Olemme saaneet melko varman tiedon siitä (eritoten Unskilta), että Jumalan & Jeesuksen sydämet pumppaavat henkeä heidän elimistöönsä.
Kysyisin nyt J:n & J:n lihaksistosta ja muista elimistön osista eli ovatko ne samaa kalinberia, kuin meilläkin, ihmisillä.
Tapani on muistaakseni joskus vihjaillut siihen suuntaan, että kyseessä olisi ihan sama kroppa, vain veri puuttuu.
Kun nyt vihdoinkin ollaan alettu saamaan lähes varmoja vastauksia näinkin vaikeisiin kyysmyksiin, niin tottahan pitää kysyä, jotta päästäisiin selville, mistä tässä kaikessa on ihan pohjimmiltaan kyse.
Kysyisin nyt J:n & J:n lihaksistosta ja muista elimistön osista eli ovatko ne samaa kalinberia, kuin meilläkin, ihmisillä.
Tapani on muistaakseni joskus vihjaillut siihen suuntaan, että kyseessä olisi ihan sama kroppa, vain veri puuttuu.
Kun nyt vihdoinkin ollaan alettu saamaan lähes varmoja vastauksia näinkin vaikeisiin kyysmyksiin, niin tottahan pitää kysyä, jotta päästäisiin selville, mistä tässä kaikessa on ihan pohjimmiltaan kyse.
Vastaukset 34
Vanhimmat
Jumalan ja Jeesuksen nähnyt henkilö, Joseph Smith, on kuollut jo aikoja sitten. Meidän on luottaminen hänen kuvaukseensa asiasta, kunnes saamme tuoreempaa näköhavaintoa.
Jokainen valitkoon, uskooko vai ei JS:n havaintoja.
Muu on toistaiseksi spekulaatiota.
että heillä on kuolematon ja kirkastettu ruumis jossa ei ole verta. Eikä se ole oleellista meidän pelastumiseen. Oleellista on usko Jeesukseen Kristukseen, parannus, upotuskaste, Pyhän Hengen lahja, ja pysyminen vahvana loppuun asti elämällä Jeesuksen Kristuksen evankliumin periaatteiden ja toimitusten mukaan.
V.Mayfield
Vai sellaista olen vihjannut. Enpä tiedä vihjanneeni, mutta olet kai käsittänyt väärin sen, kun olen todennut, että olemme tunnistettavissa. Muuttuneet olemme kovastikin. Niin oli Jeesuskin muuttunut noustuaan kuolleista. Monet eivät tunnistaneet häntä heti. Ylösnoussut ruumis on jotain hienompaa kuin nykyinen ruumiimme. Se ei siis ole sama vain sillä erolla, ettei siinä ole verta.
hienompi luusto? Entä muut ruumiinosat? Mitä Jumala tekee niillä, vai ovatko ne vain jäänne siltä ajalta, kun Jumala oli vain tavallinen ihminen ennen korotusta?
Mitä sinä teet eri ruumiinosillasi? Henkiruumiilla ja ylösnousseella ruumilla tehdään monia toimia. Ylösnousseella ruumiilla on mahdollisuuksia enemmän. On sanottu, että henki ja ruumis erottamattomasti yhteen liittyneinä saavat ilon täyteyden, mutta muuten se ei ole mahdollista. "Ihmiset ovat, jotta heillä olisi ilo."
Ilo voi olla jotain syvällisempääkin kuin elimien käyttöä. Te mormonit olette liiaksi materialismin ja seksin vallassa.
Tuskinpa Lutherin tai muun kristityn ajattelijan.
Kyllä Raamattu ilmaisee selvin sanon, että Herra on henki, ja että me (Häneen uskovat) muutumme Hänen kuvansa kaltaisiksi. -----> 2. Kor.3-
Ei tässä siis ole kysymys siitä, mitä teemme ruumiinosillamme, vaan siitä, millainen on Herramme, jonka kuvan kaltaisiksi Hän on luvannut meidät muuttaa.
Erään toverin toiveet jalkapallosta ja formula1:sta ovat siis näillä näkymin hääppösiä toiveita sen kaiken rinnalla, joka meitä Isän luona odottaa.
Sekö tuo ensimmäisenä mieleesi ilosta iloitsemisen samaan tapaan kuin Sinuhe egyptiläisessä sitä sanaa käytetään?
ruumiin ylösnousemiseen?
Tässä on Joseph Smith ottanut vaikutteita juutalaisten oikeaoppisesta ruokavaliosta, luulisin. Kysymys on siis kosherlihasta, ksoherluista, koshernahasta jne.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Kosher
mitä ihmettä tarkoitat tällä?
