Valheen isä, Saatana Panettelija, etsii varomattomia veljiä ja sisaria, omaa tarkoitusperäänsä varten. Mihin tarkoitukseensa?
Valheen levittäjiksi!
SINÄ, varomaton sisar tai veli, joka lueskelet tältä forum-keskustelupalstalta luopiokirjoituksia, todennäköisesti alat ajan mittaan epäilemään "uskosi laatua, sisältöä" ja sen seurauksena tulet levittämään tältä palstalta löytämiäsi valheita seurakuntasi keskuuteen, ehkäpä vain päästäksesi eroon epäilyistäsi...?
Sen sijaan, että kulkisit valheiden levittäjänä veljiesi keskuudessa, ota yhteyttä seurakuntasi vanhimpiin, ja hae heiltä apua ongelmaasi.
Valheen levittäjiksi!
SINÄ, varomaton sisar tai veli, joka lueskelet tältä forum-keskustelupalstalta luopiokirjoituksia, todennäköisesti alat ajan mittaan epäilemään "uskosi laatua, sisältöä" ja sen seurauksena tulet levittämään tältä palstalta löytämiäsi valheita seurakuntasi keskuuteen, ehkäpä vain päästäksesi eroon epäilyistäsi...?
Sen sijaan, että kulkisit valheiden levittäjänä veljiesi keskuudessa, ota yhteyttä seurakuntasi vanhimpiin, ja hae heiltä apua ongelmaasi.
Vastaukset 16
Vanhimmat
Ja mitäs ne valheet taas olivatkaan? Taitaa olla niin, että ne valheet ovat siellä teidän JT:den puolella!
todella noin paljon?? Edustamasi uskonto on rakennettu savijaloille, koska se ei kestä kritiikkiä. Jt järjestöön liitty merkillinen synnittömyys ajattelu, jossa katsotaan omia ja kavereiden väärintekoja inhimillesenä heikkoutena, mutta joista riviedustaja joutuu kyllä vastuuseen.
Olet aivan oikeassa, että palstalla vieraileva Jt alkaa ajatella asioita ja saattaa pohtia asioiden oikeellisuutta muutenkin VT seuran ohjeiden mukaan.
Mitä virkaa on uskolla, jonka voi mennä yhtä nettipalstaa lukemalla?????????
Adam ja Eeva, jotka olivat täydellisiä ihmisiä, ilman epätäydellisyyden mukanaan tuomio hengellisiä tai henkisiä heikkouksia, olivat Valheen isän, ensimmäisen Luopion, harhaanjohdettavissa.
Kuinka paljon ennemmin onkaan Luopion harhaanjohdettavissa epätäydellinen ihminen, varsinkin sellainen, joka jättää väliin hengellisiä aterioita Jehovan kattamasta pöydästä, ihminen joka laiminlyö kokouksia, henkilökohtaista Raamatun tutkimisohjelmaansa, tai hyvänuutisen saarnaamisen?
Kestääkseen Luopion, Saatana Panettelijan, hyökkäykset, on puettava ylleen "Jumalan koko sota-asu", eikä vain osia siitä.
"11 Pukekaa yllenne Jumalan koko sota-asu voidaksenne pysyä lujina Panettelijan vehkeilyjä vastaan, 12 sillä meillä ei ole kamppailua verta ja lihaa vastaan, vaan hallituksia vastaan, valtoja vastaan, tämän pimeyden maailmanhallitsijoita vastaan, taivaallisissa olevia pahoja henkivoimia vastaan. 13 Ottakaa tämän vuoksi Jumalan koko sota-asu, jotta voisitte tehdä vastarintaa pahana päivänä ja kaikki perusteellisesti tehtyänne pysyä lujina.
