Erinomaisia videoita

Kaikkien kannattaa katsoa tuo Millerin esitelmä. Etenkin jos katsoitte Leisolan esitelmän. Tehkää niiden perusteella omat johtopäätöksenne, kummalla on enemmän pointtia. :-)

tuo jakso kannattaa katsoa, niin kuin tietysti kaikki Simpsonit ;)

Täytyy myöntää että toi oli aika hauska.
Mm.
"There are people out there wanting to keep science in a little box where it can't possibly touch god" HAHAA!

Katso tuonne ylle linkittämäni Miller-luento. Juuri hän pyyhki Behellä pöytiä Doverissa.

illuminatus kirjoitti:

Katso tuonne ylle linkittämäni Miller-luento. Juuri hän pyyhki Behellä pöytiä Doverissa.

Katselin joitain Millerin luentoja, silti kirjoitin tuon kysymyksen.

Crypticall kirjoitti:

Katselin joitain Millerin luentoja, silti kirjoitin tuon kysymyksen.

Katsoitko myös sen n. 2 tunnin luentovideon?

No jos se miellyttänyt, niin sitten voit tutustua Doverin oikeudenkäyntipöytäkirjoihin, siellä Miller selitti saman pidemmän kaavan mukaan.

illuminatus kirjoitti:

Katsoitko myös sen n. 2 tunnin luentovideon?

No jos se miellyttänyt, niin sitten voit tutustua Doverin oikeudenkäyntipöytäkirjoihin, siellä Miller selitti saman pidemmän kaavan mukaan.

Havainnoista lienee saatavissa yksityiskohtaisia kuvauksia myös tieteellisistä julkaisuista?

Crypticall kirjoitti:

Havainnoista lienee saatavissa yksityiskohtaisia kuvauksia myös tieteellisistä julkaisuista?

# Blocker, Ariel, Kaoru Komoriya, and Shin-Ichi Aizawa. 2003. Type III secretion systems and bacterial flagella: Insights into their function from structural similarities. Proceedings of the National Academy of Science USA 100(6): 3027-3030. http://www.pnas.org/cgi/content/full/100/6/3027

# Cavalier-Smith, T. 1987. The origin of eukaryote and archaebacterial cells. Annals of the New York Academy of Sciences 503: 17-54.

# Cavalier-Smith, T. 2002. The phagotrophic origin of eukaryotes and phylogenetic classification of Protozoa. International Journal of Systematic and Evolutionary Microbiology 52: 297-354.

# Denton, M. 1986. Evolution: A Theory in Crisis. Bethesda, MD: Adler & Adler.

# Hueck, C. J. 1998. Type III protein secretion systems in bacterial pathogens of animals and plants. Microbiology and Molecular Biology Reviews 62: 379-433.

# Kuwajima, G. 1988. Construction of a minimum-size functional flagellin of Escherichia coli. Journal of Bacteriology 170: 3305-3309.

# Matzke, N. J. 2003. Evolution in (brownian) space: a model for the origin of the bacterial flagellum. http://www.talkdesign.org/faqs/flagellum.html

# Miller, K. 2003. Answering the biochemical argument from design. in: Manson, N. (Ed.), God and design: the teleological argument and modern science, Routledge, London, pp. 292-307. http://www.millerandlevine.com/km/evol/design1/article.html

# Miller, K. 2004. The flagellum unspun. In Debating Design: from Darwin to DNA, 81-97, eds. Dembski, W., and M. Ruse, New York: Cambridge University Press.
http://www.millerandlevine.com/km/evol/design2/article.html

http://www.pandasthumb.org/archives/irreducible_complexity/flagellum_evolution/

Tuolta sivulta löytyy Ode to the Flagellum, jota jostain syystä ei enää löydy Youtubesta.

Luultavasti noille kahdelle puuttuvallekin proteiinille löydetään joskus homologiat, mutta voi tietysti olla, että niiden edeltäjät ovat jo kadonneet tyystin.

