Jossakin alemmissa keskusteluissa käsiteltiin lapsikastetta ja uskovien kastetta (upotuskaste?).
Miksi jotkut eivät hyväksy lapsikastetta? Itselläni on pieni vauva.
Haluaisin näkemyksiä asiasta Raamattuun viitaten. Ei mielellään kovin pitkiä vastauksia ;)
Miksi jotkut eivät hyväksy lapsikastetta? Itselläni on pieni vauva.
Haluaisin näkemyksiä asiasta Raamattuun viitaten. Ei mielellään kovin pitkiä vastauksia ;)
Vastaukset 58
Vanhimmat
Uskovien kastetta (upotuskastetta) perustellaan sillä, että Jeesus meni noin 30-vuotiaana upotuskasteelle. Myös opetuslapset ja muut kasteasioiden yhteydessä mainitut henkilöt (Raamatussa) kastettiin järvessä tms. aikuisina ja siten, että heidät upotettiin veteen. Vertauskuvallisesti "vanha minä" syntinen ihminen upotetaan veteen ja vedestä nousee puhdas, uusi luomus. Raamatussa on monia paikkoja kasteesta ja kaikki kuvaavat paremmin upotuskastetta kuin vauvakastetta. Vauvoja ei raamatussa kastettu, vaan lapsia/vauvoja siunattiin.
Kaste tapahtui Raamatussa sitten, kun ihminen oli tullut uskoon ja lähti seuraamaan Jeesusta.
Itse olen vauvana kastettu ja ajattelin pitkään että se on ihan riittävä kaste. Nyt olen alkanut ajatella hieman toisin ja luultavasti menen vielä joku kaunis päivä uskovien upotuskasteelle. Ei kaste ketään pelasta, eikä se ole olennaisin asia. Tiedän paljon hyviä kristittyjä (mm. omat vanhempani), jotka eivät ole upotuskasteella käyneet. Itse olen kuitenkin nyt kokenut, että haluan toimia siten kuin Mestarini Jeesus ja mennä kasteelle omasta vapaasta tahdostani. Jeesuksen pitäisi olla meille kaikille kristityille esikuvana!
Miksi menet toisen kerran kasteelle, jos sen olet jo saanut? Etkö "laske" ensimmäistä kastettasi jostain syystä?
Mielestäni raamatussa sanotaan "yksi usko, yksi kaste".
Onko raamatun mukaan merkitystä missä vaiheessa elämäänsä kasteen saa?
Ennen ajattelin noin, että mut on jo kastettu ja se seikka on siis kunnossa. En tarvii toista kastetta... mutta nyt kun olen lukenut Raamattua niin olen (tosi pitkällisen, noin kymmenen vuoden harkinnan ja pähkäilyn) seurauksena tullut siihen tulokseen, että tarvitsen tuon uskovien kasteen. Jumala on puhunu mulle siitä Sanansa kautta ja muutenkin.
Ei kasteelle pidä mennä muiden painostuksesta, jos itse ei koe sitä tarvitsevansa!!! Mutta mulle tuo kasteasia on jotenkin selkiytyny ja haluun mennä kasteelle.
En muista vauvakasteesta mitään. En ole itse mennyt sinne omasta vapaasta tahdosta. En tiedä mitä Jumala ajattelee vauvakasteesta. Ei varmaan sitä tuomitse ja luultavasti sen siunaa, mutta en usko, että se on Jumalan tarkoittama kasteen muoto. Kasteen tulee olla vapaaehtoista ja kasteelle tulee mennä silloin kun sen hyväksi kokee.
Kasteopista on tullut kauhea riitelyn aihe eri seurakuntien välillä! Ei se ole oleellisin juttu uskossa, niin kuin joidenkin fanaattisista mielipiteistä voisi luulla! Ryöväriä ristillä ei ollut kastettu ja Taivaassa hän on Jumalan luona. Meidän tulee elää niin kuin Jumalan sanasta ymmärretään ja vaikka tulkinnat on hieman erilaisia niin ei pidä tuomita toisia!
Joillekin riittää vauvakaste (on riittäny mullekin yli 20 vuotta). Mutta minä nyt koen sydämessäni, että mun tulisi mennä vielä kasteelle. Ei se mua sen pyhemmäksi tai paremmaksi tee. Voi olla että se murtaa mun ylpeyttä jne. on nimittäin pieni kynnys tuohon kasteellemenoon, mutta uskon että mulle se siis on tarpeen ja Jumala sen päätöksen ja asian siunaa!
Etkö ole käynyt rippikoulua etkä ehtoollisella? Kun lapsi kastetaan , niin vanhemmat ja kummit vastaavat lapsen puolesta. He saavat myös tehtävän opettaa lasta. Konfirmaatio on kasteenliiton uudistus, johon nuori menee itse ja omalla suullaan myös vastaa. Ikävä vaan, että suurin osa tunnustaa vain suullaan, eikä sydämellä.
Vanhan testamentin aikana ympärileikkaus vastasi kastetta ja sinne Jeesus vietiin jo lain vaatimana aikana, eli pienenä lapsena. Kuinka Jeesusta olisi voitu kastaa lapsena, kun vasta Johannes alkoi kastaa? Raamatun mukaan opetuslapset estivät tuomasta lapsia Jeesuksen luo, mutta hän otti heitä tykönsä ja siunasi heitä(missä muka lukee, että vauvoja). Jeesus ei tosin kastanut heitä, mutta hän ei kastanut aikuisiakaan. Johannes sanoikin hänestä, että hän kastaa Pyhällä Hengellä ja tulella.
Upotuskaste ei välttämättä tarvitse olla aikuiskaste. Myös lapsi voidaan kastaa niin. Esimerkiksi ortodoksinen kirkko pyrkii kastamaan aina upottomalla kun se on mahdollista.
Mikä merkitys on tällä nimenomaisella upottamisella? Pannaanko vauva veden alle kokonaan? Ilman vaatteita, vai vaatteitten kanssa?
Missä seurakunnissa näin tehdään?
Upottaminen on symboli siitä, että vanha ihminen hukutetaan ja uusi ihminen nousee ylös. Minun mielestäni upotuskaste olisi tästä syystä ehdottomasti paras tapa kastaa, juuri tämän symbolisen merkityksen vuoksi. Mutta jo Didakhé eli 12 apostolin oppi, joka on peräisin muistaakseni jostain 100-luvulta opettaa, että voidaan kastaa myös muuten kuin upottamalla. Joten ehdottoman välttämättömänä upottamista ei olla pidetty edes kristillisyyden alussa.
Ortodoksisessa kirkossa vauva ymmärtääkseni upotetaan kokonaan veden alle siten, että pappi sulkee nenän ja suun sormillaan. Samoin se tapahtuu käsittääkseni ilman vaatteita. En ole henkilökohtaisesti koskaan nähnyt.
Miksi joidenkin mielestä lapsikaste on kuitenkin ei-pätevä? Miten he perustelevat sen?
Kiitos elKirahwi!
Itse en ole lapsikasteen vastustaja, mutta joitain perusteluja on kuitenkin tarttunut muistiin. Eli lapsikasteen vastustajat perustelevat usein sillä, että lapsi ei ymmärrä mitään ja siksi lapsilla ei ole uskoa. Ja koska heidän mielestään ennen kastetta tulee ehdottomasti olla usko tai muuten se ei ole pätevä, niin siksi lapsia ei heidän mielestään pidä kastaa. Ja tällä perusteella heidän mielestään lapsikaste ei ole kaste ollenkaan, ja lapsena kastettu pitää siitä syystä kastaa uudestaan.
