loputtomaan kidutukseen.
Kerran Netmissionin palstalla virisi keskustelu, jossa joku sanoi Ilmestyskirjan ilmoittavan että ihmistä kidutetaan helvetissä iankaikkisesti.
Pyysin häntä kertomaan, missä luvussa ja jakeessa sellainen ilmoitus on ja löytyihän se version 1992, Ilm.14:11 jakeesta.
Tarkistin asian NOVUMISTA, josta suomentaminen on tehty, eikä siinä ole jakeissa 10 ja 11 viittaustakaan sanaan ihminen, eikä King James versiossa.
REVELATION 14 (King James)
11 "And the smoke of their torment ascendeth up for ever and ever: and they have no rest day nor night, who worship the beast and his image, and whosoever receiveth the mark of his name".
Raamatussa on kymmeniä esimerkkejä siitä että Jumala puhuttelee ikään kuin elävänä olentona myös virtoja, kaupunkeja, kuningaskuntia enkeleitä jne. käyttäen persoonapronomineja 'hän' ja 'sinä', joten persoonapronomista tuohon jakeeseen sanan 'ihminen' rakentaminen on Jumalan sanalle tehtyä väkivaltaa!
Mitä tämä kertoo suomentajien moraalista, rehellisyydestä ja tarkoitusperistä? Sehän on selvää asiakirjan väärentämistä.
Jaak. 3:14
"Mutta jos teillä on katkera kiivaus ja riitaisuus sydämessänne, niin älkää kerskatko älkääkä valhetelko totuutta vastaan".
Jeesus ja apostolit varottivat lausumasta Jumalan kaltaiseksi luodulle oliolle, ihmiselle, kadotustuomita,
Luuk. 6:37
"Älkääkä tuomiko, niin ei teitäkään tuomita; älkää kadotustuomiota lausuko, niin ei teillekään kadotustuomiota lausuta. Antakaa anteeksi, niin teillekin anteeksi annetaan".
Juuda 1
8 "Yhtäkaikki nämä uneksijat samoin saastuttavat lihan; he halveksivat herrautta, herjaavat kirkkauden henkiolentoja.
9 Mutta ei ylienkeli Miikaelkaan, kun riiteli ja väitteli perkeleen kanssa Mooseksen ruumiista, rohjennut lausua herjaavaa tuomiota, vaan sanoi: "Rangaiskoon sinua Herra!"
10 Nämä sitävastoin herjaavat sitä, mitä eivät tunne; mutta minkä he järjettömäin eläinten tavoin luonnostaan ymmärtävät, sillä he turmelevat itsensä".
Pietari sanoo heitä uhkarohkeiksi, ja huomioikaa se, että he keskustelevit itseänsä uskovaisina pitävistä ihmisistä:
Juud. 1:12
"He likapilkkuina teidän rakkausaterioillanne julkeasti kemuilevat ja itseään kestitsevät. He ovat vedettömiä, tuulten ajeltavia pilviä, paljaita, syksyisiä puita, hedelmättömiä, kahdesti kuolleita, juurineen maasta reväistyjä",
Matteus 10:26
26 "Älkää siis pelätkö ihmisiä. Ei ole kätköä, joka ei paljastuisi, eikä salaisuutta, joka ei tulisi ilmi. [Jer. 1:8; Mark. 4:22; Luuk. 8:17;
1. Kor. 4:5]
27 Minkä minä sanon teille pimeässä, se julistakaa päivänvalossa, ja mitä kuulette korvaanne kuiskattavan, se kuuluttakaa julki katoilta".
Ihmisen tuomitseminen
14
401
Vastaukset
- ei sitten
tuomitakaan?
"Menkää pois minun tyköäni, te kirotut, siihen iankaikkiseen tuleen, joka on valmistettu perkeleelle ja hänen enkeleillensä."- hirvas
on mielikuvituksen tuotetta, sillä Raamattu sanoo:
Ilm. 21:8
Mutta pelkurien ja epäuskoisten ja saastaisten ja murhaajien ja huorintekijäin ja velhojen ja epäjumalanpalvelijain ja kaikkien valhettelijain osa on oleva siinä järvessä, joka tulta ja tulikiveä palaa; tämä on TOINEN KUOLEMA."
Eli Nooan aikana jumalattomat tuhottiin hukuttamalla, nyt se tulee tapahtumaan tulella. Ja seurauksena siitä on kuolema, ei iankaikkinen kidutus.
synnin ei syntistä ihmistä!
