Scientific American March 2003:ssa on muutama uskon gallupkäyrä. Inerrancy-käyrä(kirjaimellinen usko että Raamattu on Jumalan sanaa jne) on romahtanut
25:ssä vuodessa 40%:stä alle 30%:n.
1975 oli vähempi amerikkalaisia, joka tapauksessa
yli 10%:n muutos liki 300 miljoonaisessa kansassa tietää 30 miljoonan sielun kääntymistä ateistisempaan päin.
Suomessa 1990-l. lopulla vastaava lukema oli 18%,
joka sekin on pohjoismaisittain korkea.
25:ssä vuodessa 40%:stä alle 30%:n.
1975 oli vähempi amerikkalaisia, joka tapauksessa
yli 10%:n muutos liki 300 miljoonaisessa kansassa tietää 30 miljoonan sielun kääntymistä ateistisempaan päin.
Suomessa 1990-l. lopulla vastaava lukema oli 18%,
joka sekin on pohjoismaisittain korkea.
Vastaukset 23
Vanhimmat
tiesitkö että voi olla kristitty jossei usko (koko)Raamatun olleen kirjaimellisesti Jumalan kirjoittama? En muuten minäkään usko.
"Kirjaimellisesti Jumalan sanaa" oli suom gallupissa, joka ei silti tarkoittane "Jumalan kirjoittama" ?
Uskotko Raamatun erehtyväisyyteen ?
rusinapullauskovainen, joka poimii raamatusta vain ne kohdat, jotka sattuvat itselle sopimaan?
Sinulle ja muille ulkokullatuille on jo paikka varattuna alakerrassa!
joka on kysymyksenä äärimmäisen vaarallinen, eikä siihen todellakaan voida vastata vain kyllä tai ei.
Joten sanon että Uskon Jumalan erehtymättömyyteen, ihminen taas on erehtyväinen.
Mitä tulee Raamaattuun niin en usko varsinaiseen "sanainspiraatio"-oppiin.
Sillä se on jo itsessään ristiriitainen, mitä tulee bibliolliseen kontekstiin.
(Esim. siihen että ihminen olisi kirjoittanut näkynsä muistiin, tai että ihmiselle oltasiin annettu jotain kirjoitettavaksi yms.)
Sen sijaan uskon Ilmoituksen kulkevan kultaisessa vaunussa jossa on 4 pyörää:
kirjaimellinen, symbolinen, profetaalinen, sekä mystisesoteerinen.
Eli tässä pieni kaanon:
Raamattua on tulkittava Raamatulla.
- Ensin on etsittävä kirjaimellinen tulkinta ja tekstin ensisijainen sanoma.
- Tekstillä voi olla myös tai vain vertauskuvallinen sanoma, jos tekstiyhteys antaa siihen viitteitä.
- Sitten voidaan tutkia, mitä käytännön sovelluksia tekstistä voidaan johtaa ottaen huomioon Raamatun periaatteet. Edelleen mitä lisiä ajan ja tapahtumien tuntemus (historiallinen viitekehys) tai laajempi tekstiyhteys (konteksti) voi kohdan ymmärtämiseen antaa.
- Oppia ei saa perustaa yhteen tulkinnanvaraiseen Raamatun kohtaan.
- Raamatusta löytyy teemakokonaisuuksia, joiden mosaikki on tutkittava huolellisesti. Kaikessa tarvitaan Pyhän Hengen apua.
nimeomaan EN pyri olemaan. Katso vastaukseni Katille.
Rusinapulla-teologia ei sovi kuvaan, vaan tuollainen on yleensä opposition-taktiikka.
Eikös se ainakin ole niin, että usko on usko ja järki on järki. Jumalaa ei liene voi selittää eikä tarvikaan. Armon alla ollaan kai jokainen, vaikka ei Raamatun sanaa osattaiskaan tulkita ja tutkia.
Eikös ne teol.opisk. tutki Jumalaa??