Aivan oikein!
Lisäisin tuohon sinun kommenttisi loppuun vielä sen kun sanot-
>>heidän mielestään lapsikaste ei ole kaste ollenkaan, ja lapsena kastettu pitää siitä syystä kastaa uudestaan.
Mark.9.36 "Ja hän (Jeesus) otti lapsen ja asetti sen heidän keskellensä; ja otettuaan sen syliinsä hän sanoi heille:
Mark.9:42 "Ja joka viettelee yhden näistä pienistä, jotka uskovat, sen olisi parempi, että myllynkivi olisi pantu hänen kaulaansa ja hänet olisi heitetty mereen."
Mark.16:16 "Joka uskoo ja kastetaan se pelastuu; mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen."
valehtelet?
...sitä mieltä on, että Jeesus valehtelee.
Korjaajan sopisi korjata puheitaan.
siis tuo nimimerkki "sanoo Jeesus" = Jeesus.
Oletpas hölmö ihminen.
voit sanoa , että Jeesus käskee kastaa lapsia, viittaamillasi Raamatun kohdilla ?
Päinvastaistahan Hän sanoo:" Joka USKOO ja kastetaan!" Ensin usko, sitten kaste ,näinhän Jeesus saoi ?
Jeesus sanoi sallikaa lasten tulla minun tyköni, sillä sen kaltaisten on taivasten valtakunta. Aikuiset upotetut eivät koskaan tule lastenkaltaisiksi koska he tekevät Jeesuksen valehtelijaksi. Tällä lausumalla Jeesus todistaa että lapsilla on Jeesukselle kelpaava usko, toisin on hurmahengillä jotka yrittävät omilla töillään ja petokella päästä taivaaseen ja vielä valheen kautta. Joka uskoo siis lapsikin uskoo Jeesus näin itse todistaa, mutta uudesti kastajat menevät petollisin mielin kasteelle, pitävät Jeesuksen todistuksen valheena, todelliset hurmahenget raamatun sanan vääristelijät.
valehtelet?
Kol.2:11-12 "ja hänessä te myös olette ympärileikatut, ette käsintehdyllä ympärileikkauksella, vaan lihan ruumiin poisriisumisella, Kristuksen ympärileikkauksella; ollen haudattuina hänen kanssaan KASTEESSA,JOSSA te myös hänen kanssaan olette herätetyt USKON KAUTTA, JONKA VAIKUTTAA JUMALA, joka herätti hänet kuolleista."
Ympärileikkaus tehtiin, kuten varmaan tiedät 8. päivän ikäiselle lapselle. Kaste on uuden liiton ympärileikkaus. Jumalan vaikuttama lahjausko on parempi kuin ihmisen oma "ymmärrysusko", jota niin kovin markkinoit kasteen ehtona.
Kun Paavali kysyi - saitteko Pyhän Hengen kun tulitte uskoon, niin hän haluaa ikäänkuin tiedustella ovatko nämä oikeasti saaneet SANAN ja siihen liittyvän HENGEN! vaikutuksen joka on ilmeinen asia uskoon tulossa.
Uskoon tuleminen ei ole kaste! vaan usko ja kasteet ovat eri asioita! SANAN vaikutuksen seurauksena voidaan tulla uskoon ja jos Pyhä Henki sen "sinetöi" niin uskon olemus alkaa myös näkymään uskon oikeassa merkityksessä! Tämä on Jumalan ja ihmisen välinen "prosessi!"
Pyhän Hengen kaste on ikäänkuin "toinen sinetti" jolla Jumala antaa uskoon tulleelle ihmiselle ikäänkuin "työ rukkaset"! sekä Uskoon tulleelle ihmiselle kuuluvan voiman tehdä työtä johon inhimillisillä voimavaroilla on hyvin vaikeaa ryhtyä!!! Kasteelle meno on merkki Jumalalle ja itselle sekä myös ympäristölle,että olen antanut elämäni Jumalalle ja "vanha ihmisluonto" minussa on kuollut ja se nyt haudataan kasteessa vesihautaan ,ja kun sieltä ylös nousen ,niin se on tunnuskuva ylösnousemus elämästä johon olen astunut ja olen siirtynyt kuolemasta Jumalan antamaan ELÄMÄÄN! ja olen saanut uuden SANAN synnyttämän mielenlaadun Jumalalta.
Mitä tulee tuohon vesikasteeseen, niin olen joskus siitä tehnyt Raamatusta huomioita ja hieman siitä puhunutkin Srk,ssa. Tässä pieni läpileikkaus siitä. Itselläni on tämä vanhempi 33/38 Raamatun käännös ja siksi sanamuodot ovat hieman erilaisia kuin tuossa uudemmassa -92 käännöksessä. -
Lähden Raamatussa olevasta lauseesta - "Uudestisyntymisen Peso".
"Kristikunnassa" näyttää olevan voimakkaasti vallala se käsitys että - KASTE on niin sanottu uudestisynnyttämisen muoto. Tämä siis tarkoittaa sitä ,että pienet vauvat viedään kasteelle, jossa päälakeen valellaan - "uudestisyntymisen peso"!
Tuo Tiituksen kirjeen jae 3:5 on käsitetty toisin kuin mitä se mielestäni tarkoittaa.
Jumala on asettanut Evankeliumin ja kasteen selvästi omille paikoilleen.
"Uudestisyntymisen peso" ei ole suinkaan kastevesi ,vaan Raamattu selvästi ilmoittaa -MIKÄ meidät puhdistaa synnistä.!
Evankeliumin SANA! puhuu Jeesuksen sovintoverestä ja ilmoittaa: Jeesuksen Kristuksen,hänen poikansa -VERI puhdistaa meidät kaikesta synnistä.-(1 Joh 1:7) ja Raamattu jatkaa edelleen- "Tahtonsa mukaan hän synnytti meidät TOTUUDEN SANALLA"-(Jaak 1:18)
Tämähän tarkoittaa sitä ,että sisimmässämme syntyy TAHTO tutkia Jumalan sanaa Pyhän Hengen antamassa "valossa"! Raamattu selvästi ilmoittaa ,että kaste ei ole pelastus, vaan Evankeliumin SANA !ristin sovitustyöstä on se mikä meidät pelastaa.
Siis kun Jeesuksen sovinto veri on se joka puhdistaa, niin on selvää että "uudestisyntymisen peso" -(Tiit 3:5) on Jeesuksen veren puhdistava vaikutus.
Apostolien teot 22:16 on jae joka myös saatetaan asettaa tuohon alussa mainittuun lasten=(vauvojen)kastamiseen pelastus toimenpiteenä. Siinä lukee: "anna kastaa itsesi ja pestä pois syntisi"!
Kun luimme juuri tuossa aikaisemmin ,että Jeesuksen "veressä"! on puhdistava vaikutus, niin se tarkoittaa sitä, että syntimme pestään pois -USKON KAUTTA! Jeesuksen sovintoveren puhdistavassa voimassa.
Tuossa samassa jakeessa lukee..."anna kastaa itsesi". Kun siis olet antanut Evankeliumin SANAN! Jeesuksen sovintotyöstä tulla itsellesi pelastukseksi ,niin Raamatun SANA kehoittaa- ANNA KASTAA ITSESI =(Pelastettuna uskovana)!!!
