminen) vapautti orjien entiset omistajat kokonaan vastuusta. Orjille itselleen se tiesi mittaamatonta kurjuutta satokausin välillä.
Tämän valtavan työläisjoukon suunnaton katastrofi oli orjien vapautus joka synnytti valtavat, ympäri maata nälissään kiertelevät joukot. Samanaikaisesti plantaasien omistajat säästivät suuren määrän rahaa.
Muutamat Aameeriikkalaiset kirjailijat ovat kertoneet näistä tapahtumista. Orjien vapautus ei todellisuudessa ollut kovinkaan jalo teko, vaan sen seurauksena oli useiden satojentuhansien mustien täydellinen heitteillejättö, joka puolestaan synnytti tuon huomattavan kansanosan keskuudessa rikollisuutta, joka edelleen ylläpitää mustiin kohdentuvaa rasismia.
Turustmutta se ei muuta mihinkään sitä, että virallisesti mormonikirkko sanoo ettei koskaan ole orjuutta kannatettu vaikka todellisuus oli aivan toista. jaloudelle sinällään aivan sama, koska kyse on vain tietoisesta valheesta nykykirkon toimesta. mielestäni se ei ole sallittavaa.
- 1836 Missourista
ole mitään kirjoitti:
käsitystä tilanteesta, tai miksi mitäkin tapahtui. ja vaikka smithin omat sanat menevät ristiin sen kanssa mitä kirkkosi kertoo jälkikäteen, on vain ja ainoastaan totta se, mitä kirkkosi kertoo. vaikka se menee smithin omia sanoja vastaan eikä sinulla ole asiasta mitään käsitystä
nerokastaymmärtää, mistä Turustin ja minun välisessä viestittelyssä oli kysymys.
- 1836 Missourissa
ole mitään kirjoitti:
käsitystä tilanteesta, tai miksi mitäkin tapahtui. ja vaikka smithin omat sanat menevät ristiin sen kanssa mitä kirkkosi kertoo jälkikäteen, on vain ja ainoastaan totta se, mitä kirkkosi kertoo. vaikka se menee smithin omia sanoja vastaan eikä sinulla ole asiasta mitään käsitystä
nerokastaainakaan sinä ymmärtänyt.
Kertaukseksi: Joseph Smith ei kannattanut orjuutta, mutta ei myöskään sotaa sen lakkauttamiseksi. Hän halusi ratkaista tilanteen rauhanomaisin keinoin.
Siihen aikaan eivätkä myöhemminkään mormonit eivät olleet niin vaikutusvaltaisia, että olisivat voineet yksin ratkaista orjakysymyksen. Joseph Smithin kuoleman jälkeen orjakysymys ratkaistiin Yhdysvalloissa tavalla, jota Joseph Smith ei olisi toivonut.
- kenenkään gradu
saavuttanut yhtä suurta kritiikitöntä kannatusta toisella puolella maailmaa kuin tämä?
Enkä siis tarkoita koko gradua, vaan sen yhtä osaa.
Asiaa pitäisi mielestäni tarkastella hiukan laajemmin ennen sen uudeksi, mullistavaksi totuudeksi julistamista.
Vai onko joku eri mieltä?- gradun
käsittelytapa on hyvin linjassa palstan yleisen "tietojenkäsittelyn" kanssa.
Oli lähde sitten gradu, nettisivusto, Journal of Discourses, huhu, niin kaikki hyökkäykseen mobilisoitavissa oleva irtotieto julistetaan totuudeksi ja käytetään tarkkaan hyväksi.
Viitekehys, asiayhteys, aikakausi autuaasti unohtaen.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Ukrainan ulkoministeri: Moskova aistii tappion Ukrainassa
Dmytro Kuleban mukaan Venäjä yrittää puheillaan pelotella länsimaita. Ukrainan ulkoministerin Dmytro Kuleban mukaan Venäjän esittämät varoitukset kol2704388Stefu haikailee
Julkaisi stooreissa kuvan vickestä. Sitten Martinasta treenaamassa Hangossa ulkona. Hmm.2653557Harmi mies ettet arvostanut
Minua tarpeeksi. Myöhemmin kaikki olisi palkittu ja olisin antanut sinulle aitoa rakkautta. Tämä sattuu mutta yritän ajatella, että ehkä se rakkaus ku1591875Oi! Legandaarinen Vesa-Matti "Vesku" Loiri, 77, poseeraa kahdessa eri kuvassa - Some riemastui!
Vesa-Matti "Vesku" Loiri on kyllä legenda jo eläessään. Hienoa nähdä, että virtaa piisaa. Voimia, iloa ja eloa, Vesku! https://www.suomi24.fi/viihde251765Lavrov väläyttelee WW3:sta
Venäjän ulkoministeri Sergei Lavrov varoittaa, että kolmannen maailmansodan uhka on todellinen. Lavrov sanoi venäläiselle uutistoimisto Interfaxille,2991466Ketä Sofia fanit veikkaatte seuraavaksi lompakoksi?
Kenestä Sofia höynäyttää itselleen seuraavan lompakon?1341001Suomi24 kysely: ihmisten kuplautumista ei pääosin koeta vakavaksi ongelmaksi
“Kuplautumista on mahdotonta estää. Ihmiset ovat aina viihtyneet samankaltaiset arvot ja maailmankatsomuksen jakavassa seurassa ja muodostaneet sen pe18919en vaan saa häntä pois
Mielestäni pyörimästä. Onko kellekään toiselle käynyt näin? Ihastuin pakkomielteisesti noin vuosi sitten erääseen naiseen. Ei vaan katoa mielestä va119875Voiko hyvää omatuntoa ostaa?
Olen tässä nyt muutaman päivän paininut erään rahaan liittyvän pulman kanssa. Kerron ensin vähän taustaa ... Eli erosin 15 vuoden parisuhteesta 9 vuo235870