Voiko alemmaksi mennä?

Nimittäin keskustelun taso tällä palstalla, jonka pitäisi olla paikka hengellisten asioiden tutkimiselle ja oppimiselle.

Palstasta on tullut, tai se on ilmeisesti jo pitempään ollutkin, antikristillisten herjaajien temmellyskenttä.

Uskonnolle vihamielisten henkilöiden puolustelu palstalla riehumiseen on - niin olen pannut merkille - vastainformaation tuottaminen uskovien kirjoittajien yksipuolisille näkemyksille.
Tosiasiassa nuo jumalanpilkkaajat toimivat tieten tai tietämättään itse Perkeleen kätyreinä. En kauniimmin sano.

Keskustelun päästäminen siihen syvään rappiotilaan, jossa se nyt on, johtuu pitkälle Eniron tavasta käyttää resurssejaan.
Palstalle heitetään enimmäkseen täyttä roskaa, johon ei de facto ylläpitäjän toimesta tartuta minkäänlaisella seulalla.

Yhtä asiaa sopii toivoa:
nimittäin ettei palstalle osuisi ainuttakaan sielunsa hädässä pelastuksen tietä etsivää ihmistä.
Heille joutuminen palstan roskaviidakkoon voisi merkitä kohtalokasta harha-askelta ja eksymistä entistä kauemmaksi pois Jumalan evankeliumin kirkkaudesta.
16738
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 16

Vanhimmat

Tästähän on kysymys:

Näin toteaa Jeesuksenne:

"Minä sanon teille: ellette te noudata Jumalan tahtoa paljon paremmin kuin lainoppineet ja fariseukset, te ette pääse taivasten valtakuntaan."


Ja näin on jumalanne tahto:

2. Moos. 32:27 "Näin sanoo Herra, Israelin Jumala: Jokainen sitokoon miekkansa vyölleen. Käykää sitten edestakaisinleirin halki portista porttiin ja tappakaa jokainen, olkoon vaikka oma veli, ystävä tai sukulainen."

Hes. 9:5-7 "Ja niille toisille hän (Jumala) sanoi minun kuulteni: Kiertäkää kaupungin läpi hänen jäljessään jasurmatkaa. Älkää säälikö, älkää armahtako, tappakaa tyyten vanhukset, nuorukaiset, neitsyet, lapset ja vaimot."

4. Moos. 25:4 "Ja Herra sanoi Moosekselle: Ota kansan kaikki päämiehet ja lävistä heidät paaluihin Herralle, vastenaurinkoa, että Herran vihan hehku kääntyisi pois Israelista."

4. Moos. 15:36 "Silloin koko seurakunta vei hänet leirin ulkopuolelle, ja he kivittivät hänet kuoliaaksi, niinkuin Herra oli Moosekselle käskyn antanut."

1. Sam. 6:19 "... ja kansa suri sitä, että Herra oli surmannut niin paljon kansaa."

Psa. 7:12-14 "Jumala on vanhurskas tuomari ja Jumala, joka vihastuu joka päivä. Jos kääntymystä ei tule, niin hänteroittaa miekkansa, jännittää jousensa ja tähtää sillä; hän valmistaa surma-aseet ja tekee nuolensa palaviksi."

5. Moos. 20:16-17 "Mutta näiden kansojen kaupungeissa, jotka Herra, sinun Jumalasi, antaa sinulle perintöosaksi, äläjätä ainoatakaan henkeä eloon, vaan vihi ne tuhon omiksi: heettiläiset ja amorilaiset, kanaanilaiset ja perissiläiset,hivviläiset ja jebusilaiset, niinkuin Herra, sinun Jumalasi, on sinua käskenyt."

Tuom. 14:19 "Silloin Herran Henki tuli häneen, ja hän meni Askeloniin, löi siellä kuoliaaksi kolmekymmentä miestä."

4. Moos. 15:36 "Silloin koko seurakunta vei hänet leirin ulkopuolelle, ja he kivittivät hänet kuoliaaksi, niinkuin Herra oliMoosekselle käskyn antanut."

Hoos. 14:1 "... he kaatuvat miekkaan, heidän pienet lapsensa ruhjotaan, ja heidän raskaat vaimonsa halkaistaan."

2. Moos. 15:3 "Herra on sotasankari, Herra on hänen nimensä."

Jooel 3:9-10 (Herra puhuu) "... Alkakaa pyhä sota, innostakaa sankareita, lähestykööt, hyökätkööt kaikki soturit.Takokaa vantaanne miekoiksi ja vesurinne keihäiksi."

Jes. 42:13-15 "Herra lähtee sotaan niinkuin sankari, niinkuin soturi hän kiihoittaa kiivautensa; hän nostaa sotahuudonja karjuu, uhittelee vihollisiansa. 'Minä olen ollut vaiti ikiajoista asti, olen ollut hiljaa ja pidättänyt itseni. Mutta nytminä huudan kuin lapsensynnyttäjä, puhallan ja puuskun. Minä teen autioiksi vuoret ja kukkulat, ja kuihdutan niiltäkaiken ruohon; minä muutan virrat saariksi ja kuivaan vesilammikot.'"