Luterilaisessa tunnustus kirjassa lukee kasteesta jotenkin näin: - Mitä kaste hyödyttää!
(KASTE) vaikuttaa syntien anteeksi saamisen, vapahtaa kuolemasta ja perkeleestä ja (KASTE) antaa iankaikkisen autuuden kaikille jotka uskovat Jumalan sanat ja lupaukset!
Raamatun opetuksen pohjalta katsottuna edellä olevassa opissa pitäisi tuossa -(KASTE)! sanan kohdalla lukea - JEESUS KRISTUS!
Pietarin kirjeen- (1 Piet 3:18-22) mainitaan taas lause joka mitä ilmeisemmin on irroitettu asiayhteydestään pois. Siinä lukee näin - "vesi nyt teidätkin pelastaa kasteena".
Pietari tässä kertoo ,että kahdeksan sielua pelastui veden kautta arkissa!- MUTTA! huomaa mitä hän korostaa... "tämän vertauskuvan mukaan vesi nyt peidätkin pelastaa..."
Tuossa Noan arkissa on mielestäni kolme keskeistä
teemaa.
1.-Kahdeksan sielua =(ihmisetjotka piti pelastaa!)
2.-Arkki = (Jeesus Kristus)
3.-Vedenpaisumus= (Jumalan tuomio)
Elikä, kun Jumala valmisti arkin= (Jeesuksen Kristuksen) ja (uskossa) niinkuin Nooan perhe, astumme siihen sisälle, tuohon Kristus arkkiin, niin vasta sitten vesi voi tulla ylitsemme kasteena- HUOMAA! Emme tuhoudu, vaan PELASTUMME! sen vuoksi ,että meillä on turva Jeesuksessa Kristuksessa! Syntinen maailma hukutettiin ,mutta "arkissa" ne jotka siihen uskossa menivät,pelastuivat ja rantautuivat "kalliolle" joka Raamatussa kuvaa Kristusta!
Edellä olevan kuvauksen perusteella on mielestäni helppo nähdä ,että kaste EI ole lihan saastan poistamista, vaan hyvän omantunnon pyytämistä Jumalalta. Aivan niinkuin Raamattu asian ilmaisee Markuksen Evankeliumissa 16:16 Joka uskoo ja kastetaan se pelastuu" !
Elikä siis -
JOKA USKOO = (on ottanut Evankeliumin sanan vastaan ja on tehnyt uskon ratkaisun)
JA KASTETAAN = (viet vanhan syntisen luontosi Jeesuksen kanssa vesihautaan jonne se upotetaan kokonaan)
SE PELASTUU = (kun nouset ylös vesihaudasta Jeesuksen kanssa pelastettuna,uuteen ylösnousemus elämään- olet uusi luomus!)
Raamattu ei tunne ilmaisua -lapsikaste tai aikuiskaste! vaan ainoastaan yhden kasteen,joka suoritetaan niille : jotka ottivat Evankeliumin SANAN vastaan ja uskoivat sekä menivät sanan kehoittamina vasta sitten kasteelle = uskovien kasteelle!
Olen usein törmännyt ihmisiin jotka sanovat,että he uskovat siihen Jumalaan jota heidän vanhempansakin uskoivat ja se riittää heille. Emme ole tehneet kellekään mitään pahaa ,vaan menemme taivaaseen siinä kuin joku toinenkin!
No hyvä niin!
Sitä he eivät näe ,että (omavanhurskaudella ei mennä taivaaseen!) eikä esivanhempien uskolla ,oltiin miten "hyviä ihmisiä " tahansa. Tunteet eivät tätä kysymystä ratkaise,vaan suhde Jumalan sanaan. Jeesus sanoo - Minä olen TIE,TOTUUS ja ELÄMÄ. Ei kukaan mene ISÄN tykö muutoin kuin MINUN kauttani -Joh 14:6.
Usko ja kuuliaisuun tulee Jumalan sanasta - Room 10:17. Taivaaseen pääsyä ei ratkaise se onko nuori tai vanha, ei myöskään esivaanhempien usko. Sen ratkaisee vain ja ainoastaan - OMA henkilökohtainen usko Jumalan sanaan = Jeesukseen!
Tunteet sinänsä on hyvä asia, mutta tunteilla saatetaan lähteä etsimään "hyviä" uomia Jumalan palvelukseemme jotka myöhemmin Raamatun sanaa vasten tarkasteltuina osoittautuvatkin PARHAAN viholliseksi! Mitä enemmän tutustuu Jumalan sanaan ja mitä enemmän sitä _TOTTELEE, sitä enempi ja runsaampi on sielujen voittamis elämä Jumalan ihanaan ,rakkauden täyttämään valtakuntaan!
Kovasti näköjään taistelee tämän valtakunnan ruhtinaan henki yrittäessään pitää lapset valtapiirissään yrittäen estää lasten kastamisen ja liittämisen kasteessa Kristuksen ruumiin jäseniksi. Sen ruumiin jäseniksi, joka kerran nousee Isän tykö.
1.Kor.12:3 "SILLÄ ME OLEMME KAIKKI YHDESSÄ HENGESSÄ KASTETUT YHDEKSI RUUMIIKSI,"
Laittamasi Raamatun kohta ei ole - 1 Kor 12:3.
vaan se on 1 Kor 12:13!
Laitan sen tähän luettavaksi jakeesta 1-13 asti! vielä uudelleen ,sillä minusta taas tuntuu nyt siltä ,että tuo jae on vain irroitettu kokonais yhteydestään pois! erilliseksi jakeeksi tukemaan "omaa" väittämää! joka ei ole yhtä Raamatun kokonais ilmoituksen kanssa!
>>>1 Kor 12:
1. Mutta mitä hengellisiin lahjoihin tulee, niin en tahdo, (veljet), pitää teitä niistä tietämättöminä.
2. (Te tiedätte), että kun olitte pakanoita, (teitä vietiin) mykkien epäjumalien luo, miten vain tahdottiin.
3. Sentähden minä teen (teille tiettäväksi), ettei kukaan, joka puhuu Jumalan Hengessä, sano: "Jeesus olkoon kirottu", ja ettei kukaan voi sanoa: "Jeesus olkoon Herra", paitsi Pyhässä Hengessä.
4. Armolahjat ovat moninaiset, mutta Henki on sama;
5. ja seurakuntavirat ovat moninaiset, mutta Herra on sama;
6. ja voimavaikutukset ovat moninaiset, mutta Jumala, joka kaikki kaikissa vaikuttaa, on sama.
7. Mutta kullekin annetaan Hengen ilmoitus yhteiseksi hyödyksi.
8. Niinpä saa Hengen kautta (toinen viisauden) sanat, (toinen tiedon) sanat saman Hengen vaikutuksesta;
9. (toinen saa uskon) samassa Hengessä, (toinen taas) terveeksitekemisen lahjat siinä yhdessä Hengessä;
10. (toinen lahjan tehdä) voimallisia tekoja; (toinen profetoimisen lahjan), toinen lahjan arvostella henkiä; (toinen eri kielillä puhumisen lahjan), (toinen taas lahjan selittää kieliä).
