Yritän hetken ajatella vanhaa purppuramyyjä Lyydiaa seisomassa joen rannassa pieni Lidia niminen sylivauva sylissään, kohottamassa käsiään rukoukseen.
Kuvitelmiini tulee kuitenkin suuri pulma, pitäisi pysyä siinä mitä on kirjoitettu, joten joudun heittämään Lidia nimisen sylivauvan pois.
Tutkitaan mitä raamattu kertoo Lyydiasta.
Lyydia niminen purppuramyyjä oli matkannut n. 500 km matkan Tyatirasta Filippiin.
Hyvin pitkä matka tuohon aikaan, kun bussipysäkkejä oli sangen harvassa ja marketteja ja r-kioskeja ei ollut vielä edes rakennettu, eikä edes rautatieverkostoakaan ollut tuolla alueella vielä tuolloin.
Ja millaiset tiet, täynnä kuoppia ja niin mutkaisia, ja turvattomia, rosvoja siellä täällä. Vaikea olisi autolla sellaista pitkin kulkea.
Sellaista matkaa tuskin kukaan tekisi vapaaehtoisesti pienen sylivauvan kanssa tuohon aikaan.
Tämä Lyydian perhekunta-kaste on eräs hyvin usein käytetty ja tunnettu kaste esimerkki.
Tuossa raamatun kertomuksessa ei mainita lapsia, eikä vauvoja, mutta mainitaan kokoontuneet naiset sekä Lyydia ja veljet.
Kerrotaan että Lyydia ja kokoontuneet naiset olivat kuulemassa saarnattua sanaa ja Jumala avasi hänen sydämensä ottamaan vastaan sanan ja hän tuli uskoon ja sitten hänet ja hänen perhekuntansa kastettiin. Lyydia pidettiin uskovana ja Paavali ja Silas vierailivat hänen kodissaan ja näkivät siellä Lyydian ja veljet.
Muutama tosiasia:
-Vauvoja ei mainittu, mahdolliset lapset voivat olla yli 20 vuotiaita tai sitten heitä ei edes ollut.
-Lyydian miestä ei mainittu, oliko hänellä miestä.
-Lyydian ikää ei mainittu, joten emme tiedä oliko hän 40 vaiko 60 vuotias.
-Noin pitkä matka 500 km, epätodennäköistä sylivauvan kanssa.
-Ei ole tapana nimittää perhekuntaa naisen nimellä jos hänellä on mies tai jos hän on leski.
Ap. 16:11 Kun nyt olimme purjehtineet Trooaasta, kuljimme suoraan Samotrakeen, ja seuraavana päivänä Neapoliin,
16:12 ja sieltä Filippiin, joka on ensimmäinen kaupunki siinä osassa Makedoniaa, siirtokunta. Siinä kaupungissa me viivyimme muutamia päiviä.
16:13 Ja sapatinpäivänä me menimme kaupungin portin ulkopuolelle, joen rannalle, jossa arvelimme olevan rukouspaikan, ja istuimme sinne ja puhuimme kokoontuneille naisille.
16:14 Ja eräs Lyydia niminen purppuranmyyjä Tyatiran kaupungista, jumalaapelkääväinen nainen, oli kuulemassa; ja Herra avasi hänen sydämensä ottamaan vaarin siitä, mitä Paavali puhui.
16:15 Ja kun hänet ja hänen perhekuntansa oli kastettu, pyysi hän meitä sanoen: "Jos te pidätte minua Herraan uskovaisena, niin tulkaa minun kotiini ja majailkaa siellä." Ja hän vaati meitä.
16:40 Niin he lähtivät vankilasta ja menivät Lyydian tykö; ja nähtyään veljet ja rohkaistuaan heitä he lähtivät pois.
Kuvitelmiini tulee kuitenkin suuri pulma, pitäisi pysyä siinä mitä on kirjoitettu, joten joudun heittämään Lidia nimisen sylivauvan pois.
Tutkitaan mitä raamattu kertoo Lyydiasta.
Lyydia niminen purppuramyyjä oli matkannut n. 500 km matkan Tyatirasta Filippiin.
Hyvin pitkä matka tuohon aikaan, kun bussipysäkkejä oli sangen harvassa ja marketteja ja r-kioskeja ei ollut vielä edes rakennettu, eikä edes rautatieverkostoakaan ollut tuolla alueella vielä tuolloin.
Ja millaiset tiet, täynnä kuoppia ja niin mutkaisia, ja turvattomia, rosvoja siellä täällä. Vaikea olisi autolla sellaista pitkin kulkea.