Mulle opetettiin, että Jumala on tutkimaton...ja jotenkin ymmärsin, että on synti pohtia asioita, joita ei kykene selittämään.
Olen nähnyt ihmeparantumisen: oman poikani jalka kasvoi silmieni edessä Sanan ja ruokouksen illassa muutama vuosi sitten.
Se riittää minulle. Raamattu on minulle mitä totisinta totta: neuvoja arjen elämän tilanteisiin, suojaa, turvaa ja siunausta.
Ei kiinnosta muu, se riittää.
Jos tyhmäksi leimaatte, ei mene läpi; tai ehkä Teidän keskuudessanne, ja se sopii minulle. Elämäntyötäni teen valistamalla muita ja silti olen ristin juurella monta kertaa. Armoa anomassa väsymiseen, ihmisten pahuuteen, riittämättömyyteeni, penseyteeni.
Pohtikaa vain, mutta älkää riidelkö. Elämä on siihen aivan liian lyhyt ja kallis.
"Eikös se ainakin ole niin, että usko on usko ja järki on järki. Jumalaa ei liene voi selittää eikä tarvikaan. Armon alla ollaan kai jokainen, vaikka ei Raamatun sanaa osattaiskaan tulkita ja tutkia."
Järki, on Jumalan aka. Viisauden emaanasio, aivan kuten ihmisenkin rakkaus, on emaanaasio Jumalasta aka. Rakkaudesta.
Siltikään emme voi kieltäytyä rakastamasta, vaan päinvastoin se on tärkein käskyistä.
Usko taas on omaksumista. Usko ilman järkeä ei ole Raamatullista.
Jumala itse informoi itsestään tarvittavan, etsivälle, joka avaa.
"Eikös ne teol.opisk. tutki Jumalaa??
Mulle opetettiin, että Jumala on tutkimaton...ja jotenkin ymmärsin, että on synti pohtia asioita, joita ei kykene selittämään."
Teologian opiskelijat arvuuttelevat Jumalasta. Täydellisen ymmärtäminen, on Täydellisyydestä kiinni.
Syntiä ei ole etsiminen.
Päinvastoin, on etsittävä ja pidettävä se mikä on hyvää.
Mutta tuomitseminen ilman tuota, on farisealaista.
"Olen nähnyt ihmeparantumisen: oman poikani jalka kasvoi silmieni edessä Sanan ja ruokouksen illassa muutama vuosi sitten.
Se riittää minulle. Raamattu on minulle mitä totisinta totta: neuvoja arjen elämän tilanteisiin, suojaa, turvaa ja siunausta."
Hyvä, uskosi hänelle antoi parannuksen. Ole uskossasi autuas.
"Pohtikaa vain, mutta älkää riidelkö. Elämä on siihen aivan liian lyhyt ja kallis."
Kuin myös, älä pelkää elämää, se ei ole sen arvoinen.
Ehkä amerikkalaiset tai suomalaiset eivät olekaan niin tyhmiä kuin mitä olen luullut, tai ainakin olemme menossa parempaan suuntaan kohti itsenäistä ajattelua.
Herran pelko on tyhmyyden alku.
on tilaa vaikka muille jakaa, koska se on aineeton paikka, siellä ei tarvita erikoisjärjestelyitä, vaikka sen suosio hetkellisesti nousisikin!
Totta kai, ja uskovien määrä laskee muuallakin. Ei tuo ole mikään uutinen; Jeesus tiesi jo 2000 v. sitten, miten asiat ovat ennen hänen paluutaan. Jeesus sanoi: "Kun ihmisen poika saapuu, löytäneekö hän uskoa maan päältä?".
"Jeesus tiesi jo 2000 v. sitten, miten asiat ovat ennen hänen paluutaan."
Useissa kohdin evankeliumeja kerrotaan Jeesuksen aikoneen palata silloisen sukupolven vielä eläessä. Eipä hän siis enää ole takaisin tulossa, Raamatunkaan mukaan.
