Ateismi ja uskovaisuus (Jumalaan kohdistuva) ovat hyvin pitkälle samankaltaisia: molemmat hylkäävät ne tuhannet väärät uskonnot ja uskomukset ,joita maailmasta löytyy - ateismi on erehtynyt ainoastaan siinä suhteessa,että se on mennyt hylkäämään myös Raamatun tosi Jumalan.
Ateistilla ja uskovaisella
vain pieni ero
14645
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 14
Vanhimmat
Olethan sinäkin ateisti.Kiellät baalit,ammonit,atonit, kultaisen härän,zeuksen ja mm.ukkoylijumalan.Me olemme vain ehtineet yhtä jumalaa pidemmälle kuin sinä.
Raamattu on ihmisten kirjoittama jumal taru.
Jotkut vain ottaa kaiken lukemansa todesta.
ja Darwinin ja...
Mitä se on muka verratuna jumaliin uskomiseen?
niissä on?
Ja uskovainen (johon kastiin ilmeisesti kuulut) on mennyt hylkäämään kehoonsa kuuluneen hännän ja sarvet. Kuten myös kolmannen silmän otsastaan.
Eli mitens voi hylätä jotain mitä ei ole koskaan ollutkaan?
odotan, kun todistat väitteesi:
"ateismi on erehtynyt ainoastaan siinä suhteessa,että se on mennyt hylkäämään myös Raamatun tosi Jumalan."
kenttä on nyt sinun...
tosiaan. Se ero on siis uskominen. Raamatu "tosi jumala" on sinulle totta, minulle ei.
Ateisteilla ja uskovaisilla on se pieni ero, että ateistit eivät usko lähinnä raamattuun pohjautuvaan jumalaselitykseen ja uskovaiset taas uskovat siihen. Molemmat ovat yhtälailla väärässä!
sitten alat todistelemaan, että molemmat ovat väärässä.
Mielenkiinnolla odotan sitäkin todistusta...
Aikomukseni ei ole todistaa sen enempää kuin käännyttääkään ketään omista uskomuksistaan. Sanonpahan vain sen, että ihmiskunnalle on annettu aina ja siis myös edelleenkin (entistä laajemmassa mittakaavassa johtuen lähenevästä valtavasta ihmiskuntaa odottavasta muutoksesta) tietoa maailmankaikkeudesta sen ymmärryksen mukaan kuin olemme olleet valmiita ottamaan vastaan eli sulattamaan" sitä: jumaluudesta ja mitä kaikkea tarkoittaa tämä elämä, miksi olemme täällä ja mikä on kaiken tarkoitus. Tätä tietoa on tullut/saatu aina ihmisten välityksellä ja kunkin välittäjän/kanavan/profeetan tietoisuusasteen värittämänä (mitä laajempi tietoisuus sen vähemmän 'väritystä' ja päinvastoin). Niistä sitten uskonnot ovat saaneet alkunsa, jopa kristinuskokin; sillä niin kuin kaikki tiedämme, UT ei ole Jeesuksen itsensä muistiin merkitsemää opetusta, vaan ihmisten muistin varassa kerrottuja juttuja ja noin 50-200 vuotta myöhemmin ns. apostolien muistiin kirjoittamia ja niitä sitten vielä muut maakarit ovat (ja vielä nykypäivinäkin) sitten muokanneet oman näkemyksensä ja motiiviensa mukaisesti.
Miksi sitten väitän, että ateismikin on väärässä, jos en kerran usko raamatun, lähinnä kristinuskon jumalaan? Siksi, että uskon ja jossain määrässä tiedänkin, että jumala ON jotain vallan muuta kuin mitä meille uskotellaan yleisesti uskontojen taholta, jotain valtavan paljon enemmän ja silti paljon lähempänä meitä kuin meidän on annettu tietää! Jumala on siitä kuitenkin jännä juttu, että sitä ei voi toiselle todistaa, vaan Sen on jokaisen itse loppujen lopuksi löydettävä...ja jokainen tulee Sen vielä jossain vaiheessa löytämään, joko nyt tässä elämässä tai jossain muussa elämän lukemattomista vaihtoehdoista, täällä tai muualla, sillä se on meissä kaikissa oleva *automaattiohjaus*, jota emme voi poistaa kuin väliaikaisesti uskottelemalla jotain muuta. Jumalalta ei aika lopu, oikeammin Jumalassa ei ole aikaa!
On ihan sama millä nimellä kutsumme Jumalaa, kirjoitamme sen isolla tai pienellä kirjaimella tai olemme uskomatta siihen, sillä Se on kuitenkin kaikessa ja ilman sitä tai sen ulkopuolella tai erossa siitä ei ole mitään eikä luonnollisessti 'ei mitään' voi olla olemassa. Siis Se On kaikki mitä on; kaikki maailmankaikkeuden tasot (kosmos) ovat hänen ilmentymäänsä ja hänen olemustaan. Käytän jumaluudesta yksikön kolmatta persoonaa vaikka voisin puhua yhtä hyvin meistä ja asia ei siitä muuttuisi, mutta Jumala ei ole persoona (persoonahan tarkoittaa naamioita eli ei todellista olemusta) vaan Henki, jonka *olemus* on ilmennyt maailmankaikkeus, ajaton, ikuinen, rajaton, ehdoton, absoluutti, ääretön tietoisuus jne.