Sellaista matkaa tuskin kukaan tekisi vapaaehtoisesti pienen sylivauvan kanssa tuohon aikaan.
Tämä Lyydian perhekunta-kaste on eräs hyvin usein käytetty ja tunnettu kaste esimerkki.
Tuossa raamatun kertomuksessa ei mainita lapsia, eikä vauvoja, mutta mainitaan kokoontuneet naiset sekä Lyydia ja veljet.
Kerrotaan että Lyydia ja kokoontuneet naiset olivat kuulemassa saarnattua sanaa ja Jumala avasi hänen sydämensä ottamaan vastaan sanan ja hän tuli uskoon ja sitten hänet ja hänen perhekuntansa kastettiin. Lyydia pidettiin uskovana ja Paavali ja Silas vierailivat hänen kodissaan ja näkivät siellä Lyydian ja veljet.
Muutama tosiasia:
-Vauvoja ei mainittu, mahdolliset lapset voivat olla yli 20 vuotiaita tai sitten heitä ei edes ollut.
-Lyydian miestä ei mainittu, oliko hänellä miestä.
-Lyydian ikää ei mainittu, joten emme tiedä oliko hän 40 vaiko 60 vuotias.
-Noin pitkä matka 500 km, epätodennäköistä sylivauvan kanssa.
-Ei ole tapana nimittää perhekuntaa naisen nimellä jos hänellä on mies tai jos hän on leski.
Ap. 16:11 Kun nyt olimme purjehtineet Trooaasta, kuljimme suoraan Samotrakeen, ja seuraavana päivänä Neapoliin,
16:12 ja sieltä Filippiin, joka on ensimmäinen kaupunki siinä osassa Makedoniaa, siirtokunta. Siinä kaupungissa me viivyimme muutamia päiviä.
16:13 Ja sapatinpäivänä me menimme kaupungin portin ulkopuolelle, joen rannalle, jossa arvelimme olevan rukouspaikan, ja istuimme sinne ja puhuimme kokoontuneille naisille.
16:14 Ja eräs Lyydia niminen purppuranmyyjä Tyatiran kaupungista, jumalaapelkääväinen nainen, oli kuulemassa; ja Herra avasi hänen sydämensä ottamaan vaarin siitä, mitä Paavali puhui.
16:15 Ja kun hänet ja hänen perhekuntansa oli kastettu, pyysi hän meitä sanoen: "Jos te pidätte minua Herraan uskovaisena, niin tulkaa minun kotiini ja majailkaa siellä." Ja hän vaati meitä.
16:40 Niin he lähtivät vankilasta ja menivät Lyydian tykö; ja nähtyään veljet ja rohkaistuaan heitä he lähtivät pois.
Vastaukset 43
Vanhimmat
Antiikin ajan kastettu perhekunta on laaja käsite. Se käsittää istäntäperheen lisäksi myös palvelijoiden ja orjien perheet lapsineen, jotka kastettiin välittömästi samaan uskoon perheenpäämiehen uskon ja tahdon mukaisesti. Raamatussa mainitusta viidestä kastetusta PERHEKUNNASTA, ei ketään perhekuntalaista mainita jätetyn kastamatta minkään syyn vuoksi.
Kastettu perhekunta saattoi käsittää lähes tuhat ihmistä.
Mutta jos joku ei pidä huolta omaisistaan ja varsinkaan ei perhekuntalaisistaan, niin hän on kieltänyt uskon ja on uskotonta pahempi.
Joos. 7:18
Niin hän antoi hänen perhekuntansa mies mieheltä astua esiin, ja arpa osui Aakaniin, Karmin poikaan, joka oli Sabdin poika, joka Serahin poika, Juudan sukukuntaa.
1. Aik. 4:38
Nämä nimeltä mainitut olivat sukujensa ruhtinaita, ja heidän perhekuntansa olivat levinneet ja lisääntyneet.
Ap. t. 16:15
Ja kun hänet ja hänen perhekuntansa oli kastettu, pyysi hän meitä sanoen: "Jos te pidätte minua Herraan uskovaisena, niin tulkaa minun kotiini ja majailkaa siellä". Ja hän vaati meitä.
Ap. t. 16:33
Heti paikalla, keskellä yötä, vanginvartija otti heidät hoiviinsa ja pesi ruoskaniskujen haavat, ja hänet ja hänen perhekuntansa kastettiin heti.
Hepr. 11:7
Uskon kautta rakensi Nooa, saatuaan ilmoituksen siitä, mikä ei vielä näkynyt, pyhässä pelossa arkin perhekuntansa pelastukseksi; ja uskonsa kautta hän tuomitsi maailman, ja hänestä tuli sen vanhurskauden perillinen, joka uskosta tulee.