Toinen mielenkiintoinen seikka on se, että Raamatun mukaan koko maailman väki pitäisi käännyttää, ennen kuin Jeesus palaa. Koskaan ei koko maailmasta tullut kristittyä, ja nyt on kristittyjen osuus maailman väestöstä voimakkaassa laskussa. Parinkymmenen vuoden päästä muslimeja on enemmän kuin kristittyjä.
Kysymys "tästä sukupolvesta", josta Jeesus puhui on kieltämättä ongelmallinen kristikansalle. Silti Jeesuksen paluu ei Raamatun mukaan kuitenkaan riipu siitä, montako vuotta on kulunut hänen lähdöstään, vaan siitä, miten ajan merkit täyttyvät. Yksi merkeistä on uskovien määrän väheneminen. Toisekseen hän ei väittänyt, että ensin koko maailmasta pitää tulla kristittyjä, vaan että evankeliumi tullaan ensin JULISTAMAAN kaikille. Hän ei missään sano, että kaikki ottavat sen vastaan.
Lupasi nimittäin seuraajilleen, että osa heistä on edelleen elossa hänen palatessaan.
Eipäs vääristellä. Lupasi kait nimittäin että osa heistä ei kuolemaa näe.
Mark. 13:30 "Totisesti minä sanon teille: tämä sukupolvi ei katoa, ennenkuin nämä kaikki tapahtuvat."
Siispä, kuitenkin joutuvat kadotukseen lopulta!
Matt. 16:28 "Totisesti minä sanon teille: Tässä seisovien joukossa on muutamia, jotka eivät maista kuolemaa, ennenkuin näkevät Ihmisen Pojan tulevan kuninkuudessaan."
Jeesus ei sittenkään ollut vapahtaja, koska lopulta uskovat maistavat kuolemaa.
On muuten aika naivia väittää muuta kuin sitä, että evankeliumien Jeesus uskoi palaavansa max 80 vuoden sisään.
Höh. Kuka väittää että uskovan ihmisen ruumis ei kuole ? Kuinka monta zombieta (noiden Jeesuksen lupaaminen lisäksi) täällä on näkynyt laahustamassa?
(äly)vapaa-ajattelijoiden versio Raamatusta on varsin tynkäinen ettenkö sanoisi, ainakin mitä tulee huru-ukko-Karlssonin esittämiin "selventäviin kohtiin" joten tässä tarkempi johdanto heti alkuunsa:
"Sano meille: milloin se tapahtuu, ja mikä on sinun tulemuksesi ja maailman lopun merkki?" Silloin Jeesus vastasi ja sanoi heille: "Katsokaa, ettei kukaan teitä eksytä.... monta tulee minun nimessäni... te saatte kuulla sotien melskettä... tämä ei ole vielä loppu. ...nälänhätää ja maanjäristyksiä tulee monin paikoin. Mutta kaikki tämä on synnytystuskien alkua. Silloin teidät annetaan vaivaan, ja teitä tapetaan... Ja tämä valtakunnan evankeliumi pitää saarnattaman kaikessa maailmassa, todistukseksi kaikille kansoille; ja sitten tulee loppu. Kun te siis näette hävityksen kauhistuksen... silloin ne, jotka Juudeassa ovat, paetkoot... silloin... vääriä kristuksia ja vääriä profeettoja nousee... kohta niiden päivien ahdistuksen jälkeen... he näkevät Ihmisen Pojan tulevan... Mutta oppikaa viikunapuusta vertaus: ...kun näette tämän kaiken, tietäkää, että se on lähellä... Totisesti minä sanon teille: tämä sukupolvi ei katoa, ennenkuin kaikki nämä tapahtuvat."
Eli jakeen "Mark. 13:30 "Totisesti minä sanon teille: tämä sukupolvi ei katoa, ennenkuin nämä kaikki tapahtuvat."