Heb. 12:29 "Sillä meidän Jumalamme on kuluttavainen tuli."
2. Moos. 17:16 "... Herra sotii amalekilaisia vastaan sukupolvesta sukupolveen."


Elikkä vielä kerran:

Matt. 12:26 "Silloin Jeesus sanoi hänelle: "Mene pois, saatana; sillä kirjoitettu on: 'Herraa, sinun Jumalaasi, pitää sinun kumartaman ja häntä ainoata palveleman'."



Ja jottei huonosti käy, niin muista - hän on tykästynyt savuun jota saadaan teurasjätteitä polttamalla:

3.Mooseksen kirja, Leviticus 3:

1. "Jos hänen uhrilahjansa on yhteysuhri, tuokoon hän, jos hän tuo
raavaskarjasta härän tai lehmän, virheettömän eläimen Herran eteen.

2. Ja hän laskekoon kätensä uhriteuraansa pään päälle ja teurastakoon sen ilmestysmajan ovella; ja papit, Aaronin pojat, vihmokoot veren alttarille ympärinsä.

3. Ja hän tuokoon yhteysuhrista uhrina Herralle sisälmyksiä peittävän rasvan ja kaiken sisälmysten rasvan

4. ja molemmat munuaiset ynnä niiden päällä lantiolihaksissa olevan rasvan ja maksanlisäkkeen, joka on irroitettava munuaisten luota.

5. Ja Aaronin pojat polttakoot sen alttarilla polttouhrin päällä, joka on halkojen päällä tulessa, suloisesti tuoksuvana uhrina Herralle.

6. Mutta jos hän tuo uhrilahjanaan Herralle yhteysuhriksi pikkukarjasta urospuolen tai naaraspuolen, niin tuokoon virheettömän eläimen.

7. Jos hän tuo uhrilahjanaan lampaan, niin tuokoon sen Herran eteen

8. ja laskekoon kätensä uhriteuraansa pään päälle ja teurastakoon sen ilmestysmajan ovella, ja Aaronin pojat vihmokoot sen veren alttarille ympärinsä.

9. Ja hän tuokoon yhteysuhrista uhrina Herralle sen rasvan, koko rasvahännän, joka on irroitettava häntänikamista, sisälmyksiä peittävän rasvan ja kaiken sisälmysten rasvan

10. ja molemmat munuaiset ynnä niiden päällä lantiolihaksissa olevan rasvan ja maksanlisäkkeen, joka on irroitettava munuaisten luota.

11. Ja pappi polttakoon sen alttarilla uhriruokana Herralle.

12. Ja jos hänen uhrilahjansa on vuohi, tuokoon sen Herran eteen

13. ja laskekoon kätensä sen pään päälle ja teurastakoon sen ilmestysmajan ovella; ja Aaronin pojat vihmokoot sen veren alttarille ympärinsä.

14. Ja hän tuokoon siitä uhrilahjanaan Herralle uhriksi sisälmyksiä peittävän rasvan ja kaiken sisälmysten rasvan
15. ja molemmat munuaiset ynnä niiden päällä lantiolihaksissa olevan rasvan ja maksanlisäkkeen, joka on irroitettava munuaisten luota.

16. Ja pappi polttakoon ne alttarilla uhriruokana, suloisesti tuoksuvana uhrina; kaikki rasva olkoon Herran oma.

Äänestä

Tästähän on kysymys:

Näin toteaa Jeesuksenne:

"Minä sanon teille: ellette te noudata Jumalan tahtoa paljon paremmin kuin lainoppineet ja fariseukset, te ette pääse taivasten valtakuntaan."


Ja näin on jumalanne tahto:

2. Moos. 32:27 "Näin sanoo Herra, Israelin Jumala: Jokainen sitokoon miekkansa vyölleen. Käykää sitten edestakaisinleirin halki portista porttiin ja tappakaa jokainen, olkoon vaikka oma veli, ystävä tai sukulainen."

Hes. 9:5-7 "Ja niille toisille hän (Jumala) sanoi minun kuulteni: Kiertäkää kaupungin läpi hänen jäljessään jasurmatkaa. Älkää säälikö, älkää armahtako, tappakaa tyyten vanhukset, nuorukaiset, neitsyet, lapset ja vaimot."

4. Moos. 25:4 "Ja Herra sanoi Moosekselle: Ota kansan kaikki päämiehet ja lävistä heidät paaluihin Herralle, vastenaurinkoa, että Herran vihan hehku kääntyisi pois Israelista."

4. Moos. 15:36 "Silloin koko seurakunta vei hänet leirin ulkopuolelle, ja he kivittivät hänet kuoliaaksi, niinkuin Herra oli Moosekselle käskyn antanut."

1. Sam. 6:19 "... ja kansa suri sitä, että Herra oli surmannut niin paljon kansaa."

Psa. 7:12-14 "Jumala on vanhurskas tuomari ja Jumala, joka vihastuu joka päivä. Jos kääntymystä ei tule, niin hänteroittaa miekkansa, jännittää jousensa ja tähtää sillä; hän valmistaa surma-aseet ja tekee nuolensa palaviksi."