1. Piet. 3:21
Tuon esikuvan mukaisesti teidät pelastaa nyt kaste, ei siksi että te siinä luovuitte saastaisesta elämästä, vaan koska Jumala teki kanssanne hyvän omantunnon liiton. Sen perustuksena on Jeesuksen Kristuksen ylösnousemus, [Ef. 5:26; Hepr. 10:22]
Tuo kaikki minkä kirjotit, ei perustu raamatun opetuksiin, joten sen arvo ja merkitys on olematon.
Eikä tuo ilmeisesti myöskään perustu tunnettuun kirkkohistoriaan, koska et maininnut lähteitä.
Raamatun opetuksen mukaan kasteen edellytyksenä oli usko Jeesukseen, vain uskovia kastettiin.
Joten jo sekin yksistään tekee tyhjäksi kirjoituksesi perhekunnasta.
Perhekunnat eivät olleet sen ajan yhteiskunnassa sekauskoisia, kuten nyt, niin että joku perhekuntalaisista olisi ollut kastettu ja toinen perhekuntalainen olisikin ollut kastamaton. Mainituista viidestä kastetusta perhekunnasta EI KETÄÄN JÄTETTY KASTAMATTA. Kasteella oli kova kiire, koska kaste oli pelastustoimi (syntien pesu/peso).
Kaikki orjia ja heidän lapsiaan myöten oli kastettu perheenpään määräyksestä kristityksi. Yhteiskunta oli patriarkaalinen. Orjia ei tietenkään voitu kastaa ennen isäntäväen kastamista. "Meidät kaikki, olimmepa juutalaisia tai kreikkalaisia, ORJIA tai vapaita, on kastettu yhdeksi ruumiiksi. Yksi ja sama Henki on yhdistänyt meidät, kaikki me olemme saaneet juoda samaa Henkeä"
Samalla tavalla kun perheenpäämies kääntyi aikanaan pakanuudesta juutalaisuuteen hän ja hänen koko perhekuntansa kastettiin ns. proselyyttikasteella juutalaiseen uskoon.
Proselyyttikaste on samanlainen perhekaste, kun kristityksi kastaminen. Lapsien kastaminen perheenpäämiehen uskon mukaisesti oli täysin selvä asia Jeesuksen ajan juutalaisuudessa. Ihme kun siitä edes täällä tuhansien vuosien jälkeen kiistellään.
Sulla on paljon olettamuksia, mutta aika vähän todisteita niitä tukemaan.
Proselyytti kaste ei voi olla mikään merkittävä vaikuttaja kristilliseen kasteeseen, koska se syntyi niin myöhään, vasta 70 jkr. Eikä proselyyteille syntyneitä lapsia kastettu.
Unohdat sen, että Juutalaisuuteen käännyttiin aivan eri tavoin ja menetelmin kuin uuden liiton aikana tullaan uskoon julistetun Jumalan sanan kautta.
Kun kerran viisi kokonaista perhekuntaa kastettiin, on olisihan se melkoinen sattuma, jos ne kaikki olivat olleet niitä etiopialaisia eunukkeja!
On ollut perheitä, se on todistettu, joissa sylivauvat ovat kasvaneet, jopa 20 vuotiaksi asti, joskus vanhemmiksikin.
On myös ollut lapsettomia perheitä ja myös perheitä, joiden kaikki lapset ovat kuolleet..
Uskoisin että on mahdollista löytää suomestakin 5 perhettä joissa ei ole ainuttakaan sylivauvaa.
Noissa kastetuissa perheissä oli siihen aikaan enemmän eri ikäisiä lapsia kuin nykyajan uudestikastajien lahkoissa, joissa käytetään ehkäisyä.
2. Joh. 1:13
Valitun sisaresi* lapset lähettävät sinulle tervehdyksensä. ["Valittu sisar" tarkoittaa sisarseurakuntaa.]
ja hänen perheensä kohdalla.
Luterilaiset yrittävät lisätä Raamattuun sitä mitä siihen EI ole kirjoitettu.Siis olettamuksia, Olettamuksen Kirjasta.
Paavalin ja Siilaan neuvo oli kuitenkin:USKO HERRAAN JEESUKSEEN NIIN SINÄ JA SINUN PERHEKUNTASI PELASTUU.
Lydiasta ja Filipin vanginvartijasta voitte lukea lisää Apostolien tekojen 16 luvusta.
ettei missään perhekuntien kasteissa (viisi mainitaan UT:ssa ja muitakin varmasti oli) kastettu koskaan sylivauvoja. LISÄÄTTE tämän OLETUKSENNE, koska oppiinne ei sovi kastaa sylilapsia. MUTTA TODELLISTA VARMAA TIETOA teillä ei tästä ole.