14 Pysykää sen tähden lujina, kupeenne totuuteen vyötettyinä ja yllänne vanhurskauden rintahaarniska 15 ja kenkinä jaloissanne rauhan hyvän uutisen varusteet. 16 Ennen kaikkea ottakaa uskon suuri kilpi, jolla voitte sammuttaa kaikki paholaisen palavat heittoaseet. 17 Ottakaa myös vastaan pelastuksen kypärä ja hengen miekka, toisin sanoen Jumalan sana, 18 samalla kun kaikin rukoilemisen ja nöyrän pyytämisen muodoin jatkatte rukoilemista joka tilaisuudessa hengessä. Ja sitä varten pysykää hereillä täysin kestävinä ja rukoillen kaikkien pyhien puolesta, " - Efesolaisille 6:11-18 UM
Huomasithan luettelosta sen, että sota-asuun ei sisältynyt Luopio-kirjoituksiin syventyminen.
Missä kohtaa Raamatussa mainitaan Adamin ja Eevan olleen täydellisiä?
Minusta väite heidän täydellisyydestä on vaan osa jehovantodistajien oppirakennelmaa.
1.Moos.1:26, 31 UM
"26 Ja Jumala sanoi edelleen: "Tehkäämme ihminen kuvaksemme, kaltaiseksemme,
31 Sen jälkeen Jumala katsoi kaikkea, minkä hän oli tehnyt, ja katso, se oli erittäin hyvää. Ja tuli ilta ja tuli aamu; kuudes päivä."
5.Moos. 32:4 UM
"Hän on Kallio, täydellistä on hänen työnsä,"
Psalmi 104:24 UM
"Miten monet ovatkaan tekosi, oi Jehova! Kaikki ne olet viisaasti tehnyt"
1.Tim.4:4 UM
"Tämä johtuu siitä, että kaikki Jumalan luoma on hyvää, eikä mikään ole hylättävää,"
Kysyn yhdeltä, toinen vastaa. Vai oletteko sama henkilö?
Mitä se kertoo Jumalan työn laadusta, jos hänen täydelliseksi tekemä ihminen on niin perin erehtyväinen, että heti mokaa ja kääntyy luojaansa vastaan?
Jos Jumalan työ on täydellistä, niin missä sen sanotaan muuttuneen epätäydelliseksi?
>>Jos Jumalan työ on täydellistä, niin missä sen sanotaan muuttuneen epätäydelliseksi?>>
"15 Niin Jehova Jumala otti ihmisen ja asetti hänet Eedenin puutarhaan viljelemään sitä ja huolehtimaan siitä. 16 Ja Jehova Jumala antoi ihmiselle myös tämän käskyn: "Jokaisesta puutarhan puusta saat syödä kylliksesi. 17 Mutta hyvän ja pahan tiedon puusta, siitä sinä et saa syödä, sillä sinä päivänä, jona syöt siitä, sinä kuolemalla kuolet."
6 Nainen näki nyt, että puussa oli hyvää ravintoa ja että silmät kaipasivat sitä, niin, puu oli haluttava katsella. Siksi hän otti sen hedelmää ja söi sitä. Jälkeenpäin hän antoi myös miehelleen, kun tämä oli hänen kanssaan, ja hänkin söi sitä.
Oletko syönyt siitä puusta, josta minä kielsin sinua syömästä?" 12 Ja Aadam sanoi vielä: "Nainen, jonka annoit olemaan kanssani, hän antoi minulle hedelmän siitä puusta, ja niin minä söin." 13 Sitten Jehova Jumala sanoi naiselle: "Mitä oikein olet tehnyt?" Tähän nainen vastasi: "Käärme minut petti, ja niin minä söin."
17 Ja Aadamille hän sanoi: "Koska kuuntelit vaimosi ääntä ja söit siitä puusta, josta minä annoin sinulle tämän kiellon: 'Et saa syödä siitä', kirottu on maa sinun takiasi. Vaivaa nähden tulet syömään sen satoa kaikki elämäsi päivät. 18 Ja orjantappuroita ja ohdakkeita se kasvaa sinulle, ja sinun on syötävä kedon kasveja. 19 Otsasi hiessä sinä syöt leipää, kunnes palaat maahan, sillä siitä sinut on otettu. Sillä tomua sinä olet, ja tomuun sinä palaat." (1.Mooseksen kirja 2. luvusta jakeita)
Aadami teki tahallaan syntiä, Eeva sensijaan petettiin.