11. Mutta kaiken tämän vaikuttaa yksi ja sama Henki, jakaen kullekin erikseen, niinkuin tahtoo.
12. Sillä niinkuin ruumis on yksi ja siinä on monta jäsentä, mutta kaikki ruumiin jäsenet, vaikka niitä on monta, ovat yksi ruumis, niin on Kristuskin;
13. ""Sillä me olemme kaikki yhdessä Hengessä kastetut yhdeksi ruumiiksi, olimmepa juutalaisia tai kreikkalaisia, orjia tai vapaita, ja kaikki olemme saaneet juoda samaa Henkeä""olemme saaneet juoda samaa Henkeä<
Raamatun sanoma on se ,että kun "juodaan" Jumalan Henkeä, niin se tarkoittaa sitä ,että olemme saaneet KUULLA JUMALAN SANAA ja USKOSSA OTTAA VASTAAN JUMALAN UUDESTISYNNYTTÄVÄ SANAN VOIMA! Olemme siis Raamatun SANAN! kautta kastettu USKOON! Hengessä ,ei vedessä! siis Jumalan SANAN! Hengessä Ja voimassa!
>>Sanot minulle-
>>Kovasti näköjään taistelee tämän valtakunnan ruhtinaan henki
Minä taas en osaa mieltää pienten vauvojen otsan kostutusta kasteeksi. Raamatussa ei kerrota yhdenkään kastetilaisuuden kohdalla kastemaljoista, vaan aina kastettiin siellä missä oli "paljon vettä".
Raamatussa on selkein kastekertomus se, jossa hoviherra kastettiin. Ensin hänelle julistettiin evankeliumia, sitten hän uskoi siihen, ja sen jälkeen hänet kastettiin. Vedessä. Sekä kastaja että kastettava astuivat veteen ja kasteen jälkeen vedestä pois.
Apt. 8:27 Ja hän nousi ja lähti. Ja katso, siellä kulki etiopialainen mies, Etiopian kuningattaren Kandaken hoviherra, mahtava mies ja koko hänen aarteistonsa hoitaja; hän oli tullut Jerusalemiin rukoilemaan
8:28 ja oli nyt paluumatkalla ja istui vaunuissaan ja luki profeetta Esaiasta.
8:29 Niin Henki sanoi Filippukselle: "Käy luo ja pysyttele lähellä noita vaunuja."
8:30 Niin Filippus juoksi luo ja kuuli hänen lukevan profeetta Esaiasta ja sanoi: "Ymmärrätkö myös, mitä luet?"
8:31 Niin hän sanoi: "Kuinka minä voisin ymmärtää, ellei kukaan minua opasta?" Ja hän pyysi Filippusta nousemaan ja istumaan viereensä.
8:32 Ja se kirjoitus, jota hän luki, oli tämä: "Niinkuin lammas hänet viedään teuraaksi; ja niinkuin karitsa on ääneti keritsijänsä edessä, niin ei hänkään suutansa avaa.
8:33 Hänen alentumisensa kautta hänen tuomionsa otetaan pois. Kuka kertoo hänen syntyperänsä? Sillä hänen elämänsä otetaan pois maan päältä."
8:34 Ja hoviherra kysyi Filippukselta sanoen: "Minä pyydän sinua: sano, kenestä profeetta puhuu näin, itsestäänkö vai jostakin toisesta?"
8:35 Niin Filippus avasi suunsa ja lähtien tästä kirjoituksesta julisti hänelle evankeliumia Jeesuksesta.
8:36 Ja kulkiessaan tietä he tulivat veden ääreen; ja hoviherra sanoi: "Katso, tässä on vettä. Mikä estää kastamasta minua?"
8:38 Ja hän käski pysäyttää vaunut, ja he astuivat kumpikin veteen, sekä Filippus että hoviherra, ja Filippus kastoi hänet.
8:39 Ja kun he olivat astuneet ylös vedestä, tempasi Herran Henki Filippuksen pois, eikä hoviherra häntä enää nähnyt. Ja hän jatkoi matkaansa iloiten.
Biblian mukaan jae 37, joka on jätetty pois, kuului näin: "37. Mutta Philippus sanoi: jos sinä kaikesta sydämestä uskot, niin tapahtukoon. Hän vastasi ja sanoi: minä uskon Jesuksen Kristuksen Jumalan Pojaksi."
Perheelliset lapsineen kastettiin kotioloissa. Raamatun mukaan ketään perheenjäseniä ei jätetty kastamatta, vaan koko perhe kastettiin. Kaikki omaiset kastettiin. Kaste oli ja on todellinen perhejuhla. Eivät ne mitään lapsettomia perheitä oleet 2000 vuotta sitten. Perheissä oli tietenkin myös lapsia, kaikki kastettiin saman tien viivytyksettä. On syytä epäillä,ettei aina ollut paljon vettä käytössä. Esimerkiksi katakombeissa eläneet vainotut kristityt tuskin käyttivät paljon vettä kastaessaan lapsensa, ja he hakkasivat kallioon muistiin jälkipolville lasten syntymäpäivän, kastepäivän ja kuolinpäivän.
Ajattelin saavani, jotakin uutta selville kasteesta, koska olen miettinyt oman lapseni kastamista. Riitäviä perusteita ei kuitenkaan tunnu löytyvän sille, että en veisi kasteelle vauvaani nyt. tuntuu vain siltä, etten halua jättää sitä tekemättä.
Niinhän se on, että usein Jumala puhuu juuri meidän sydämellemme; ei niinkään järjelle ja ymmärrykselle, vaan suoraan sydämelle. Jeesuksellakin oli tunteen. Yhdessäkin kohdassa sanotaan, että Jeesus itki.
Ihminen sitä vastoin usein näkee ja kiinnittää huomion kaikkeen ulkoiseen ja näkyvään, luottaa omiin järjen päätelmiin jne.
Sydämen usko on kuitenkin sitä oikeata uskoa.
Vanhempien sydämen usko on sitä uskoa, joka myös johtaa viemään lapset kasteelle.
Tämän todennut.
Siunausta!
Niinkuin tässä on jo tullut mainittua toistenkin kirjotuksissa, niin kun ihminen tulee uskoon, hän haluaa synnit anteeksi ja "uuden luomuksen" ja silloin hän on kristuksen temppeli. Mielestäni se voi kuvata myös pyhitystä tahtoen noudattaa elämässään Raamatun neuvoa ja Jumalan tahtoa.
Raamatussa sanotaan myös tosiaan, että "joka uskoo ja kastetaan, pelastuu" -HUOM! siis ENSIN usko ja sitten vasta kaste! Ei pieni vauva ja lapsi osaa vielä uskoa ja suullaan tunnustaa Jeesusta Herrakseen. Usko pitää ymmärtää ja sisäistää ja sitten tulee kaste - upotus----> uusi luomus. Ja tämä valinta on jokaisen henkilökohtainen. Eihän me vanhempinakaan voida päättää lapsen uskosta ja elämänkatsomuksesta (vanhemmiten siis) - lopullisen valinnanhan hän tekee itse, kun ne asiat ymmärtää.
uskosta ei tarvikaan meidän päättää. Jeesus on jo sen todistanut; kukaan ei ole yhtä kelvollinen hänen edessään kuin lapsi. Ja kehoittaakin tulemaan kuin lapsi hänen luokseen.
Tarvitaan sellainen usko pelastumiseen, joka meillä jo lapsena oli!