Lyydian perhekunnan tapauksessa ENNEN KAIKKIEN KASTAMISTA puhutaan VAIN Lyydian itsensä, eikä kenenkään muun, VASTAANOTTAVAISESTA asenteesta evankeliumiin.
Vanginvartijaa kehotettiin uskomaan ennen kastetta, tietenkin.
Ja varmaan vanginvartija uskoi pään tasolla järjellään ennen kastetta, mutta oikea sydämen usko eli lahjauskohan hänellä oli vasta sitten kun hän oli saanut kasteessa vastaanottaa Pyhän Hengen lahjan.
"He vastasivat: "Usko Herraan Jeesukseen, niin pelastut, sinä ja sinun perhekuntasi.
He puhuivat sitten Herran sanaa hänelle ja koko talonväelle. Heti paikalla, keskellä yötä, vanginvartija otti heidät hoiviinsa ja pesi ruoskaniskujen haavat,JA HÄNET JA HÄNEN PERHEKUNTANSA KASTETTIIN HETI.
Hän vei heidät kotiinsa ja kattoi heille ruokapöydän, ja yhdessä koko talonväkensä kanssa hän riemuitsi,
KUN NYT USKOI Jumalaan."
Etkö oivalla, että tuo vanginvartijan tapaus on "ulkopuolisen" kirjoittama kirjoitus tuosta tapahtumasta, eli kirjoittaja ei itse ole ollut paikalla, vaan hän tuo tiedon esiin kuulemiensa todistusten pohjalta ja toteaa tuosta tapahtuneesta kokonaistapahtumasta, että vartija riemuitsi siitä, että hänen koko perheensä oli tullut Jumalaan uskovaksi! Kirjoittaja ei siis pysähdy joka tilanteen yhteydessä, että "vartija riemuitsi kun perhe tuli uskoon" ja että "vartija riemuitsi kun perhe kastettiin".. jne...! Vaan tuo vartijan kommentti on kokonaistapahtumasta oleva kommentti perheensä uskoontulosta.
Apostolien tekojahan ei ole kirjoittanut Paavali eikä tuo vanginvartijakaan, vaan tutkijat ovat sitämieltä, että kirjoittaja on lääkäri Luukas, eli sama joka myös on kirjoittanut Luukkaan evankeliumin ja siksi juuri kirjoitukset ovat tapahtuneista tapahtumista olevia jälkikäteis kirjoituksia ja toteamuksia kokonaistapahtumista.
Vartijalle ja hänen perheelleenhän julistettiin ensin evankeliumia Jeesuksesta Paavalin ja Silaan toimesta (Apt 16:32), ja tämän evankeliumin julistuksen jälkeen sitten vartijan perhe kastettiin ja vartija riemuitsi, että koko hänen perheensä oli tullut Jumalaan uskovaksi! Eihän kaste tuota perhettä uskovaksi tehnyt, vaan Paavalin julistama evankeliumi sanoma Jeesuksesta.
Kyllä siinä puhutaan yksikössä vain vanginvartijan uskosta "kun nyt uskoi".
33 Heti paikalla, keskellä yötä, vanginvartija otti heidät hoiviinsa ja pesi ruoskaniskujen haavat, ja hänet ja hänen perhekuntansa kastettiin heti.
34 Hän vei heidät kotiinsa ja kattoi heille ruokapöydän, ja yhdessä koko talonväkensä kanssa hän riemuitsi,KUN NYT USKOI Jumalaan.
oli Filipin vanginvartijalle.................Ap.t. 16:31 He vastasivat:"Usko Herraan Jeesukseen, niin PELASTUT, sinä ja sinun PERHEKUNTASI.
Sinulla on virheellinen käännös joka on ilm, vuoden -92 "väännös"!
Luetaanpa oikea käännös vuodelta 33/38 sekä vanhan biblian käännös!
Jakeessa (34) on Kreikan alkutekstissä sana - [πανοικι - panoiki = KAIKKI], elikä ("KAIKKI"), tai ("KOKO") perhe tuli Jumalaan uskovaksi vartijan lisäksi!
Vuoden 33/38 käännös....
(34 Ja hän vei heidät ylös asuntoonsa, laittoi heille aterian ja riemuitsi siitä, että hän ja koko hänen perheensä oli tullut Jumalaan uskovaksi.)
Kreikaksi käännös... HUOM! hakasulut jossa on tuo "panoiki" =(kaikki)!