"14 Aadamia ei myöskään petetty, mutta nainen petettiin perusteellisesti ja joutui rikkomukseen." (1.Timoteukselle 2:14)
"12 Sen vuoksi niin kuin yhden ihmisen kautta synti tuli maailmaan ja synnin kautta kuolema, ja näin kuolema levisi kaikkiin ihmisiin, koska he kaikki olivat syntiä tehneet . . . " (Roomalaisille 5:12)
"21 Sillä koska kuolema on ihmisen kautta, ...
22 Sillä niin kuin kaikki kuolevat Aadamissa,..."
(1.Korinttilaisille 15: 21 ja 22)
"Sillä niin kuin yhden ihmisen tottelemattomuuden kautta monet joutuivat syntisten asemaan, " (Roomalaisille 5:19)
Raamattu on tullut luettua kokonaan useampaan kertaan, joten tuttuja kohtia ovat olleet. En kuitenkaan huomannut mitään mainintaa epätäydellisyydestä.
Onko synnittömyys mielestäsi epätäydellisyyden vaiko täydellisyyden mitta?
Entä mikä synti sitten on?
Jumala teki ensimmäisen ihmisparin täydellisiksi. ""Hän on Kallio, täydellistä on hänen työnsä," . Ei Hän heitä LUONUT syntisiksi.
Mutta Daavid kertoi syntyneensä äidistään syntiseksi.
" 5 Katso! Erheisenä minut kivulla synnytettiin,
ja synnissä äitini siitti minut" (Ps 51:5)
"27 Ja Jumala ryhtyi luomaan ihmistä kuvakseen, Jumalan kuvaksi hän loi hänet, mieheksi ja naiseksi hän loi heidät." (1.Mo 1:27)
"Jumalan kuvaksi luominen tarkoittaa sitä, että ihminen tehtiin Jumalan kaltaiseksi ja hänelle annettiin jumalisia ominaisuuksia – esimerkiksi oikeudenmukaisuutta, viisautta ja rakkautta – jotka erottivat hänet eläimistä."*
Vertaa kolossalaisille 3:9,10:
" 9 Älkää valehdelko toisillenne. Riisukaa pois vanha persoonallisuus tottumuksineen 10 ja pukeutukaa uuteen persoonallisuuteen, jota uudistetaan täsmällisen tiedon avulla hänen kuvansa mukaan, joka sen loi,"
"Näiden ominaisuuksien avulla hän pystyi valitsemaan hyvän ja pahan toiminnan välillä, eli hänellä oli moraalinen tahdonvapaus. Ensimmäisessä ihmisessä ei ollut syntiä, eikä hänen elämässään ollut pahuutta eikä kärsimystä, kun hänet luotiin."*
"Jehova Jumala antoi tälle ihmiselle, Aadamille, seuraavan käskyn: "Jokaisesta puutarhan puusta saat syödä kylliksesi. Mutta hyvän ja pahan tiedon puusta, siitä sinä et saa syödä, sillä sinä päivänä, jona syöt siitä, sinä kuolemalla kuolet." *
"Jos Aadam ja hänen vaimonsa Eeva päättäisivät totella, he voisivat tuottaa ylistystä ja kunniaa Luojalleen ja pysyä vapaina synnistä. Toisaalta tottelemattomuus osoittaisi, etteivät he täyttäisi Jumalan asettamaa täydellistä mittaa, ja niin heistä tulisi epätäydellisiä – syntisiä." *
* W97 15/7
>>Onko synnittömyys mielestäsi epätäydellisyyden vaiko täydellisyyden mitta?