Talkkaristakin löytyy flagellasta asiaa:

http://www.talkorigins.org/indexcc/CB/CB200_1_1.html

illuminatus kirjoitti:

# Blocker, Ariel, Kaoru Komoriya, and Shin-Ichi Aizawa. 2003. Type III secretion systems and bacterial flagella: Insights into their function from structural similarities. Proceedings of the National Academy of Science USA 100(6): 3027-3030. http://www.pnas.org/cgi/content/full/100/6/3027

# Cavalier-Smith, T. 1987. The origin of eukaryote and archaebacterial cells. Annals of the New York Academy of Sciences 503: 17-54.

# Cavalier-Smith, T. 2002. The phagotrophic origin of eukaryotes and phylogenetic classification of Protozoa. International Journal of Systematic and Evolutionary Microbiology 52: 297-354.

# Denton, M. 1986. Evolution: A Theory in Crisis. Bethesda, MD: Adler & Adler.

# Hueck, C. J. 1998. Type III protein secretion systems in bacterial pathogens of animals and plants. Microbiology and Molecular Biology Reviews 62: 379-433.

# Kuwajima, G. 1988. Construction of a minimum-size functional flagellin of Escherichia coli. Journal of Bacteriology 170: 3305-3309.

# Matzke, N. J. 2003. Evolution in (brownian) space: a model for the origin of the bacterial flagellum. http://www.talkdesign.org/faqs/flagellum.html

# Miller, K. 2003. Answering the biochemical argument from design. in: Manson, N. (Ed.), God and design: the teleological argument and modern science, Routledge, London, pp. 292-307. http://www.millerandlevine.com/km/evol/design1/article.html

# Miller, K. 2004. The flagellum unspun. In Debating Design: from Darwin to DNA, 81-97, eds. Dembski, W., and M. Ruse, New York: Cambridge University Press.
http://www.millerandlevine.com/km/evol/design2/article.html

Ennen kuin kysyt, niin vastaan :)

Tuo on lähdeluettelo tältä sivulta: http://www.talkorigins.org/indexcc/CB/CB200_1.html

Vertaisarvioituja niistä ovat käsittääkseni nämä (ja Dentonin kirjahan on tietysti tiedän leiristänne ;):

Blocker, Ariel, Kaoru Komoriya, and Shin-Ichi Aizawa. 2003. Type III secretion systems and bacterial flagella: Insights into their function from structural similarities. Proceedings of the National Academy of Science USA 100(6): 3027-3030. http://www.pnas.org/cgi/content/full/100/6/3027

# Cavalier-Smith, T. 1987. The origin of eukaryote and archaebacterial cells. Annals of the New York Academy of Sciences 503: 17-54.

# Cavalier-Smith, T. 2002. The phagotrophic origin of eukaryotes and phylogenetic classification of Protozoa. International Journal of Systematic and Evolutionary Microbiology 52: 297-354

# Hueck, C. J. 1998. Type III protein secretion systems in bacterial pathogens of animals and plants. Microbiology and Molecular Biology Reviews 62: 379-433.

# Kuwajima, G. 1988. Construction of a minimum-size functional flagellin of Escherichia coli. Journal of Bacteriology 170: 3305-3309.

# Matzke, N. J. 2003. Evolution in (brownian) space: a model for the origin of the bacterial flagellum. http://www.talkdesign.org/faqs/flagellum.html

Crypticall kirjoitti:

Havainnoista lienee saatavissa yksityiskohtaisia kuvauksia myös tieteellisistä julkaisuista?

http://www.talkorigins.org/indexcc/CA/CA350.html

Turkana kirjoitti:

http://www.pandasthumb.org/archives/irreducible_complexity/flagellum_evolution/

Tuolta sivulta löytyy Ode to the Flagellum, jota jostain syystä ei enää löydy Youtubesta.

Luultavasti noille kahdelle puuttuvallekin proteiinille löydetään joskus homologiat, mutta voi tietysti olla, että niiden edeltäjät ovat jo kadonneet tyystin.