>>>34 αναγαγων τε αυτους εις τον οικον αυτου παρεθηκεν τραπεζαν και ηγαλλιασατο - [πανοικι] πεπιστευκως τω θεω
pitää lOppu osassa osiossa Raamatun sanastoa, kohdassa KASTE: SYLILASTEN KASTAMISTA EI MAINITA.
Kastetuilla oli oikeus tulla kutsutuksi ja pidetyksi uskovina. Kreikaksi "pistos".
Lyydia kyseli toisten mielipidettä siitä, pidetäänkö häntä nyt koko perheen kastamisen jälkeen "uskovaisena".
15 Ja kun hänet ja hänen perhekuntansa oli kastettu, pyysi hän meitä sanoen: "Jos te pidätte minua Herraan uskovaisena, niin tulkaa minun kotiini ja majailkaa siellä". Ja hän vaati meitä.
ei vanhuksienkaan kastamista erikseen mainita,
sylilapset ja vanhukset ja kaikenikäiset kastettiin seurakuntia muodostettaessa perhekunnittain samalla kertaa, ei eri ikäisille ollut mitään eri kastetta, kastehan on yksi.
Miksi lapsien kastaminen olisi pitänyt mainita erikseen?
tulkitsee Raamattua, niin silloin voitaisiin
väittää, että usko tulee vasta sen jälkeen,
kun on kattanut ruokapöydän!!!!!
kasteessa katetaan taivaallinen pöytä
"Pietari vastasi: "Kääntykää ja ottakaa itse kukin KASTE Jeesuksen Kristuksen nimeen,JOTTA syntinne annettaisiin anteeksi. SILLOIN te saatte lahjaksi Pyhän Hengen. Teitä tämä lupaus tarkoittaa, teitä ja teidän LAPSIANNE, ja myös kaikkia niitä, jotka ovat etäällä -- keitä ikinä Herra, meidän Jumalamme, kutsuu."
"Heti paikalla, keskellä yötä, vanginvartija otti heidät hoiviinsa ja pesi ruoskaniskujen haavat, JA HÄNET JA HÄNEN PERHEKUNTANSA KASTETTIIN HETI."
mitä Pietari sanoi:
"Pietari vastasi: "Kääntykää ja ottakaa itse kukin KASTE Jeesuksen Kristuksen nimeen."
Siis ITSEKUKIN TEISTÄ!!!!
EI käsketä hakemaan vauvoja kastettavaksi.
Ei itsekunkin vauvat, vaan itsekukin.
Kauampa kesti, ennenkuin sinäkin tajusit.
Miehet ja heidän LAPSENSA mainitaan.
Pietarin sukupolven lapsiperheistä oli huoli.
"Syntinen olin jo syntyessäni, synnin alle siinnyt äitini kohtuun."
Kaste, syntienne anteeksisaamiseksi.
Te ja teidän lapset.
Ja nyt, mitä viivyttelet? Nouse, huuda avuksi hänen nimeänsä ja anna kastaa itsesi ja pestä pois syntisi.'
Älä jätä lapsiasi kastamattomiksi pakanoiksi lihan tilaan Kristuksen ruumiin eli seurakunna ulkopuolelle. Ilman Kristuksen henkeä. Lihasta syntyy liha eli lapsi.
"Jotka lihan vallassa ovat, ne eivät voi olla Jumalalle otolliset.
Mutta te ette ole lihan vallassa, vaan Hengen, jos kerran Jumalan Henki teissä asuu. Mutta jolla ei ole Kristuksen Henkeä, se ei ole hänen omansa."
Sinähän alat edistyä, kirjoittaessasi:
"Ja nyt, mitä viivyttelet? Nouse, huuda avuksi hänen nimeänsä ja anna kastaa itsesi ja pestä pois syntisi."
ANNA KASTAA ITSESI.
Taaskaan ei vaivoista sanaakaan!
vielä parempi esimerkki kasteesta, kun ei ole pelkoa siitä, että olisi ollut lapsia mukana?
kerro siitä tapauksesta?
Lyydia niinkuin muutkin naiset jotka olivat joenrannalla (Apt 16:13) jonne Paavali saapui, saivat he kuulla evankeliumin julistusta ja kun he tämänjälkeen kuten Lyydia "uskoi" kuulemansa koska Herra "avasi" hänen sydämensä (jae 14) vastaanottamaan mitä Paavali oli julistanut, niin heidät senjälkeen kastettiin, vaikka siis vain Lyydia "kysyikin epävarmana" kasteensa jälkeen, että pidetäänkö häntä nyt uskovana? Tämä Raamatun kohta ei kerro sitä, että Lyydialla olisi ollut esim, lapsia lainkaan, vaan tässähän kerrotaan, että joenrannalla oli vain "naisia" (jae 13) jossa seurassa Lyydiakin siis oli! Lyydia oli purppurakankaiden valmistaja ja myyjä ja todennäköisesti hänen "perhekuntansa" =(oikos) oli juuri hänen mukanaan olleet naiset siellä joenrannalla jossa Paavali heidät tapasi!