Tässä kohtaa on helppoakin helpompi ymmärtää, että tottahan toki ensimmäinen ihmispari oli synnitön kun heidät 'tyhjästä' tupsautettiin. Synnittömiä he eivät enää olleet kun Eeva lankesi kuulaaseen, ja vietteli miehensä samaan 'syntiin'.
Onko täydellisyyden mitta synnittömyys? Siinä tapauksessa sana täydellinen ei kuvaa sanaa täydellisesti. Sillä täydellinen ei voi sisältää minkäänlaisia 'virheitä'.
>>Entä mikä synti sitten on?
Ylimalkaisesti kuvattuna synti on mitä tahansa mistä jumala ei pidä. Jumala on kaikessa sadistisuudessaan näin päättänyt. Eikä siinä vielä kaikki. Sen lisäksi jumala loi meille vastustamattoman kiusauksen erilaisiin lihan nautintoihin, jotka on sitten synniksi luokiteltu. Naureskelee partaansa taivaspalatsissaan kun jotkut täällä yrittävät taistella luonnollista olemustaan vastaan.
Mielestäni on jumalalta aika mielenkiintoista luoda ihminen, ja kehitellä syntilista siitä mitä ihminen on taipuvainen tekemään.
Ei mainittu "luopiokirjoituksia", muttei vartiotorniseuran kirjallisuuttakaan. Huomasitko?
Tuo raamatunkohta puhui KOKO Jumalan sota-asun päälle pukemisesta. Oletko miettinyt, onko sinulla sellaista? Voitko pukea päähäsi pelastuksen kypärää, ellet antanut pelastaa itseäsi? Sinähän kuulut niihin, jotka luulevat kunnioittavansa Jumalaa olemalla mykkäkoulussa Pelastuksen Päämiehen ja ainoan Jumalan asettaman Välimiehen kanssa.
Ketä täällä kirjoittelu auttaa?
Jos olet todistaja ja puhkut intoa kertoa asiastasi, kohdista energiasi palvelukseen.
Jos olet tutkinut huolella ja löytänyt hienoa aineistoa jaat sen varmasti mieluummin seurakunnan ystävien kanssa. Varmastikkaan kenenkään todistajan ei tarvitse päteä tiedoillaan täällä.
Mitä hyödyt osallistumisesta? Tunnetko saavasi virvoitusta kuten kokouksissa tai ystävien kanssa. Et?
Ainoa asia jonka voit hetkeksi saada tyydytettyä on uteliaisuus.
Jos joku etsii totuutta... Et saa todellista kuvaa Todistajista täällä. Useimmat täällä esiintyvistä henkilöistä eivät ole Jehovan Todistajia.
Useimmat täällä kirjoittavista ovat henkilöitä joilla on jotakin hampaan kolossa Jehovan järjestöä kohtaan. Heidän informaationsa on vääristeltyä ja puolueellista.
Perustava ero näiden henkilöiden ja Jehovan Todistajien välillä on.
Todistajat tarjoavat sinulle mahdollisuutta päättää haluatko uskoa, saamiesi todisteiden perusteella, vai et.
Henkilöt vastustamassa eivät haluaisi sinun tutkivan edes Todistajien kanssa. Kumpi on valinnan vapautta?
Miksi lukea näitä sivuja?
Ne jotka ovat erimielisiä Todistajien kanssa vaanivat kuin haukat silmä tarkkana jos joku Todistaja kirjoittaa tänne ja hyökkäävät kimppuun kiistelyineen.(Mikä lienee pian todistettu.)
Joukossa ollut viesti hukkuu ryöpytyksen alle ja todellinen sanoma hälvenee.
Kun luet, luet kiistelyä. Mikä on totta mikä ei...Todisteet joita esitetään ovat hataria tai niitä ei ole lainkaan. Raamattua lainataan,mutta se vääristellään.