Joh. 8:26
"Paljon on minulla teistä puhuttavaa ja teissä tuomittavaa; mutta hän, joka on minut lähettänyt, on totinen, ja minkä minä olen kuullut häneltä, sen minä puhun maailman kuulla."
Tarkatkaa miten kuulette! Jeesus ei edellä sanonut, että hänellä on paljon tuomittavia, vaan "teissä on paljon puhumalla puhdistettavaa ja pois pantavaa".
Room. 7:17
"Niin en nyt enää tee sitä minä, vaan synti, joka minussa asuu.
20 Jos minä siis teen sitä, mitä en tahdo, niin sen tekijä en enää ole minä, vaan synti, joka minussa asuu".
Room. 8:3
"Sillä mikä laille oli mahdotonta, koska se oli lihan kautta heikoksi tullut, sen Jumala teki, lähettämällä oman Poikansa syntisen lihan kaltaisuudessa ja synnin tähden ja tuomitsemalla synnin lihassa",
Muistakaa tuomitsijat;
Room. 2:1
"Sentähden sinä, oi ihminen, et voi millään itseäsi puolustaa, olitpa kuka hyvänsä, joka tuomitset. Sillä mistä toista tuomitset, siihen sinä itsesi syypääksi tuomitset, koska sinä, joka tuomitset, teet samoja tekoja.
3 Vai luuletko, ihminen, sinä, joka tuomitset niitä, jotka senkaltaisia tekevät, ja itse samoja teet, että sinä vältät Jumalan tuomion?"Älä vihastuu !!! Vaika sanon että olen ihan tyytyväinen jos Herraa on Pyhä Hengen kautta sulle ilmoittanut että ei ole mitään iankaikkinen helvetti! Mulle Hän ei niin ole puhunut mutta olen aina valmis muutta mun opinkäsitys sen muka kun Pyhä Henki mule valaisee ja antaa uusia välähdyxiä totuuxsista : ) X-kin voi olla valhe
: ) Mutta etsitään kumpaakin kaikkissa hiljaisuudessA RUKOUSKAMMIOSSA APSOLUUTTINEN TOTUUS JOKA TULEE AINOASTAAN HERRALTA! Siihen asti pidetään se totuus mitä meillä on ja annetaan Jeesus Kristus olla vastuuna siitä !!! Koska Hän tahtoo otta vastuu meistä ja olla vastuussa meistä !! Ole siunattu rakas Ekivaari !
: ) !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!Savonarola! Olet hieno persoona ja Herralle rakas niin kuin kaikki ihmiset. Osaat hienosti suhtautua toisellakin tavalla ajattelijoihin.
ekivaari kirjoitti:
Savonarola! Olet hieno persoona ja Herralle rakas niin kuin kaikki ihmiset. Osaat hienosti suhtautua toisellakin tavalla ajattelijoihin.
Mutta siitä olen todella pahoilan ja kadun tuhkasssa ja tomussa ettei mulla ole ollut mitään !
Sixi anon Herätystä että meitä muutettaisin! herra anna meille sun herätys joka muuttaa meitä uskovia : ) : ) tuntu hyvältä sano AAAnteexi !! : )
- RitariOlevainen
kohdat!
-Psal 9:17. Herra on tehnyt itsensä tunnetuksi, on pitänyt tuomiot, kietonut jumalattoman hänen kättensä tekoihin. - Kanteleen välisoitto. Sela.
18. Jumalattomat peräytyvät tuonelaan, kaikki pakanat, jotka unhottavat Jumalan.
19. Sillä ei köyhää unhoteta iäksi, eikä kurjien toivo huku ainiaaksi.
20. Nouse, Herra, älä salli ihmisten uhitella. Tuomittakoon pakanat sinun kasvojesi edessä.
21. Saata, Herra, heidät pelkoon. Tietäkööt pakanat olevansa vain ihmisiä. Sela."
-Jesus puhui helvetistä enemmän kuin taivaasta, Hän piti sitä niin hirvittävänä kohtalona, että ei haluaisi kenenkkän sinne joutuvan, koska juuri sitä varten, monien muiden syiden lisäksi, Jeesus tuli pelastamaan kadotuksesta.
-Room 8:1 "Ei nyt siis ole mitäään KADOTUSTUOMIOTA niillä, jotka Jeesuksessa Kristuksessa ovat."
-Psal 138:8. Jos minä taivaaseen nousisin, niin sinä olet siellä; jos minä tuonelaan vuoteeni tekisin, niin katso, sinä olet siellä."
-Snl 5:5. Hänen jalkansa kulkevat alas kuolemaan, tuonelaan vetävät hänen askeleensa."