Poiminta:
Matt.28:19-20 (Jeesuksen viimeinen käsky ennen taivaaseen nousemista).
"Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni, k a s t a m a l l a heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen, ja o p e t t a m a l l a heitä pitämään kaikki,mitä minä olen käskenyt teidän pitää. Ja katso, minä olen teidän kanssanne joka päivä maailman loppuun asti."
*
*
*
Mitenkäs tänne on eksyny tämmönen järjestys, sä voisit yrittää mulle selittää tämänkin toisinpäin ku olet niin HYVÄ tossa sun raamatun selittämisessä.
Ja sit raamatussa puhutaan monessa kohti että koko perhe kastettiin, siellä varmaan oli vanhoja lapsia sinun mielestä.....
VOI KAMALA TOTA JÄRJEN JUOKSUA ERÄILLÄ, kehottasin lukemaan raamattua muuten ku jae sieltä toinen täältä...
Raamattu puhuu myös upotuskasteesta jotenkin tähän tapaan: Joka viettelee yhdenkin
sielun eksyksiin, parempi olisi että myllynkivi ripustettaisiin hänen kaulaansa ja hänet
upotettaisiin meren syvyyksiin.
Matt.28:19-20 (Jeesuksen viimeinen käsky ennen taivaaseen nousemista).
"Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni, k a s t a m a l l a heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen, ja o p e t t a m a l l a heitä pitämään kaikki,mitä minä olen käskenyt teidän pitää. Ja katso, minä olen teidän kanssanne joka päivä maailman loppuun asti."
Jesaja 54:13 "Sinun lapsesi ovat kaikki Herran opetuslapsia, ja suuri rauha on sinun lapsillasi oleva."
Jumalan siunausta perheellesi!
Lapsi kaste on Rooman kirkon aikanaan käytäntöön ottama koska sillä tavalla saatiin lisää jäseniä kirkkoon ja kirkon vallan alaisiksi.Eihän Jeesuskaan kastanut lapsia vaan siunasi heitä ja pieni lapsi on otollinen Jumalalle ilman kastet-takin vaan kun ihminen varttuu kuulee Jumalan sanaa ja ottaa Jeesuksen elämäänsä ja haluaa ymmärryksensä mukaan tehdä Jumalan tahdon hän menee silloin kasteelle. Apostolien aikana kun kastettiin perhekuntia ei siellä kastettu sylivauvoja vaan niitä jotka jo ymmärsivät mitä olivat tekemässä.
On siunattu asia kun lapset saavat kasteessa Pyhän Hengen sinetin, eivätkä jää pakanoiksi Punaisen meren rannalle. Kastamalla ja opettamalla tehdään lapsista Jeesuksen opetuslapsia. Älä unohda kastetta, älä unohda opetusta.
On erittäin vaarallista jättää lapsi kastamatta, koska Jeesus sanoi, että joka ei ota vastaan Jumalan valtakuntaa niin kuin pieni lapsi sen vastaanottaa, niin vaikeaa on sisällepääsy Jumalan valtakuntaan myöhemmässä vaiheessa. Toki Jumalle se on mahdollista. Kasteessa lapsi kastetaan samalla kasteella kuin itse Kristus, eli taivaallisella kasteella. Ei millään tekojen kasteella ei oman ymmärryksen kasteella, vaan Pyhän Hengen ja veden ja veren kasteella Jumalan voimasta Sanan mukaan. Sillä Kasteella, jossa vakuutena on Kristuksen veri. Älä anna hämätä itseäsi kun paratiisikäärme sanoo sinulle, mutta eihän Jeesus kastanut lapsia, vaan ainoastaan siunasi heitä. Sehän on aivan totta, tokihan entinen ylienkeli Raamatun tuntee. Älä kuitenkaan tottele ylienkelin ääntä. Eipä tietenkään Jeesus kastanut eläissään ketään Johanneksen vesikasteella, joka vasta silloin oli käytössä. Se ihana sovintoveri teki vasta kasteesta kasteen, jolla Jeesus käskee kastaa (Matt.28).
Viekää te epätietoiset ja eksytyksen kavalissa juonissa olevat, vain rohkeasti lapsenne kasteelle oikeaan kirkkoon. Jeesus odottaa. Älkää olko tyhmien neitsyiden kaltaisia,vaan viisaiden, joilla itsellään on ja joiden lapsilla on Öljyä lampuissa yljän tullessa.
Se on todellinen kuuliaisuuden teko Herralle, kun viette lapsenne syntiin langenneenne ihmiskunnalle tarkoitetulle ja ristin puulla valmistetulle kasteelle. Vai ettekö tietä, että me kaikki, jotka olemme Kristukseen kastetut, olemme hänen kuolemaansa kastetut?
Vihollinen käyttää häikäilemättömästi hyväksi sitä Raamatun faktatietojen puutetta, että kenenkään kastettavan ikää ei mainita Raamatussa, ei lasten, ei aikuisten, ei vanhusten. Perheiden kohdalla mainitaan kuitenkin periaate: kaikki kastettiin perhekunnittain, kaikki omaiset kastettiin. Jeesus käskee kastaa kaikki kansat. Israelin kansa ylitti Punaisen meren ja kaikki saivat kasteen, mukaan lukien sylilapset. Enkeli siveli uhrieläimen verellä niiden talojen ovien pihtipielet, joiden ohi vihan enkeli kulki. Kasteessa on kyse samasta asiasta, lapsen sydämen ovenpieleen sivellään kasteessa Kristuksen verta Pyhän Hengen toimesta ja lapsi saa Pyhän Hengen lahjan, lahjoista suurimman. Aivan niin kuin itämään tietäjät toivat lahjoja Jeesus lapselle, niin Herra haluaa antaa kalleimman lahjansa jo kasteessa pienokaisellesi.
Raamattu EI todellakaan tunne lapsikastetta.
Raamattu tuntee uskovien kasteen.
>>Sanot-
>>Matt.28:19-20 (Jeesuksen viimeinen käsky ennen taivaaseen nousemista).
"Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni, k a s t a m a l l a heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen, ja o p e t t a m a l l a heitä pitämään kaikki,mitä minä olen käskenyt teidän pitää. Ja katso, minä olen teidän kanssanne joka päivä maailman loppuun asti."(19) Menkäät siis ja OPETTAKAAT! kaikkea kansaa, ja kastakaat heitä nimeen Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen,<
Sama asia Markuksen evankeliumissa on edelleenkin alkuperäisessä muodosaan!
//Mark 16:15. Ja hän-(Jeesus)- sanoi heille: "Menkää kaikkeen maailmaan ja saarnatkaa evankeliumia kaikille luoduille.
16. Joka USKOO ja KASTETAAN, se pelastuu; mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen.//
Kuten huomaat,niin ensin on aina (SANAN) julistaminen ja siihen liittyvä (USKO)! ja sitten vasta (KASTE)!
Elikä, ensin pitää julistaa sanaa ja opettaa mitä se merkitsee! ja kun usko tulee ihmiseen tuon julistetun sanan kautta ,niin vasta sitten otetaan kaste! joka kuvaa vanhan ihmisluonnon hautaamista ! ja kun kasteesta noustaan ylös ,niin se kuvaa uuden uudestisyntyneen mielenlaadun "ylösnousemus elämää"! uudessa mielenlaadussa jonka Jumalan SANA! on synnyttänyt ihmiseen!
Siunattua Raamatun tutkiskelua!