"Perhekunta", eli (oikos) on ilmaisultaan aivan sama vaikka siihen ei edes kuuluisi lapsia, vaan ainoastaan palvelijat isäntäväen lisäksi ja mikään ei todista sitä, että Lyydialla olisi tuossa tilanteessa ollut mukanaan lapsia, eikä myöskään kerrota, että hänellä olisi ollut edes aviomiestä, mutta hyvin luultavaa on, että hänen palvelijansa, eli työntekijänsä olivat mukana, koska sana kertoo, että Lyydian "perhekunta" =(oikos) myöskin kastettiin samallakertaa kuin Lyydiakin!
Siis, Paavali julisti joenrannalla olleille "NAISILLE" evankeliumia -(jae 13) ja siellä naisten mukana ollut Lyydia sai kokea, että Herra "avasi hänen sydämensä" vastaanottamaan sen jota Paavali oli juuri julistanut- (jae 14)! Lyydia siis uskoi kuulemansa evankeliumin jonka Paavali oli juuri julistanut ja Herra avasi Lyydian sydämen vastaanottamaan kuulemansa, eli hän siis uskoi tuon evankeliumin sanoman ja siksi hänet kastettiin! Samoin on tilanne kaikkialla muuallakin UT,ssa jossa evankeliumia on ihmisille julistettu, niin kuulijat uskoivat sen ja siksi he saivat myös kasteen uskonsa perusteella!
Lue Raamatustasi vaikkapa esim, seur,jakeet!
Joh 3:16-18
Ja Pietarin julistus.
Apt 2:41-42
Filippuksen julistus.
Apt 8:12
Paavalin julistus.
Apt 18:8
Sanot-
>>Kastetuilla oli oikeus tulla kutsutuksi ja pidetyksi uskovina.
Tyhmäkin tajuaa, että Lyydia oli AIKUINEN.
Jos Raamattu tunnustaa vain yhdenlaisen kasteen, niin miten se voisi olla vauvakaste???
Miksi pitää väkisin vääntää Raamatun selvä ilmoi-
tus vauvakasteeksi?
Kyllä. En lisäksi ymmärrä heidän painotustaan lyydian uskosta ennen kastetta. Sanotaan vain että Lyydia otti vaarin puheista mutta tämä ei välttämättä tarkoita että se olisi ollut sama kuin uudestisyntyminen uskosta ja pyhästä hengestä. Lyydia kyseli kasteensa jälkeen että JOS TE NYT PIDÄTTE MINUA HERRAAN USKOVAISENA NIIN.. Eli oliko uskon varmuus se millä kasteen pätevyys mitattiin. Ei ollut vaan Kristuksen ylösnousemus ja itse Kristukseen piti vain luottaa että hän saa aikaan kaiken eikä ihminen omissa voimissaan. Mutta tätä he eivät ymmärrä.
Nyt on vaan niin, että noissa Raamatun ajan perheissä oli eri ikäisiä lapsia ja nuoria, kuten perheissä nykyisinkin. Lapsia vielä enemmän, koska siihen aikaan ei käytetty laisinkaan ehkäisyä.
Perheenpäämies huolehti siitä, että koko perhe tuli kastetuksi Kristuksen ruumiiseen eli seurakuntaan.
Heti paikalla, keskellä yötä, vanginvartija otti heidät hoiviinsa ja pesi ruoskaniskujen haavat, ja hänet ja hänen perhekuntansa kastettiin heti.
Amerikanlahkolaiset kieltävät lapsien kyvyn saada uskonlahja, Pyhän Hengen lahja kasteessa. Sillä heille usko tarkoittaa samaa kuin järjenpäätelmät, joilla he omat lapsensa aivopesevät omiin lahko-oppeihinsa.
Taidat olla oikein perusepäilijä, jolle mikään ei kelpaa.
Jos Lyydia otti vaarin Paavalin puheesta, niin kyl-
lä normaali ihminen tajuaa, että Lyydia USKOI julistettua sanaa.
Ei se tuon monimutkaisempaa ole, mutta kun sinä
väännät kieroon suoran ilmoituksen.