-Helvetti, tuonela
Ps.9:17
Ps.139:8
Sananl.5:5
Sananl.15:24
Sananl.23:13
Matt.5:22
Matt.5:29
Matt.5:30
Matt.7:13
Matt.10:28
Matt.13:38
Matt.13:39
Matt.13:40
Matt.13:41
Matt.13:42
Matt.13:49
Matt.13:50
Matt.16:18
Matt.23:15
Matt.23:33
Matt.25:28
Matt.25:29
Matt.25:30
Matt.25:41
Matt.25:46
Mark.9:43
Mark.9:45
Mark.9:47
Luuk.12:5
Luuk.16:23
Luuk.16:24
Luuk.16:26
2Tess.1:9
Jaak.3:6
2Piet.2:4
Juud.1:6
Ilm.1:18
Ilm.6:8
Ilm.9:1
Ilm.9:2
Ilm.14:10
Ilm.14:11
Ilm.19:20
Ilm.20:10
Ilm.20:13
Ilm.20:14
Ilm.20:15
Ilm.21:8
-Kyllä on kadotustuomio olemassa, koska sitä ei ole seurakunnalla. Ymmärrän kyllä, että et halua uskoa Jumalasta noin julman tuomion antajaksi.
-En minäkään haluaisi ketään kadotukseen, Jumala on kuitenkin oikeudenmukainen ja vanhurskas Tuomari, ja siksi on hyväksyttävä Hänen oikeutensa tehdä luomalleen ihmiselle mitä parhaaksi näkee.
-Hän kuitenkin meni itse Kristuksessa ristille, ja sovitti koko maailman synnit. Ja jos ajattelemme tältä kantilta Jumalan mieltä siitä, että ihminen tahallaan epäuskossaan työntää pelastuksen luotaan vaikka antoi aoinutsyntyisen Poikansa, ettei yksikään, joka Häneen uskoo HUKKUISI, vaan sensijaan hänellä olisi iankaikkinen elämä tarjolla Jeesuksessa Kristuksessa.
-Ihmisen hyljätessä Jumalan Pojan antaman uhrin, loukkaa kyllä Jumalaa niin syvästi, että jo siltäkin pohjalta ajatellen, on mahdollista, kiivas ja totuuden Jumala voisi hukuttaa ne, jotka eivat ota Jeesusta välimieheksi, Jumalan ja ihmisen välille.- hirvas
kadotuksesta, joka ei tarkoita iankaikkista kidutusta. Eli tavallaan todistat itse, että jumalatonta seuraa kuolema ja niin tapahtuukin. Se on laaki ja vainaa.
9 Sillä pahat hävitetään, mutta jotka Herraa odottavat, ne perivät maan.
10 Hetkinen vielä, niin jumalatonta ei enää ole; kun hänen sijaansa katsot, on hän jo poissa.
Siis nopea lähtö kun noutaja tulee...... pyytää Herralta silmävoidetta että huomaisit itse olevasi tuomion alla niin kauan kuin luet toisille tuomioita. Sinä luulet tuomion seuraavan jälestä päin, etkä näe että olet jo tuomion alla:
Joh. 3:36
"Joka uskoo Poikaan, sillä on iankaikkinen elämä; mutta joka ei ole kuuliainen Pojalle, se ei ole elämää näkevä, vaan Jumalan viha pysyy hänen päällänsä."
Sinä suullasi tunnustat Jeesuksen Herraksesi, mutta se ei tule elämässäsi lihaksi niin kauan kuin sinä olet tottelematon tälle Jeesuksen opetukselle:
Luuk. 6:37
"Älkääkä tuomiko, niin ei teitäkään tuomita; älkää kadotustuomiota lausuko, niin ei teillekään kadotustuomiota lausuta. Antakaa anteeksi, niin teillekin anteeksi annetaan".
Sanon sen vielä kerran. Niin kauan kuin ihminen itse lausuu kadotustuomioita toisille, hän on ulkopuolella Kristuksen, sillä:
Matteus 18
32 "Silloin hänen herransa kutsui hänet eteensä ja sanoi hänelle: 'Sinä paha palvelija! Minä annoin sinulle anteeksi kaiken sen velan, koska sitä minulta pyysit;
33 eikö sinunkin olisi pitänyt armahtaa kanssapalvelijaasi, niinkuin minäkin sinua armahdin?'
34 Ja hänen herransa vihastui ja antoi hänet vanginvartijan käsiin, kunnes hän maksaisi kaiken, minkä oli hänelle velkaa.