Selitys on se että ne jotka näkevät_ensimmäisen_merkin, näkevät myöskin loput.
"Matt. 16:28 "Totisesti minä sanon teille: Tässä seisovien joukossa on muutamia, jotka eivät maista kuolemaa, ennenkuin näkevät Ihmisen Pojan tulevan kuninkuudessaan."
Tässä sen sijaan Jeesus viittaa ylösnousemukseensa ja korottamiseensa Jumalan oikealle puolelle. Tämä on selvää asiayhteydestä:
... että hänen piti menemän Jerusalemiin ja kärsimän paljon vanhimmilta ja ylipapeilta ja kirjanoppineilta ja tuleman tapetuksi ja kolmantena päivänä nouseman ylös. (Matt. 16:21)
Lisäksi huomautettakoon, että "tässä seisovien joukossa" oli muun muassa apostoli Johannes, joka totisesti näki Ihmisen Pojan tulevan kuninkuudessaan - saadessaan Patmos-saarella huikaisevan ilmestyksensä tulevaisuudesta ja viimeisestä tuomiosta.
Miksi sinä annat väärää tietoa? Onko se jotenkin buustavaa sinun luonnehäiriöösi vai mitä? Suosittelisin nyt sinne hoitoon hakeutumista, ettei tule haavoja.
Sinä hämäät enintään hihhuleita tuolla Karlssonillasi. Minä olen puhunut Raamatun jakeista.
Oikein hyvä vastaus, baskeri.
niinhän se on. Me omaan-napaan-tuijottajat, itsekkäät varkaat, huorintekijät, ulkokultaiset raukat.
Mutta enhän minä, vaanne kaikki muut..
Sodoma ja Gomorrrrrrrrrra rules!
pakana, onko nimi enne vai???
Ajattelet rajallisesti, tulkitset IHAN ITTE Raamattua. Ihme, ettet ryhdy käännöstyöhön alkukieleltä...
Tiedätkös mitä? Kieli on ajattelun väline ja jos sanoja ei ole, ei ole ymmärryskykyäkään. Itsehän sitä ei huomaa, saattaa jopa luulla itseään viisaaksi ja kun tilaisuuden tullen vertaa iteään vähäisempiin, näyttää suuremmalta omissa silmissään.
Jos lukisit rukouksessa, vilpittömästi, ilman itsekkyyttä. Niin, etttä Herra olisi sinut puhdistanut, ymmärtäisit..
Joutuihan Jeesus jo silloin rukoilemaan: ..isä, anna heille anteeksi, sillä he eivät TIEDÄ, mitä tekevät..
Jätä ajatelu ja pohdinta muille. Lue ensin Isämeitäsi, että opit perusasiat.
Pakana tulkitsee raamattua oman korvasärkynsä mukaan ja laittaa sitten madonluvut omaan tulkintaansa uskoville....Kätevää kun voi todistaa olevansa väärässä...
Hahahahahahahahahahahahaha...
Voidaan pitää jonkun huru-ukon hännystelijää, joka ei vasta-argumentin jälkeen edes pysy enää asiassa. Hyvin ressukana..
Amerikassa suunta on oikea. Siellähän uskonnonopetus on kielletty julkisissa kouluissa, joten kaikenlainen huuha saa levitä ihan vapaasti, raamattukin koetaan jonain maagisena merkkijärjestelmänä eikä viestinnän välineenä.
Joskohan ihmiset pikkuhiljaa alkaisivat käyttää Jumalan luomia aivojaan ja ryhtyisivät omassa elämässään tutkimaan mitä todellisuus kaikessa syvyydessään on. On niin helppo sälyttää kaikki vastuu "kirjaimelliselle Jumalan sanalle", vaikka ei kirjaintakaan alkutekstistä ymmärtäisi, saatika että yritettäisiin ymmärtää mitä kirjoittajat ovat yrittäneet sanoa itse todellisuudesta.