Kumma, kun vauvojen usko kelpaa teille ihan vain
olettamuksen perusteella, mutta kun toinen "ottaa
sanasta vaarin", niin se ei olekkaan oikeata uskoa.
Lyydia otti vaarin eli totteli ja meni itse ja vei koko perheensä Paavalin kehotuksesta kasteelle. Sen verran Herra Lyydian sydäntä avasi, että ymmärti totella Paavalin puhetta.
Kun vielä koko perhekunnan kasteen jälkeen kysellään, mitä mieltä toiset olivat, pitivätkö he häntä nyt uskovaisena ("pistos"), niin eihän se usko silloin mitenkään varma asia ollut, kun siitä uskosta noin "jossiteltiin". Muiden kastettujen perhekuntalaisten uskosta ei mainita yhtään mitään. Uskon syntyminen sydämen uskoksi asti voi olla pitkäaikainen prosessi.
Ap. t. 16:15
"Ja kun hänet ja hänen perhekuntansa oli kastettu, pyysi hän meitä sanoen: "Jos te pidätte minua Herraan uskovaisena, niin tulkaa minun kotiini ja majailkaa siellä". Ja hän vaati meitä. "
Sanot:
" Muiden kastettujen perhekuntalaisten uskosta ei mainita yhtään mitään."
MUTTA EI MAINITA MYÖSKÄÄN, ETTÄ SIIHEN OLISI KUU-
LUNUT VAUVOJA!!!!!
Miksi te oletatte siihen kuuluneen vauvoja mutta ette usko Lyydian uskoneen?
Ei missään niin sanota, että kastetut perheet kärsivät lapsettomuudesta.
Lapsettomuushan on Jumalan kirous. Kyllä ne kastetut perheet olivat Jumalan siunaamia perheitä.
"Ja hänet ja hänen perhekuntansa kastettiin. Hän sanoi sitten meille: "Jos kerran pidätte minua Herraan uskovana, tulkaa kotiini ja jääkää vieraikseni." Hän vaatimalla vaati meitä tulemaan. "
"Heti paikalla, keskellä yötä, vanginvartija otti heidät hoiviinsa ja pesi ruoskaniskujen haavat, ja hänet ja hänen perhekuntansa kastettiin heti."
"Katso, minä ja lapset, jotka Jumala on minulle antanut!"
Lyydia ei uskonut?????
Se on vain teidän olettamustanne.
Lyydia itse epäillen uskoaan kyseli toisten mielipidettä, pidetäänkö häntä nyt, kun hän on kastettu, niin nyt uskovaisena.
"Ja kun hänet ja hänen perhekuntansa oli kastettu, pyysi hän meitä sanoen: "Jos te pidätte minua Herraan uskovaisena, niin tulkaa minun kotiini ja majailkaa siellä". Ja hän vaati meitä."
aina Jumalan ja henkilön välinen asia. Ei siihen
vaikuta toisten "pitäminen".
Epäilettekö Jumalan työtä Lyydiassa.
Jumala vaikuttaa uskon, "Usko tulee kuulemisesta".
Lyydia kuuli julistusta. Yksinkertaista!
Sydämestä lähtee pahat ajatukset, epäilykset...ei hän muuten olisi tuollaisia kysellyt.
"Ja kun hänet ja hänen perhekuntansa oli kastettu, pyysi hän meitä sanoen: "Jos te pidätte minua Herraan uskovaisena, niin tulkaa minun kotiini ja majailkaa siellä". Ja hän vaati meitä."
tuo sanan selittäminen!
Väitätte, että Jumala on voimallinen antamaan vau-
valle uskon, vaikka tämä ei ymmärrä asioista tuon
taivaallista, mutta kun HERRA AVASI LYYDIAN SYDÄMEN
ottamaan vastaan, mitä Paavali puhui, niin nyt
Jumala ei olekkaan voimallinen antamaan uskoa Lyydia sydämeen.
Anna mun kaikki kestää!!!!!!!!!
Eihän tuollaisia kysymyksiä olisi esitetty ilman epäilyjä. Lyydian usko ei ollut täysin selvä asia.
15 Ja kun hänet ja hänen perhekuntansa oli kastettu, pyysi hän meitä sanoen: "Jos te pidätte minua Herraan uskovaisena, niin tulkaa minun kotiini ja majailkaa siellä". Ja hän vaati meitä."
Lasten uskohan on sen sijaan uskon esikuva. Lapsi ei epäile mitään. Lääkäri Luukas käyttää Jeesuksen syliin nostetusta uskovasta lapsesta sanaa "brefos", mikä varkoittaa ihan äsken syntynyttä vauvaa. Samaa sanaa käytetään myös sikiöstä.