Mormoniuskon mukaan Jeesuksella ja Jumalalla on kummallakin oma erillinen lihaluuruumiinsa jossa ei ole verta. En tiedä miksi juuri veri on pitänyt näistä poistaa, kun luut, lihat, nahkat ja karvat sekä muut ruumiinnesteet kuitenkin on kelpuutettu kirkastettuun ylösnousseeseen ruumiiseen. Silla usko tai älä, myäs Jumala itse (ei siis sama kuin Jeesus Kristus) on itsekin aikoinaan noussut kuolleista.
Veri on mormonismin historiassa muuten näytellyt merkillistä osaa sinä aikana, kun profeetta Brigmah Bychong opetti, että anteeksiantamattoman rikoksen tehneen osaa voidaan helpottaa tuonpuoleisessa verisovituksen avulla. Veren tulee virrata kurkun verisuonista höyryten maahan. Tämä höyry saa aikaan edes jotain niissäkin tapauksissa, joissa ihminen on tehnyt synnin jota ei edes Jeesuksen sovituskuoleman ansiosta voi saada anteeksi.
Itsehän sinä mainitsit ruumiinosat ja ilon.
Kun ajattelee mm. Joseph Smithiä, Brigham Youngia ja sinua, kaikki te olette nauttineet noiden ruumiinjäsenten iloista monien naisten kanssa.
Sehän on Raamatussa selväsanaisesti kielletty. Liha ei nouse ylös. Kristuksen kohdalla oli kysymyksessä kuolleista herääminen.
vaan hengellinen ruumis, joka on toisenlaista ainetta kuin nyt kokemamme. Kaipa voidaan sanoa, että Jeesus heräsi kuolleista. Se ruumis, joka oli hänellä välittömästi heräämisen jälkeen, saattoi ollakin hänen entinen ruumiinsa jonkin aikaa erikoisella tavalla eläväksi tehtynä, mutta se muutettiin sittemmin toiseksi. Kristus kielsi Mariaa koskemasta itseensä ennen kuin hän oli mennyt Isän luo. Myöhemmin ei ollut esteitä koskea.
perusasiat näyttävät olevan toisin kuin kristinuskossa:elohim, jumalruumiit miinus veri, henkilapset, omat uudet kirjoitukset jne
sillä ei todellakaan ole näin:
"En tiedä miksi juuri veri on pitänyt näistä poistaa, kun luut, lihat, nahkat ja karvat sekä muut ruumiinnesteet kuitenkin on kelpuutettu kirkastettuun ylösnousseeseen ruumiiseen."
Etkö todellakaan ymmärrä, että ylösnoussut ja kirkastettu ruumis koostuu muista kuin nyt tuntemistamme aineista!
Se tässä on mielenkiintoista, että mormonit pitävät itsepintaisesti kiinni "kristillisyydestään", vaikka itsekin tietävät oppinsa eroavan kristinopista kaikessa.
Raamattuun suhtautuminen on kaksijakoista. Toisaalta Raamattua pidetään puutteellisena, erehtyvänä ja epämääräisenä, toisaalta taas todistellaan viimeiseen saakka jonkin dogmin "raamatullisuutta".
että kun tunnustetaan Jeesus jossain muodossa se riittää, silloin ollaan kristittyjä vaikka pääjumaluus olisi kokonaan uusi, kuten monet opit. Selitys oppien eroavuudelle voidaan jotenkin saada alkukristittyjen heti tapahtuneesta luopumuksesta, mutta sitä en ymmärrä miten voidaan selittää uusi jumala josta kukaan ei aiemmin ollut kuullut.
Suoraan sanottuna kyseessä on hyvin selkeä harhaoppi.
Mormonismi on ainoa tietämäni oppisuunta, jolla on tietoa siitä, millainen on ylösnoussut ruumis: hienompaa ja veretöntä, mutta kuitenkin jotain ainetta. Siis lihaa ja luuta, mutta ei samanlaista kuin meidän maanpäälliset biologiset ruumiit.
Just tossa leikkasin kynteni, niin tuli mieleeni kohteliaimmin tiedustella, kasvaako ylösnousseella ruumiilla kynnet ja hiukset ja onko niitä siis leikattava? Myös kiinnostaa syömäpuoli ja se, onko ylösnousseella ruumiilla esimerkiksi ongelmia painonhallinnan kanssa ylä- tai alakanttiin? Entä pituus? Kasvavatko lyhytkasvuiset aikuiset keskipituisiksi ja ovatko mahdollisesti eläessään liiasta pituudesta kärsineet naiset ylösnousseina miehiään lyhyempiä, vai edelleen yli 190 cm pitkiä?