Me, sen sijaan, ilmenneen maailmankaikkeuden ja kaksinaisuuden olennot olemme persoonia "naamion takana olevia Jumalan osasia" tai "kuvia", mutta todellinen olemuksemme eli *henkemme* on yhtä Jumalan kanssa, mutta myös koko maailmamme, kehomme ja sielumme ovat myös *jumalan olemuksesta tiivistynyttä energiaa*, kukin oman tietoisuutensa mukaisessa ilmentymässään/olemuksessaan/kehossaan.
Tuota noin - juttua kyllä tulisi vaikka romaanin verran tästä aiheesta, mutta kun ollaan keskustelupalstalla, niin lopetan tähän tällä kertaa, mutta vastaan mielelläni, jos joku tosissaan haluaisi tietää enemmänkin näistä minun näkemyksistäni, mutta minua ei kiinnosta väitellä kenenkään näkemyksistä, sillä jokainen on juuri sitä mitä on NYT ja se on oikein, NYT.
Ps. Ateismilla on tässä meidän maailmassamme tälläkin hetkellä tärkeä asema siinä mielessä, että se panee ihmisiä ajattelemaan ja kyseenalaistamaan uskontojen väittämiä "totuuksia", sillä ilman ateismin 'ponnahduslautaa' me uskoisimme ja edelleen vain uskoisimme siihen samaan 'vanhaan virteen' jota meillä yhä vain yritetään laulattaa.
"Molemmat ovat yhtälailla väärässä!"
Olet väärässä.
Tässä ensimmäisessä kappaleessasi annat ymmärtää kuin ihmiskunta/maapallo olisi jotenkin jumalien ylhäältä alas johtama paikka, jossa niiden sanomaa välitetään erilaisten profeettojen kautta.
Huomautuksena tähän osittain omaan päätelmääni siitä, mitä luulen sinun tarkoittavan, on, että profeetat eivät ole muuttaneet maailmankulkua, vaan keksijät. Muutoinkin tuo alku vaikutti minusta jotenkin fatalistiselta.
Toisen kappaleen kohta:
"Siksi, että uskon ja jossain määrässä tiedänkin, että jumala ON jotain vallan muuta kuin mitä meille uskotellaan yleisesti..."
vaatisi nyt aika paljon selitystä. Jos väität tietäväsi jotain, niin minä alan kaipaamaan todisteita tietosi pohjaksi. Minusta jumala/jumalat ovat edelleen ihmisen mielikuvitusta, eivät mitään käsittämättömän hienoa, suurta tai mystistä. Toki voivat olla sitäkin, mutta todistusten puuttuessa olen ateistisella kannalla.
Kolmannessa kappaleessasi (anteeksi tämä luokitteluni, mutta en oikein keksi miten tuota juttuasi muutoin käsittelisi) tulet ilmeisesti itse asiaan, koska minä tipahdan kärryiltä. Tavallaan se jumalasi on siis panteistinen (luonto, kosmos, etc), mutta kuitenkin persoonallinen siten, että yksittäisen ihmisen henki (tai sielu) siirtyisi kuolemassa osaksi tätä suurempaa kokonaisuutta? Olen itsekin joskus ajatellut tähän tapaan, mutta hylännyt ne aatokset tavallaan turhana "jumalankuvien kanniskeluna".
Voit toki olla oikeassa, ajattelusi menee tavallaan jo filosofian puolelle. Oma mallini on joko karu ateismi tai sitten eräänlainen minuuden uudelleensyntyminen. Kummassakaan mallissa ei ainakaan ole turhia elementtejä tai toiveajattelua mukana. Mutta todellisuus voi toki olla monimutkaisempi kuin oma mallini.
Mutta jatka vain, kyllä täällä kuulolla ollaan. Ymmärtämisen kanssa voi olla sitten niin ja näin:)
1. Sorry, jos asia ymmärrettiin niin, että meitä johdettaisiin jostakin ylhäältä käsin! Meillä kaikilla on täysin vapaa tahto, mutta nykyisellä maapallon globaalitietoisuustasolla olemme hyvin lujasti sidoksissa sen matrixiin ja sen vuoksi näennäisesti asioita tapahtuu ilman tahtoamme.