>>Sanot-
>>Perheiden kohdalla mainitaan kuitenkin periaate: kaikki kastettiin perhekunnittain>Apt 16:
30. Ja hän vei heidät ulos ja sanoi: "Herrat, mitä minun pitää tekemän, että minä pelastuisin?"
31. Niin he sanoivat: "USKO! Herraan Jeesukseen, niin sinä PELASTUT!, niin - myös sinun perhekuntasi".
32. Ja he PUHUIVAT JUMAN (SANAA) HÄNELLE ynnä KAIKILLE, jotka hänen kodissansa olivat.
33. Ja hän otti heidät mukaansa samalla yön hetkellä ja pesi heidän haavansa, ja HÄNET ja KAIKKI HÄNEN OMAISENSA KASTETTIN KOHTA.
34. Ja hän vei heidät ylös asuntoonsa, laittoi heille aterian ja riemuitsi siitä, että HÄN ja KOKO HÄNEN PERHEENSÄ oli tullut Jumalaan USKOVAKSI!.//
KUTEN HUOMAAT ,NIIN KAIKILLE ENSIN JULISTETTIIN JUMALAN SANAA!
Ja Vanginvartija RIEMUITSI että (KOKO) hänen perheensä oli tullut Jumalaan USKOVAKSI!!!
Siis kaikki olivat YMMÄRRYS IÄSSÄ olevia, jotta he saattoivat ottaa sanan vastaan ja tulla siten USKOVIKSI!
Jakeessa (31) sanotaan - niin myös sinun perhekuntasi!
elikä samalla tavoin kuin vanginvartijakin ,niin perhekin voi pelastua! eli uskomalla Herraan Jeesukseen!
Ei pientäkään vihjettä ole ,että tuossakaan perheessä olisi ollut pieniä sylivauvoja!!!
Sana antaa ymmärtää ,että KAIKKI USKOIVAT! tuon julistetun sanan ja senjälkeen KAIKKI KASTETTIIN!
Siunausta Jeesuksessa!
"33. Ja hän otti heidät mukaansa samalla yön hetkellä ja pesi heidän haavansa, ja HÄNET ja KAIKKI HÄNEN OMAISENSA KASTETTIN KOHTA.
34. Ja hän vei heidät ylös asuntoonsa, laittoi heille aterian ja riemuitsi siitä, että HÄN ja KOKO HÄNEN PERHEENSÄ oli tullut Jumalaan USKOVAKSI!.// "
"KUTEN HUOMAAT ,NIIN KAIKILLE ENSIN JULISTETTIIN JUMALAN SANAA!
Ja Vanginvartija RIEMUITSI että (KOKO) hänen perheensä oli tullut Jumalaan USKOVAKSI!!!
Siis kaikki olivat YMMÄRRYS IÄSSÄ olevia, jotta he saattoivat ottaa sanan vastaan ja tulla siten USKOVIKSI!"
Minusta teet melko kummallisen tulkinnan, jos väität, että kaikki olivat ymmärrysiässä. Niinhän raamatussa ei sanota tässä kohtaa. Puhutaan vain perhekunnasta, ei siitä oliko perhekunnassa vammaisia (ei ymmärrystä), lapsia (minkä ikäisiä?)jne.
SItäkään en ymmärrä, että lapsi ei olisi "uskova", koska juuri lapsen Jeesus asetti usko ESIKUVAKSI!, siis jos joku on uskova niin juuri lapsi!
Miten toimit jos luovut uskosta, ja elät vaikka kymmenen vuotta ilman Jumalaa? Menetkö taas kasteelle löydettyäsi uudelleen uskon ja tehtyäsi jälleen ratkaisun?
Mielestäni vakavampaa on mennä kasteelle toisen kerran, koska Raamatussa sanotaan YKSI usko, YKSI kaste!
En myöskään löydä raamatusta kohtaa, jossa ihminen olisi kastettu kaksi kertaa. Puhutaan vain siitä, miten kokonaisia perheitä kastettiin.
Tärkeintä pelastuksen kannalta on kuitenkin USKO.
31. Niin he sanoivat: "USKO! Herraan Jeesukseen, niin sinä PELASTUT!, niin - myös sinun perhekuntasi".
Jos sinua ei ole kastettu, kuten vanginvartija tässä raamatunkohdassa, ja löydät uskon, on tärkeämpää siis ensin uskoa, kasteen voi ottaa sen jälkeenkin, kun on tehnyt uskonratkaisun, mutta lapsena kasteensa saanut voi luottaa siihen, että kasteen armoliitto on voimassa, vaikka olisimmekin ajautuneet pikkuhiljaa pois lapsen esikuvallisesta uskosta. Vaikka me hylkäisimme tuon armoliiton, jumala ei hylkää meitä, vaan hänen puoleltaan liitto on aina voimassa!
Minun mielestäni ulkonaisilla asioilla ei ole merkitystä, kuten upotetaanko kastettava veteen, vai valellaanko sillä hänen päätään. Vertauskuvallisesti molemmat ovat yhtä päteviä!
//Mark 16:15. Ja hän-(Jeesus)- sanoi heille: "Menkää kaikkeen maailmaan ja saarnatkaa evankeliumia kaikille luoduille.
16. Joka USKOO ja KASTETAAN, se pelastuu; mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen.//
Kuten huomaat,niin ensin on aina (SANAN) julistaminen ja siihen liittyvä (USKO)! ja sitten vasta (KASTE)!
Elikä, ensin pitää julistaa sanaa ja opettaa mitä se merkitsee! ja kun usko tulee ihmiseen tuon julistetun sanan kautta ,niin vasta sitten otetaan kaste! joka kuvaa vanhan ihmisluonnon hautaamista ! ja kun kasteesta noustaan ylös ,niin se kuvaa uuden uudestisyntyneen mielenlaadun "ylösnousemus elämää"! uudessa mielenlaadussa jonka Jumalan SANA! on synnyttänyt ihmiseen!
Eihän tuossa sanota et ensin pitäis uskoo ja sitten ottaa kaste. Ei siinä puhuta sellasesta järjestyksestä. Sanat on vaan siinä järestyksessä, vai?
Mun mielestä puhutaan vaan siitä, ettei voi pelastuu jos ei usko vaikkois kastettuki.
Tuo on ihan tekastuu, että eka pitäis olla usko ja sitte vasta kaste, ihan itse keksittyä. Jos sanojen välillä on "ja" se tarkottaa, että ne on rinnasteisia, ei niin että ekaksi mainittu ois tärkeempi.
>>Sanot-
>>SItäkään en ymmärrä, että lapsi ei olisi "uskova", koska juuri lapsen Jeesus asetti usko ESIKUVAKSI!, siis jos joku on uskova niin juuri lapsi>>Joka USKOO! ja KASTETAAN! se pelastuu!!!
//Vastaan-
//Lapsihan voikin olla uskova! tai siis voi tulla uskovaksi!!! MUTTA EI SYLIVAUVA!!!
Minusta on tosi outoa, että tulkitset asian noin omalla tavallasi. Jeesus otti syliin lapsia (siis yleisellä tasolla) ei hän ottanut syliinsä USKOVIA lapsia. Minulle sana lapsi merkitsee juuri ihmistainta, jolla ei, vielä, ole sellaista ymmärryksen tasoa, jotta voisi tehdä oman uskonratkaisunsa. Jeesus ei korostanut ottaneensa syliinsä USKOVIA lapsia (siis sen ikäisiä, jotka ymmärtävät jo järjen tasolla uskonasiaoista) vaan hän otti syliinsä lapsia (yleisesti). Ei hän erotellu lapsia ja sylivauvoja (joka on lapsi sanalle alakäsite).