35 Näin myös minun taivaallinen Isäni tekee teille, ellette anna kukin veljellenne sydämestänne anteeksi."
Room. 8:1
"Niin ei nyt siis ole mitään kadotustuomiota niille, jotka Kristuksessa Jeesuksessa ovat".- RitariOlevainen
hirvas kirjoitti:
kadotuksesta, joka ei tarkoita iankaikkista kidutusta. Eli tavallaan todistat itse, että jumalatonta seuraa kuolema ja niin tapahtuukin. Se on laaki ja vainaa.
9 Sillä pahat hävitetään, mutta jotka Herraa odottavat, ne perivät maan.
10 Hetkinen vielä, niin jumalatonta ei enää ole; kun hänen sijaansa katsot, on hän jo poissa.
Siis nopea lähtö kun noutaja tulee......Valikoit ja rakennat oppeja irtonaisten jakeiden perusteella.
-Kadotus on tuomion paikka, tulinen järvi, jossa sinne joutuneiden tuli ei sammu, eikä mato kuole, he ovat ikuisessa helvetin tulessa, jossa ei tuli sammu milloinkaan.
-Tämän asian Jeesuskin toi kyllä niin selvään esille, että se on totuus siinä kuin taivaskin.
-Raamattu ei ole sinun ja ekivaarin selitettävissä omiin tyylinne, vaan Pyhän Hengen kautta ainoastaan se avautuu.
-Toisekseen, kyllä Jeesusta on uskominen enemmän kuin sinun ja ekivaarin omin luvin tulkkausta! - hirvas
RitariOlevainen kirjoitti:
Valikoit ja rakennat oppeja irtonaisten jakeiden perusteella.
-Kadotus on tuomion paikka, tulinen järvi, jossa sinne joutuneiden tuli ei sammu, eikä mato kuole, he ovat ikuisessa helvetin tulessa, jossa ei tuli sammu milloinkaan.
-Tämän asian Jeesuskin toi kyllä niin selvään esille, että se on totuus siinä kuin taivaskin.
-Raamattu ei ole sinun ja ekivaarin selitettävissä omiin tyylinne, vaan Pyhän Hengen kautta ainoastaan se avautuu.
-Toisekseen, kyllä Jeesusta on uskominen enemmän kuin sinun ja ekivaarin omin luvin tulkkausta!eli rupeat mittaamaan minun uskoani, joka suinkaan ei ole sinun tehtäväsi. Mutta toisaalta ymmärrän, että ihminen, joka tukeutuu saarnamiesten ja lahkon käsityksiin, ja unohtaa itse tutkia totuutta Raamatusta, joutuu hyökkäämään lähimmäistään vastaan.
Ja mitä tulee Pyhään Henkeen, niin se juuri on avannut minuakin näkemään puhtaan evankeliumin, ilman ihmismausteita. Jumalan sana on voimallinen kilpi, joka pysyy iankaikkisesti. - M@k3
ekivaari kirjoitti:
pyytää Herralta silmävoidetta että huomaisit itse olevasi tuomion alla niin kauan kuin luet toisille tuomioita. Sinä luulet tuomion seuraavan jälestä päin, etkä näe että olet jo tuomion alla:
Joh. 3:36
"Joka uskoo Poikaan, sillä on iankaikkinen elämä; mutta joka ei ole kuuliainen Pojalle, se ei ole elämää näkevä, vaan Jumalan viha pysyy hänen päällänsä."
Sinä suullasi tunnustat Jeesuksen Herraksesi, mutta se ei tule elämässäsi lihaksi niin kauan kuin sinä olet tottelematon tälle Jeesuksen opetukselle:
Luuk. 6:37
"Älkääkä tuomiko, niin ei teitäkään tuomita; älkää kadotustuomiota lausuko, niin ei teillekään kadotustuomiota lausuta. Antakaa anteeksi, niin teillekin anteeksi annetaan".
Sanon sen vielä kerran. Niin kauan kuin ihminen itse lausuu kadotustuomioita toisille, hän on ulkopuolella Kristuksen, sillä:
Matteus 18
32 "Silloin hänen herransa kutsui hänet eteensä ja sanoi hänelle: 'Sinä paha palvelija! Minä annoin sinulle anteeksi kaiken sen velan, koska sitä minulta pyysit;
33 eikö sinunkin olisi pitänyt armahtaa kanssapalvelijaasi, niinkuin minäkin sinua armahdin?'
34 Ja hänen herransa vihastui ja antoi hänet vanginvartijan käsiin, kunnes hän maksaisi kaiken, minkä oli hänelle velkaa.