Mutta: meitä kyllä autetaan kehityksessämme, silloin kun sitä pyydämme ja annetaan tietoa sitä mukaa kun sitä haluamme ja olemme valmiita sitä vastaanottamaan. Jokaikisellä meistä on sisäinen tarve saada tietää, kokea ja ymmärtää yhä enemmän, sillä meidän todellinen olemuksemme luonne on TIETOISUUS; 'alhaisin' tietoisuuden taso tiedostaa vain olevansa olemassa ja 'korkein' eli Kosminen Tietoisuus on kaiken, kaikkien maailmankaikkeuksien ja mitä ikinä osaamme kuvitella, tietoisuuksien summa.
Sekö vaikuttaa fataliselta, kun kirjoitin tulevista muutoksista ihmiskunnassa lähivuosina? Toivottavasti niin käy, sillä varmaan kaikki ovat yhtä mieltä, että maailma tällä hetkellä on kaikkea muuta kuin hyvä paikka olla, noin kaiken kaikkiaan! Siis uskon muutoksesta parempaan, mutta se muutos riippuu meistä, ihmiskunnasta, miten ja milloin olemme valmiita siihen; kvanttihyppyyn, astumiseen korkeammalle tietoisuustasolle, "valaistumiseen".
2. Kaikki se tieto ja kokemus, jota olen ehtinyt kerätä tähän hetkeen saakka (kaikki *entiset elämäni* 60v nyt), on tietoisuuttani. Voin vain kertoa asioita omalta näkökannaltani, mutta en voi todistaa yhtään mitään kenellekään. Se mikä on muodostunut tämän hetkiseksi totuudekseni, voi muuttua jo heti huomenna, joten kaikki tämä, mitä tännekin kirjoittelen on vain sanahelinää, mutta jos joku saa niistä 'syttyä' omalle etsijän tielleen, niin silloin olen antanut sitä mitä minulla on antaa.
Minustakin yleisesti uskontojen antama jumalkuva erillisestä, mystisestä, kaikkivaltias-despootista on ihmisten mielikuvituksen tuotetta. Minulle Jumala on yksinkertaisesti Kaikki Mitä On ja meissä ihmisissä se ilmenee Minä Olen-tietoisuutena.
3. Todellakin panteistinen jumalkäsite on ehkä lähinnä omaani, mutta oman näkemykseni mukaan ilmenneet maailmat ovat vain osa jumaluuden kokonaisuudesta. En ole kovin tarkasti perillä panteistisestä maailmankuvasta.
mikä tuossa pähkäilyssäsi on oikein ja mikä taas ei.
Tavallaan vaikutat scientologilta, mutta myös eräs mormooni on minulle jutellut vähän samantyyppisesti. En tarkoita, että ajattelusi välttämättä menisi näihin kumpaankaan kategoriaan, mutta helpottaa vain minun omaa ajatteluani.
"mutta se muutos riippuu meistä, ihmiskunnasta, miten ja milloin olemme valmiita siihen; kvanttihyppyyn, astumiseen korkeammalle tietoisuustasolle, "valaistumiseen"."
Mielenkiintoista on, että näet kuitenkin tulevaisuuden positiivisemmin kuin minä. Ehkä jonkin sortin uskovaisuudessa on se hyvä puoli, että se ainakin ylläpitää optimismia. Oli se usko
sitten mikä vain. Omasta mielestäni ihmiskunta on tulossa tiensä päähän aivan vääjäämättömästi ja ilman suurempia epäilyksiä. Näin sanoessani tiedän leimautuvani pahimpiin maailmanlopunennustajahihhuleihin, kuten Jehovan todistajiin. Minulla on kuitenkin ajatuksilleni selvät rationaaliset syyt, jotka eivät pohjaudu ilmestyskirjaan, tai muuhunkaan raamatun tekstiin.
Tämä kommenttisi, jos sitä todella tarkoitat, tekee sinusta ateistin tai panteistin (luokittelu tuntuu olevan lempiharrastukseni, mutta syykin on kyllä itselleni selvillä:)):
"Ensiksikään en ajattele jumaluutta persoonallisena olentona ollenkaan: vaan Jumala on kaiken kattava ja kaikessa oleva henki ja voima,"
"Minusta olisi todella mielenkiintoista keskustella kerrankin syvällisesti aidon ateistin kanssa 'nokikkain'"
Monet asiat ovat vain järjestelykysymyksiä. Kyllä minuunkin saa yhteyden, jos siltä tuntuu. Mutta ateisteja nyt varmaan löytyy sinun lähipiiristäsikin. Ei me nyt niin salaseura olla (aina huvittaa tuo joidenkin uskovien luulo, että olisimme kuin seurakunta konsanaan).
Mutta ei se mitään, mielenkiintoisia ajatuksia sinulla. Minä luulen, että konna vetäytyy talvihorrokseen tänä vuonna jo ihan hyvissä ajoin. Ettei tule sitten mitään turhaa kiirettä lämpötilan tasaamisen kanssa. Se on aina meille vaihtolämpöisille vähän ongelmallinen juttu se:)