Matt. 18:6
Mutta joka viettelee yhden näistä pienistä, jotka uskovat minuun, sen olisi parempi, että myllynkivi ripustettaisiin hänen kaulaansa ja hänet upotettaisiin meren syvyyteen.
Mark. 9:42
Ja joka viettelee yhden näistä pienistä, jotka uskovat, sen olisi parempi, että myllynkivi olisi pantu hänen kaulaansa ja hänet olisi heitetty mereen.
Luuk. 17:2
Hänen olisi parempi, että myllynkivi pantaisiin hänen kaulaansa ja hänet heitettäisiin mereen, kuin että hän viettelee yhden näistä pienistä.
Matt. 18:10
Katsokaa, ettette halveksu yhtäkään näistä pienistä; sillä minä sanon teille, että heidän enkelinsä taivaissa näkevät aina minun Isäni kasvot, joka on taivaissa.
----
Ja on ihan turha sitten vastata tähän sitä harhautusta, että eihän se Jeesus kastanut niitä lapsia. Ei tietenkään, koska kristillinen kaste alkoi vasta helluntaina Jeesuksen kuoleman jälkeen, kun Jeesus oli lähettänyt taivaasta Pyhän Hengen kasteeseen.
Jeesus ei kastanut näitä brefoksia, vaikka hän
kastoi opetuslastensa kautta niitä, JOTKA HÄN
OLI TEHNYT OPETUSLAPSIKSI!!!!!!! Joh 4:1
Tässä jatkui kristillenen kaste, joka alkoi
Jeesuksen kasteessa: Isä, Poika ja Pyhä-Henki olivat
yht aikaa läsnä!!!!!!!!
Jeesuksella oli eläissään valta antaa syntejä anteeksi ja parantaa sairaita (syntinen nainen, lapset,ristinryöväri)
----
Kristillisen kasteen aika tuli myöhemmin, kun seurakuntia muodostettiin. Kaste tapahtui perhekunnittain perheellisille ja yksinäiset yksitellen.
Kristillinen kaste Jeesuksen kuoleman ja ylösnousemuksen osallisuuteen kastamista. Kasteessa kuollaan ja herätään eli uudestisynnytään yhdessä Kristuksen kanssa.
"Näin meidät KASTEESSA annettiin kuolemaan ja haudattiin yhdessä hänen kanssaan, jotta mekin alkaisimme elää UUTTA ELÄMÄÄ, niin kuin Kristus Isän kirkkauden voimalla herätettiin kuolleista." (Room.6:4)
iankaikkisesti.
Hänellä on ollut aina valta antaa syntejä anteeksi!!
"Minulle on annettu kaikki valta, niin taivaassa
kuin maan päällä," hän sanoi.
Kaikella on kuitenkin aikansa auringon alla.
Kristillinen kaste alkoi vasta Jeesuksen kuoleman ja ylösnousemuksen jälkeen, kun kristillisiä seurakuntia alettiin muodostamaan.
Meidät kaikki, olimmepa juutalaisia tai kreikkalaisia, orjia tai vapaita, on kastettu yhdeksi ruumiiksi. Yksi ja sama Henki on yhdistänyt meidät, kaikki me olemme saaneet juoda samaa Henkeä.
Heti paikalla, keskellä yötä, vanginvartija otti heidät hoiviinsa ja pesi ruoskaniskujen haavat, ja hänet ja hänen perhekuntansa kastettiin heti.
että Jeesuksen vallallakin olisi rajoitettu aika???
No jopa oli paksua!
Voisitko keskustella, etkä vain kopioisi noita
samoja raamatunpaikkoja, jotka eivät mitenkään
liity aiheeseen!
Vai taitaa olla liikaa pyydetty sinun älykkyys-
tasollesi?
Luettuani ketjua, olen todennut, että puheet perhekuntien kastamisesta ovat huijausta, Luterilaisen kirkon oppi kastaa uskomattomia vauvoja, on pelkkää petosta.
Raamatusta ei löydy todisteita eikä oikeutta eikä käskyä uskomattomien ihmisten kastamisen puolesta.
Sellainen Katolisilta peritty väärä kastekäytäntö tekee Luterilaisista suorastaan kummallisen tuntuisia kaikkine väitteineen, joiden perusteiksi ei kuitenkaan mitään löydy raamatusta.
Ketään ei pelasta minkään kirkon jäseneksi liittäminen, vaan jokaisen ihmisen pitäisi tulla uskoon, henkilökohtaisesti uudestisyntyä ylhäältä, julistetun Jumalan sanan kautta.