Mikä ei ole pielessä jos etsit rehellisesti vastauksia?
Kirjoitit:
>>Useimmat täällä kirjoittavista ovat henkilöitä joilla on jotakin hampaan kolossa Jehovan järjestöä kohtaan.>>
Järjestöä kohtaan...
Jehovan järjestö koostuu taivaallisesta osasta (Kaikkivaltias Jumala, Kuningas Jeesus Kristus, enkelit, serafit, kerubit) ja maanpäällisestä Jehovan todistajien maailmanlaajuisesta kristillisestä seurakunnasta, joka on jaettu haaratoimistottain eri maiden mukaan. Jotakuinkin näin tuo menee.
Maanpäällisen, ihmissilmin nähtävän osan, muodostavat epätäydelliset ihmiset, omine erilaisine persoonallisuuksineen. Persoonallisuuspiirteet vaikuttavat siihen, miten tuo ihminen suhtautuu ja tuo ulospäin suhteutumistaan erilaisiin asioihin.
Joillakin täällä kirjoittavista henkilöistä, se on voinut lähteä matkaan siitä, että on tullut törmättyä yhteen seurakunnan vanhimman kanssa, eikä propleemallista asiaa ole käsitelty loppuun. Jonkun kohdalla se on voinut alkaa siitä, että on saanut mielestään epäoikeudenmukaista ojennusta seurakunnan kokouksen kautta.
Alkusysäys ei tarvitse olla suurikaan, mutta jos se tuntuu menevän pistomiekan tavoin syvälle henkilökohtaisen elämän alueelle, saattaa haava jäädä mätänemistilaan, ellei sitä hoideta kuntoon. Palautteen antanut seurakunnan vanhin, jolla on omakin elämä elettävänään, ei aina huomaa, eikä ehdi kiinnittää huomiota siihen, miten sanoillaan on saattanut jotakuta haavoittaa, vaikka ei ole haavoittamismielessä palautettaan antanut.
Seurakunnassa eivät paljoltikaan vanhimmat puutu toistensa tekemisiin, seurakunnan johtamiseen, tai jonkun veljen tapaan hoitaa johtamistehtäväänsä. Eikä siitä johtamisesta tulisikaan mitään muuta kuin keskinäistä eripuraisuutta, jos jokainen vanhin kyttäisi toinen toistaan ja huomauttelisi vähän väliä, tarjoten omaa johtamistapaansa, jonka on sovittanut sopivaksi omalle persoonallisuudelleen; johtamistapaansa, joka ei kuitenkaan välttämättä ole sovitettavissa toisen vanhimman persoonallisuuteen.
Seurakunnan vanhimmat, vaikkakin ovat vailla täydellisyyttä, ovat pyhän hengen nimittämiä siinä suhteessa, että ennen valitsemistaan heidän on täytynyt täyttää Raamatun antamat kristeerit, jotka siinä on asetettu valvojan tai avustavan palvelijan virkaa tavoitteleville. On toki luonnollista, että nuo ehdot tulee voida täyttää virassa ollessaankin.
"Jos joku tavoittelee valvojan virkaa, niin hän haluaa hyvää työtä. 2 Valvojan tulee sen tähden olla nuhteeton, yhden vaimon mies, kohtuullinen tavoissaan, tervemielinen, järjestystä noudattava, vieraanvarainen, pätevä opettamaan, 3 ei juoppo rähisijä, ei toisia lyövä, vaan järkevä, ei riidanhaluinen, ei rahaa rakastava, 4 mies, joka johtaa hyvin omaa huonekuntaansa ja jonka lapset ovat alamaisia kaikella vakavuudella 5 (jos tosiaan joku ei osaa johtaa omaa huonekuntaansa, kuinka hän voi pitää huolta Jumalan seurakunnasta?); 6 ei äsken kääntynyt, jottei hän pöyhistyisi ylpeydestä ja joutuisi Panettelijalle langetettuun tuomioon. 7 Sitä paitsi hänellä tulee myös olla hyvä todistus ulkopuolisilta, jottei hän joutuisi häväistyksen kohteeksi ja Panettelijan ansaan.