35 Näin myös minun taivaallinen Isäni tekee teille, ellette anna kukin veljellenne sydämestänne anteeksi."
Room. 8:1
"Niin ei nyt siis ole mitään kadotustuomiota niille, jotka Kristuksessa Jeesuksessa ovat".Ekillä on sana hyvin hallussa.
Nyt vain Ritari nöyryyttä peliin ja myöntämään että sinä olet paha palvelija. - ei tuossa ole mitään
ikuisesta kidutuksesta. Annat vain kaikelle sen merkityksen koska sellaisia ajatuksia on mielessäsi. Esimerkiksi "Kadotus" ei ole samaa kuin "ikuinen kituminen".
Oletko muuten koskaan sattunut lukemaan että raamatun mukaan ei ikuista elämää ole edes kuin Jumalan luona. Te sanotte että ikuinen helvetin piina on samaa kuin ero Jumalasta, siinä tapauksessa helvettinne on Jumalan luona - jos se kerran on ikuinen. Koko oppinne on niin ristiriitainen ja mahdoton että ei sellaiseen voi kukaan ajatteleva ihminen uskoa. Eikä se ole edes raamatun mukainen. - Ihmisoppeja ei
hirvas kirjoitti:
eli rupeat mittaamaan minun uskoani, joka suinkaan ei ole sinun tehtäväsi. Mutta toisaalta ymmärrän, että ihminen, joka tukeutuu saarnamiesten ja lahkon käsityksiin, ja unohtaa itse tutkia totuutta Raamatusta, joutuu hyökkäämään lähimmäistään vastaan.
Ja mitä tulee Pyhään Henkeen, niin se juuri on avannut minuakin näkemään puhtaan evankeliumin, ilman ihmismausteita. Jumalan sana on voimallinen kilpi, joka pysyy iankaikkisesti.pidä sekoittaa Jumalan Sanaan.
Valitettavasti on ihminen niin seonnut omiin päätelmiinsä että ei enää näe Jumalan valoa mikä yhä on maailmassa. Ihminen valitsi kerran aikojen alussa oman tahtonsa ja Jumalan tahdon välillä ja valitettavasti uskoi Jumalan vastustajan valheisiin että omat kyvyt riittäisivät tekemään hänestä Jumalan kaltaisen. Tuloksen voi jokainen nähdä jos vaivautuu hieman katselemaan ympärilleen. Koko maailma on ajautunut kauas Jumalan tahdon vaikutuksesta ja valitettavasti on tuo "käärmeen" lupaus että ihmisestä tulisi ikuinen erossa Jumalastakin yhä vielä monen usko.
Raamattu sanoo selvääkin selvemmin että iankaikkinen elämä on vain Jumalassa. Jo sekin että kukaan ei voi edes olla ikuinen Jumalasta erossa tekee koko "ikuisen-kärsimys-helvetin-opista" mahdottoman. Ennen oli ihmisiä helppo pettää kun raamatut olivat latinaksi ja kansan lukutaitokin oli olematon mutta kuinka ihmeessä niin monet ihmiset yhä antavat tuollaisten uskomattomien uskomuksien määrätä uskoaan?
On ilo lukea että joku on taas saanut "langan päästä" kiinni ja antaa Jumalan puhua Pyhän Henkensä kautta ihmisten sijasta.
Se vapauttaa ihmisen kaikista peloista ja harhoista ja valaisee tietä eteenpäin.
Jumalan siunausta
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Räppäri kuoli vankilassa
Ei kuulemma ole tapahtunut rikosta. Sama vahinkohan kävi Epsteinille. https://www.hs.fi/suomi/art-2000011840869.html "944233Välillä kyllä tuntuu, että jaat vihjeitä
Mutta miten niistä voi olla ollenkaan varma? Ja minä saan niistä kimmokkeen luulemaan yhtä sun toista. Eli mitä ajatella293213No kyllä te luuserit voitte tehdä mitä vaan keskenänne, sitä en ymmärrä miksi pelaat,nainen
Pisteesi silmissäni, edes ystävätasolla tippui jo tuhannella, kun sain selville pelailusi, olet toisen kanssa, vaikka ol452340- 351358
- 10949
- 136936
- 6894
Masan touhut etenee
Punatiilitalon tietotoimiston mukaan Masa on saanut viimein myytyä kämppänsä ja kaavoittaa uudelle lukaalille tonttia pa12832Naisten ja miesten tasoeroista
Oletteko huomanneet, että naisissa ylemmän tason naiset ovat sinkkuja, ja miehissä alemman tason incelit? Toimivat paris124786- 11770