Kun ylösnoussut ruumis pystyy syömään ja saamaan henkilapsia, niin onko esimerkiksi imuneste ja sylki sekä suolistonesteet toimivia, sekä henkilapsia odottavilla kirkastettu lapsivesi, vaikka veri onkin poistettu?
Tässä vaiheessa riittää, kun noudatat niitä Jumalan käskyjä, joita Hän on antanut meille, ja tutustut Hänen olemukseensa sen verran, mitä Hän on ilmoittanut pyhissä kirjoituksissa ja Jumalan sanassa.
Et kuitenkaan pystyisi ymmärtämään, vaikka sinulle kerrottaisiin yksityiskohtaisesti kaikki Hänestä.
Opit tuntemaan Häntä enemmän kun noudatat Hänen tahtoaan.
Siis höpötykset luuliharuumiista ovat vääriä.
Jos puhut hengellisestä ruumiista tai henkiruumiista (eli astraaliruumiista), silloinhan asia on ok. Siis mitään luuliharuumista ei ole.
Kyllä minä Raamattuni tunnen. Ajattelin vaan, että kun mormonit on ainoita, joilla on kaikenlaista tietoa Raamatun ohi ja yli. Ei Raamatussa esimerkiksi kerrota sitäkään asiaa, jonka kaikki mormonit tietävät, että ylösnousseella Kristuksella ei ollut pisaraakaan verta ruumiissaan! Voin vain kuvitella, miten järkyttävän kalpea Hän oli. Ei ihme, että läheistenkin oli vaikea tunnistaa.
Kaipa tiedät, mitä lihalla tarkoitetaan Raamatussa?
Tässä muistutukseksi:
Matt. 16:17
Jeesus sanoi hänelle: "Autuas olet sinä, Simon, Joonan poika. Tätä ei sinulle ole ilmoittanut liha eikä veri, vaan minun Isäni, joka on taivaissa. [Matt. 11:27; Gal. 1:15,16]
1. Kor. 15:50
Sen sanon, veljet, ettei liha ja veri voi saada omakseen Jumalan valtakuntaa ja ettei katoava voi saada omakseen katoamattomuutta. [Joh. 3:6]
Gal. 5:17
Liha haluaa toista kuin Henki, Henki toista kuin liha. Ne sotivat toisiaan vastaan, ja siksi te ette tee mitä tahtoisitte. [Room. 7:15; 1. Piet. 2:11]
Ei ole kysymys samasta liha -sanan merkityksestä kuin tässä:
Luuk. 24:39
Katsokaa minun käsiäni ja jalkojani: minä tässä olen, ei kukaan muu. Koskettakaa minua, nähkää itse. Ei aaveella ole lihaa eikä luita, niin kuin te näette minussa olevan."
ei ole "aave " vaan totta. "basar vadam" liha ja veri, muuten tarkoittaa hepreassa ihmistä.
vallitsevista harhaopeista:
http://www.pelulamu.net/sacharias/kolminaisuus.html
näytät tuntevan. Mistähän minä saisin sitä yhden kappaleen? Tuntuu erikoislaatuiselta teokselta.
tuohonko sairaaseen ajatusmaailmaan pitäisi yhtyä?
näytät tietävän, mikä on sairasta ja mikä on harhaoppia. Mistähän joka alan asiantuntemuksesi mahtaa olla peräisin?
Olet itse jo yhtynyt tuohon ajatusmaailmaan julistaessasi toisin ajattelevat harhaoppisiksi. Sen olet tehnyt ilman minun kehotustani, joten nyt on liian myöhäistä siihen minulta enää neuvoa kysellä.
Jumalan kalpeus Joseph Smithin näyn perusteella oli niin valkoinen, että se voitti kirkkaudessaan keskipäivän auringon.
Unski
Kirjoitin edellä: Siis mitään luuliharuumista ei ole. Tietysti on luulahaverijneruumis, mutta tarkoitin että ylös se ei nouse.
Noista kaikista lainaamistasi raamatunkohdista tulee hyvin ilmi lihan ja hengen täydellinen erilaisuus ja erottaminen kuolemassa. Kristus nimenomaan korostaa, että hän on luulta ja lihaa KUTEN MUUTKIN, eikä kuolleen henki. Siis kuolleella (tai aaveella) on vain henki.
että hän todella on noussut ylös ruumiillisesti. Sehän hänessä oli juuri erikoista, ettei hän ollut aave, vaikka ilmestyi kuolemansa jälkeen. Ylösnousevalla on luuta ja lihaa oleva ruumis, mutta sen tekee eläväksi muu kuin veri ja muut nesteet.
Aivan kuten mm. Lasarus. Jos kuollut fyysinen ruumis herää henkiin, tietysti lihat ja luut ovat tallella. Kysymys ei ole aaveesta.