8 Avustavien palvelijoiden tulee samoin olla vakavia, ei vilpillisiä puheissaan, ei paljon viiniä nauttivia, ei epärehellistä voittoa ahnehtivia, 9 vaan sellaisia, jotka säilyttävät uskon pyhän salaisuuden puhtaalla omallatunnolla.
10 Mutta näidenkin soveliaisuutta koeteltakoon ensin, sitten toimikoot palvelijoina, kun ovat vapaat syytöksestä" - Timoteukselle 3:1-10 UM
Eivät myöskään tavalliset julistajat arvostele seurakunnan vanhimpien johtamistapaa tai tapaa antaa ojennusta.
"Laskettakoon vanhimmat, jotka johtavat hyvin, kaksinkertaisen kunnian arvoisiksi, varsinkin ne, jotka työskentelevät kovasti puhumisessa ja opettamisessa." - 1. Timoteukselle 5:17 UM
Vaikka joku veli onkin nimitetty seurakunnan vanhimmaksi, ei se vielä tee hänestä erehtymätöntä. Hänelläkin on ihmisille kuuluvat taipumukset. Ihmisillä on taipumuksena esim. nähdä toinen ihminen kielteisessä valossa. Seurakunnan kokouksissa usein muistutetaan siitä, että meidän tulisi nähdä muissa ihmisissä hyvääkin ja hyvät ominaisuudet, kun taas taipumuksemme ohjaa meitä huomaamaan pääasiassa toisistame ne virheet. Ihmisinä, me teemme päätelmiä useinkin kuulopuheiden perusteella. Tekemiämme päätelmiä ohjaavat usein aikaisemmat kokemuksemme, omasta elämästämme että myöskin toisten kokemukset, joista olemme kuulleet heiltä itseltään tai muilta.
Emme voi aina odottaa, että kaikki tapahtuu oman oikeudentajumme mukaisesti. Mutta voimme odottaa ja luottaa siihen, että Jehova oikaisee asiat omana aikanaan.
Tämän vuoksi, on suuri virhe kohdistaa, omasta mielestään kokemansa vääryys (ja ehkä toistenkin mielestä koettu), Jehovan järjestöön.
Vaikka olisikin saanut pistomiekasta piston syvälle kehoonsa, voi sitä haavaa lääkitä kokouksista saatavalla Jumalan sanan palsamilla, hyvän uutisen kertomisella ja henkilökohtaisella Raamatunlukuohjelmassa kiinnipysymisellä.
..On unohtunut, ;-Käsittääkseni tämä on ns.Vapaa keskustelupalsta: Sinäkin kirjoitat täällä.
"Henkilöt vastustamassa eivät edes haluaisi Sinun tutkivan JT; den kanssa :
Tarkoitatko , että on viheliäistä, jos ei saa "Eristää" tutkittavaa, alkuseurakunta keskusteli toreilla ja turuilla, jopa s. kuuluneet orjat uskalsivat puhua, mikä oli paljon se; Nämä nykyiset "orjuus" puhujat ovat ihan toisesta maailmasta, tulee mieleen nämä nykyiset Saudi-kuninkaat puhumassa alamaisilleen, hekin ovat ajoittain inhimillisempiä.
Koeta nyt lukea vertausta niistä, jotka "kiertävät meret ja mantereet..." käännyttääkseen >Yhden..
Ja kirjoitushan sanoo, ettei ole mitään, mikä jää pimeään eikä tule paljastetuksi, niimpä mekin tällä palstalla, riippumatta henkilöstä, tutkimme kaikki, riippumatta mitä kukin sanoo.
TOTTA! Pysykää uskossanne! Ei tälläisen takia sitä saisi menettää..