Tuostaa juontaa myös loogisesti se, että sylivauva joutuu kadotukseen jos kuolee, koska hän ei ole tehnyt henkilökohtaista uskonratkaisua, miten kamalaa. Ja sinä, et edes kastaisi häntä. Mieti vielä!
MUTTA,YLLÄTYS,YLLÄTYS! Vanha biblia 1776 käännös jota lestadiolaiset paljon käyttää, kertoo tuon kohdan lähes täydellisen oikein!
>(19) Menkäät siis ja OPETTAKAAT! kaikkea kansaa, ja kastakaat heitä nimeen Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen,<
Sama asia Markuksen evankeliumissa on edelleenkin alkuperäisessä muodosaan!
//Mark 16:15. Ja hän-(Jeesus)- sanoi heille: "Menkää kaikkeen maailmaan ja saarnatkaa evankeliumia kaikille luoduille.
16. Joka USKOO ja KASTETAAN, se pelastuu; mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen.//
Kuten huomaat,niin ensin on aina (SANAN) julistaminen ja siihen liittyvä (USKO)! ja sitten vasta (KASTE)!
Elikä, ensin pitää julistaa sanaa ja opettaa mitä se merkitsee! ja kun usko tulee ihmiseen tuon julistetun sanan kautta ,niin vasta sitten otetaan kaste! joka kuvaa vanhan ihmisluonnon hautaamista ! ja kun kasteesta noustaan ylös ,niin se kuvaa uuden uudestisyntyneen mielenlaadun "ylösnousemus elämää"! uudessa mielenlaadussa jonka Jumalan SANA! on synnyttänyt ihmiseen!
---------------------------------
Otitko huomiooan, että vaikka opetetaan, niin silti kaikki eivät silti ota sanaa vastaan ja usko. SIlti kehoitetaan kastamaan! SIis opettamaan ja kastamaan, ei ensin uskomaan kuten itse sanot (raamattu ei näin sano) ja sitten vasta kastamaan.
Kaikkea hyvää sinulle.
>>>Mark 10:15 Totisesti minä-(Jeesus)- sanon teille: joka ei ota vastaan Jumalan valtakuntaa niinkuin lapsi, se ei pääse sinne sisälle."
16 Ja hän otti heitä syliinsä, pani kätensä heidän päällensä ja siunasi heitä.sanot-
>>Minulle sana lapsi merkitsee juuri ihmistainta, jolla ei, vielä, ole sellaista ymmärryksen tasoa, jotta voisi tehdä oman uskonratkaisunsa.>sanot-
>>Tuostaa juontaa myös loogisesti se, että sylivauva joutuu kadotukseen jos kuolee, koska hän ei ole tehnyt henkilökohtaista uskonratkaisua, miten kamalaa.>Sanot-
>>Mieti vielä!
//Vastaan-
//Olen miettinyt paljon!!! jo 23 vuotta!
34 ikävuodesta lähtien!
Siunausta Jeesuksessa!
..se vaan on kuin luit!
Näyttää ettei siihen uskon ja kasteen salaisuuteen riitä upotettujen aivotoiminta alkuunkaan. Upotetut joilta itseltään puuttuu usko jos olisi he ymmärtäisivät kasteenkin paremmin, lapset kaikkein viattomimmat he hylkäävät ja heittävät helvetin tuleen ja itse kiipeävät taivaan portista sisään. Voi kuinka paljon lapsia menisi kadotukseen jos tuo hurmahenkien väite pitäisi paikkansa. Kadotuksessa olisikin murhamiehet ja kaikkein viattomimmat pienet lapset herätkää upotetut.Jos lapsilta kielletään heillä oleva usko mitä muuta se on kuin tuomitsemista.
Voi pyhäyksinkertaisuus!!!
Osaat kirjoittaa ,mutta et näköjään lainkaan lukea!!!
Mutta siunausta sinullekin Jeesuksen nimessä ,että SANA! sinullekin aukenisi!!!
ei pelasta ketään.
Olet vähän UUNO.
Niin oletkin uuno kun et huomaa että lapsilta kielletään heissä oleva usko, jonka takia heitä ei voi kastaa. Ja kuitenkin lapsilla oleva usko ja Kristuksen sovitus työ on se pelastava voima jolla tullaan autuaaksi. Aikuisenkin on tultava lapsenkaltaiseksi päästäkseen taivasten valtakuntaan sisälle.
>>Sanot-
>>. Upotetut joilta itseltään puuttuu usko jos olisi he ymmärtäisivät kasteenkin paremmin,
et osaa erottaa eri asioita toisistaan.
Raamattu ei tunne lapsikastetta.
"Joka uskoo ja kastetaan..."
Ensin omakohtainen usko ja sitten kasteelle.
MARS MARS sinäkin UUNO, jos olet uskossa!!
Raamattu tuntee lapsikasteen. Täytyy vain osata lukea ja ymmärtää se oikein.
Olen lukenut alkukirkon toiminnasta ja apostolien tekoja monta kertaa, mutta siellä ei kerrota missään, että pieniä vauvoja olisi erikseen pelkästään siunattu omana seurakunnallisena toimenpiteenä. Jos sellainen olisi ollut alkuseurakunnan käytäntö, varmasti siitä olisi annettu ohjeita seurakunnille.
Sen sijaan kerrotaan perhekasteista, kaikki perheenjäsenet kastettiin viivytyksettä, kaikki omaiset kastettiin. Muutaman mainitun kastetun perheen lisäksi kastettuja perheitä oli tietenkin paljon enemmän. Jumala näköjään haluaa pelastaa koko perheen kerralla, Lootin perhe, Nooan perhe, vanginvartijan perhe jne.
Olet upotettu hyvin varma siitä, että raamatussa oleva lause joka uskoo ja kastetaan pelastuu, tarkoittaa nimenomaan sitä, että ensin täytyy olla usko, jonka jälkeen voidaan vasta kastaa. Mielestäni asiat ovat rinnasteisia (ne täytyy olla yhtäaikaa voimassa, ei niin että vain kasteella pelastuu). Toisaalta taas pienellä lapsella on usko, joten hänet on ihan hyvä kastaa.
Miten itse suhtaudut siihen, jos luovut uskosta ja elät maailmassa vaikka kymmenen vuotta. Teet uuden uskonratkaisun ja haluat taas seurata jeesusta. Menetkö taas kasteelle?
Mielestäni on näin: lapsena annettu kaste on voimassa koko loppuelämän. Kaste ja usko ovat sillä tavalla riippumattomia toisistaan, että kasteen voima ei lähde pois vaikka luopuisit uskosta jossakin vaiheessa elämääsi ja palaisit jälleen uskoon. Jos jumalan kanssa tekee liiton (kaste) ei Hän sitä liittoa pura, vaikka ihminen niin tekisikin (luopuisi jumalasta). Jumala on uskollinen!