Talkkaristakin löytyy flagellasta asiaa:

http://www.talkorigins.org/indexcc/CB/CB200_1_1.html

Youtubesta, mutta nimellä The Evolution of thr Flagellum:

http://www.youtube.com/watch?v=SdwTwNPyR9w

Turkana kirjoitti:

Youtubesta, mutta nimellä The Evolution of thr Flagellum:

http://www.youtube.com/watch?v=SdwTwNPyR9w

linkin ekaan viestiini.

illuminatus kirjoitti:

# Blocker, Ariel, Kaoru Komoriya, and Shin-Ichi Aizawa. 2003. Type III secretion systems and bacterial flagella: Insights into their function from structural similarities. Proceedings of the National Academy of Science USA 100(6): 3027-3030. http://www.pnas.org/cgi/content/full/100/6/3027

# Cavalier-Smith, T. 1987. The origin of eukaryote and archaebacterial cells. Annals of the New York Academy of Sciences 503: 17-54.

# Cavalier-Smith, T. 2002. The phagotrophic origin of eukaryotes and phylogenetic classification of Protozoa. International Journal of Systematic and Evolutionary Microbiology 52: 297-354.

# Denton, M. 1986. Evolution: A Theory in Crisis. Bethesda, MD: Adler & Adler.

# Hueck, C. J. 1998. Type III protein secretion systems in bacterial pathogens of animals and plants. Microbiology and Molecular Biology Reviews 62: 379-433.

# Kuwajima, G. 1988. Construction of a minimum-size functional flagellin of Escherichia coli. Journal of Bacteriology 170: 3305-3309.

# Matzke, N. J. 2003. Evolution in (brownian) space: a model for the origin of the bacterial flagellum. http://www.talkdesign.org/faqs/flagellum.html

# Miller, K. 2003. Answering the biochemical argument from design. in: Manson, N. (Ed.), God and design: the teleological argument and modern science, Routledge, London, pp. 292-307. http://www.millerandlevine.com/km/evol/design1/article.html

# Miller, K. 2004. The flagellum unspun. In Debating Design: from Darwin to DNA, 81-97, eds. Dembski, W., and M. Ruse, New York: Cambridge University Press.
http://www.millerandlevine.com/km/evol/design2/article.html

Minä en epäile sitä, etteikö löytyisi jokin toimiva kone, joka olisi mahdollista nähdä bakteerimoottorin kantamuotona. Olen ehkä huolimaton, kun en huomannut eri osien selityksiä? Jos bakteerimoottorin kaikki osat on havaittu itsenäisesti toimivina kokonaisuuksina, niin en voi olla hämmästelemättä, miksi aiheen ympärillä käydyssä keskustelussa ei ole viitattu vaikkapa Naturen artikkeliin, jossa asia kerrotaan?

Se olennainen ero on poikkeava toiminnallisuus t.s. osakokonaisuuksilla on aiemmissa kehitysvaiheissa nykyisestä poikkeava toiminnallisuus.

>>Käsitän asian siten, että IC-rakenteita on olemassa myös evoteorian mukaan. Siis, sellaisia rakenteita, joista ei voi poistaa osia.

IC-rakenteita kehittyy juuri evoluution myötä. Olen jo antanutkin tämän linkin, missä kerrotaan, miksi Behen käsitys IC-rakenteista on väärä:

http://talkorigins.org/faqs/comdesc/ICsilly.html

Turkana kirjoitti:

IC-rakenteita kehittyy juuri evoluution myötä. Olen jo antanutkin tämän linkin, missä kerrotaan, miksi Behen käsitys IC-rakenteista on väärä:

http://talkorigins.org/faqs/comdesc/ICsilly.html

Mutta yhteisymmärrystä on kuitenkin sen verran, että molempien mukaan IC-rakenteesta ei voi poistaa osia?

Flagella ei siis ole IC?

maa_tiainen kirjoitti:

Mutta yhteisymmärrystä on kuitenkin sen verran, että molempien mukaan IC-rakenteesta ei voi poistaa osia?

Flagella ei siis ole IC?

ei ole. Joissakin tuhansista ja taas tuhansista, mahdollisesti jopa miljoonista, erilaisista toisiaan muistuttavista flagelloista voi olla osia, jotka ovat IC, mutta yleensä niillä on myös sellaisia proteiineja, joita voidaan poistaa, ilman, että toiminto muuttuu.