Raamatussa kerrotaan nimenomaa kokonaisista perheistä, joita kastettiin, siis myös pienet lapset! Toinen lukunsa ovat ne, jotka ensin saivat kuulla jumalan sanaa, ja sen jälkeen halusivat myös tulla kastettaviksi. Järjestyksellä ei siis ole väliä. (Lapsena, uskovana, kastettu tai uskon aikuisena löytäneenä kastettu).
Mielestäni on omituista, että kuvittelet ihmisten ajattelevan pelastuvansa pelkällä kasteella, raamatussahan ei niin sanota.
Mielestäni et pysty perustelemaan täysin vedenpitävästi raamatun sanalla sitä, että aikuisen pitää mennä uudelleen kasteelle tehtyään uskonratkaisunsa. Minusta sidot kasteen liikaa järkeen (täytyy olla ymmärtävä henkilö) USKO on uskoa, joka on aidoimmillaan pienellä lapsella (Jeesuskin asetti lapsen uskon esikuvaksi). Miksi emme siis kastaisi pieniä lapsia??????
Kommentoisitko ystävällisesti myös vlestan viestiin!!!! minusta siinä on aika olennainen pointti!!
Minun täytyy nyt vähän sanoa ,että- MITÄ? sinä höpäjät???
>>Sanot-
>>Mielestäni on omituista, että kuvittelet ihmisten ajattelevan pelastuvansa pelkällä kasteella, raamatussahan ei niin sanota.>Sanot-
>>Minusta sidot kasteen liikaa järkeen (täytyy olla ymmärtävä henkilö) USKO on uskoa, joka on aidoimmillaan pienellä lapsella (Jeesuskin asetti lapsen uskon esikuvaksi). Miksi emme siis kastaisi pieniä lapsia??????
Kerroppa yksikin kohta Raamatusta, jossa JEESUS ITSE KIELTÄÄ kastamasta lapsia? Vain Suora lainaus Raamatusta kelpaa. Ei tulkintaa, ei omia peitetarinoita, eikä oppisi edellyttämiä olettamuksia.
Mieti sitten miten paljon itse käytän energiaasi juuri ja nimenomaa lasten kastamisen estämiseen?
>>Sanot-
>>Kerroppa yksikin kohta Raamatusta, jossa JEESUS ITSE KIELTÄÄ kastamasta lapsia? Vain Suora lainaus Raamatusta kelpaa. Ei tulkintaa, ei omia peitetarinoita, eikä oppisi edellyttämiä olettamuksia.
>>Sanot-
>>Mielestäni on omituista, että kuvittelet ihmisten ajattelevan pelastuvansa pelkällä kasteella, raamatussahan ei niin sanota.
En ole väheksynty "lapsenuskoa" missään vaiheessa! kun olen tänne eri palstoille kirjoitellut useita kymmeniä kirjoituksia näistä samoista asioista.
Nyt on vain niin ,että kun puhutaan lapsesta ja häneen liittyvistä toiminnallisista termeistä! esim, -lapsi tulee! -lapsi menee! -lapsi teki sitä! -lapsi hyppii! lapsi ajaa pyörällä! tms,! silloin minä miellän asian sellaiseksi että on kysymys lapsesta joka on varttuneempi kuin -VAUVA!
Tällaisessa iässä lapsella on erilainen !huomiokyky asioihin ja ympäristöön kuin "vauvalla"!
Mutta näissäkin tilanteissa on "veteen piirretty viiva" se, onko hän vieläkään siinä iässä ,että ymmärtäisi niin abstraktia julistusta kuin Raamatun sanan julistus syntien anteeksi saamisesta!?
Juuri tässä kohden olen sitä mieltä ,että Jeesus tarkoitti näillä !pienillä lapsilla ja vauvaikäisillä sitä, että heidän "aidosta vilpittömyydestään" pitää ottaa mallia aikuisenkin ihmisen! samankaltaisella luottamuksella Jumalan ilmoitusta ja SANAA kohtaan ,Eli noiden pienten lasten mielenlaadun ""KALTAINEN""! on taivasten valtakunta! koska he eivät ole "maailmassa" mieltään vielä päässeet turmelemaan! ja siksi hän SIUNASI HEITÄ! EI SIIS KASTANUT! - KOSKA!!! kaste ei ole "lihan" saastan ,eli synnin poistamista -VAAN! hyvän omantunnon pyytämistä Jumalata!
Kun ihminen tulee synnintuntoon Jumalan edessä ja tuntee syyllisyyttä "huonoista" teoistaan ,niin tässä juuri Jeesus tulee syntiemme sovittajana Ihmisen ja Jumalan välille ,ja VAIN! Jeesuksen tekemä sovitusuhri kelpaa Jumalalle ja siksi me tarvitsemme Jeesuksen välimieheksi ! JEESUS ON JUMALAN SANA!!! Se on se Raamatun SANA joka on meille annettu pelastuksen sanomaksi!
Kun ihminen on tehnyt valinnan Jumalan puoleen ja haluaa ottaa SANAN =Jeesuksen sydämeensä ,niin silloin hän tulee taas siihen tilanteeseen ,että hänen on haudattava tuo "edellinen" syntinen elämänsä -KASTEEN HAUTAAN!!! Jota myös Noon aikainen vedenpaisumus kuvaa jossa syntinen maailma hukutettiin ja vain vanhurskaat 8 sielua selvisivät uskon kautta "Arkissa"=(Jeesuksessa)!
Kun ihminen tulee sellaiseen ikään, että hän tiedostaa "hyvän ja pahan"! niin -SILLOIN! hän tulee siihen tilanteeseen ,että hänen on tehtävä Jumalalle "tiliä" itsestään ja tekemisistään.
Ja tässä kohden Jumalan evankeliumin SANA! =(Jeesus)- on se joka on Jumalan ja meidän ihmisten välillä, "välimiehenä"! ja saattelee meidät "synnintuntoon" jotavarten Jumala lähetti Jeesuksen meidän syntiemme sovitukseksi ,koska emme itse kykene syntejämme sovittamaan Jumalan edessä! sillä meidän Inhimilliset "hyvän" tekemiset eivät Jumalalle kelpaa, koska hän lähetti oman POikansa Jeesuksen juuri sitä varten, että -HÄNEN! = SANAN! kauttaan ,meille syntyisi USKO! JUmalan pelastus sanomaan!= Jeesukseen!
>>Kysyt-
>>MITEN TOIMITAAN SIINÄ TILANTEESSA, JOS OLET LUOPUNUT USKOSTA JA PALAAT, TÄYTYYKÖ JÄLLEEN MENNÄ KASTEELLE?? >Luetaan-esim,-
>>Apostolien teot 19:
1. Kun Apollos oli Korintossa, tuli Paavali, kuljettuaan läpi ylämaakuntien, Efesoon ja tapasi siellä muutamia opetuslapsia.
2. Ja hän sanoi heille: "Saitteko Pyhän Hengen silloin, kun te tulitte uskoon?" Niin he sanoivat hänelle: "Emme ole edes kuulleet, että Pyhää Henkeä on olemassakaan".
3. Ja hän sanoi: "Millä kasteella te sitten olette kastetut?" He vastasivat: "Johanneksen kasteella".
4. Niin Paavali sanoi: "Johannes kastoi parannuksen kasteella, kehoittaen kansaa uskomaan häneen, joka oli tuleva hänen jälkeensä, se on, Jeesukseen".
5. Sen kuultuaan he ottivat kasteen Herran Jeesuksen nimeen.>He kukin ottivat (kasteen) miehet ja naiset!