5. Moos. 20:16-17 "Mutta näiden kansojen kaupungeissa, jotka Herra, sinun Jumalasi, antaa sinulle perintöosaksi, äläjätä ainoatakaan henkeä eloon, vaan vihi ne tuhon omiksi: heettiläiset ja amorilaiset, kanaanilaiset ja perissiläiset,hivviläiset ja jebusilaiset, niinkuin Herra, sinun Jumalasi, on sinua käskenyt."

Tuom. 14:19 "Silloin Herran Henki tuli häneen, ja hän meni Askeloniin, löi siellä kuoliaaksi kolmekymmentä miestä."

4. Moos. 15:36 "Silloin koko seurakunta vei hänet leirin ulkopuolelle, ja he kivittivät hänet kuoliaaksi, niinkuin Herra oliMoosekselle käskyn antanut."

Hoos. 14:1 "... he kaatuvat miekkaan, heidän pienet lapsensa ruhjotaan, ja heidän raskaat vaimonsa halkaistaan."

2. Moos. 15:3 "Herra on sotasankari, Herra on hänen nimensä."

Jooel 3:9-10 (Herra puhuu) "... Alkakaa pyhä sota, innostakaa sankareita, lähestykööt, hyökätkööt kaikki soturit.Takokaa vantaanne miekoiksi ja vesurinne keihäiksi."

Jes. 42:13-15 "Herra lähtee sotaan niinkuin sankari, niinkuin soturi hän kiihoittaa kiivautensa; hän nostaa sotahuudonja karjuu, uhittelee vihollisiansa. 'Minä olen ollut vaiti ikiajoista asti, olen ollut hiljaa ja pidättänyt itseni. Mutta nytminä huudan kuin lapsensynnyttäjä, puhallan ja puuskun. Minä teen autioiksi vuoret ja kukkulat, ja kuihdutan niiltäkaiken ruohon; minä muutan virrat saariksi ja kuivaan vesilammikot.'"

Heb. 12:29 "Sillä meidän Jumalamme on kuluttavainen tuli."
2. Moos. 17:16 "... Herra sotii amalekilaisia vastaan sukupolvesta sukupolveen."


Elikkä vielä kerran:

Matt. 12:26 "Silloin Jeesus sanoi hänelle: "Mene pois, saatana; sillä kirjoitettu on: 'Herraa, sinun Jumalaasi, pitää sinun kumartaman ja häntä ainoata palveleman'."



Ja jottei huonosti käy, niin muista - hän on tykästynyt savuun jota saadaan teurasjätteitä polttamalla:

3.Mooseksen kirja, Leviticus 3:

1. "Jos hänen uhrilahjansa on yhteysuhri, tuokoon hän, jos hän tuo
raavaskarjasta härän tai lehmän, virheettömän eläimen Herran eteen.

2. Ja hän laskekoon kätensä uhriteuraansa pään päälle ja teurastakoon sen ilmestysmajan ovella; ja papit, Aaronin pojat, vihmokoot veren alttarille ympärinsä.

3. Ja hän tuokoon yhteysuhrista uhrina Herralle sisälmyksiä peittävän rasvan ja kaiken sisälmysten rasvan

4. ja molemmat munuaiset ynnä niiden päällä lantiolihaksissa olevan rasvan ja maksanlisäkkeen, joka on irroitettava munuaisten luota.

5. Ja Aaronin pojat polttakoot sen alttarilla polttouhrin päällä, joka on halkojen päällä tulessa, suloisesti tuoksuvana uhrina Herralle.

6. Mutta jos hän tuo uhrilahjanaan Herralle yhteysuhriksi pikkukarjasta urospuolen tai naaraspuolen, niin tuokoon virheettömän eläimen.

7. Jos hän tuo uhrilahjanaan lampaan, niin tuokoon sen Herran eteen

8. ja laskekoon kätensä uhriteuraansa pään päälle ja teurastakoon sen ilmestysmajan ovella, ja Aaronin pojat vihmokoot sen veren alttarille ympärinsä.

9. Ja hän tuokoon yhteysuhrista uhrina Herralle sen rasvan, koko rasvahännän, joka on irroitettava häntänikamista, sisälmyksiä peittävän rasvan ja kaiken sisälmysten rasvan

10. ja molemmat munuaiset ynnä niiden päällä lantiolihaksissa olevan rasvan ja maksanlisäkkeen, joka on irroitettava munuaisten luota.

11. Ja pappi polttakoon sen alttarilla uhriruokana Herralle.

12. Ja jos hänen uhrilahjansa on vuohi, tuokoon sen Herran eteen

13. ja laskekoon kätensä sen pään päälle ja teurastakoon sen ilmestysmajan ovella; ja Aaronin pojat vihmokoot sen veren alttarille ympärinsä.

14. Ja hän tuokoon siitä uhrilahjanaan Herralle uhriksi sisälmyksiä peittävän rasvan ja kaiken sisälmysten rasvan
15. ja molemmat munuaiset ynnä niiden päällä lantiolihaksissa olevan rasvan ja maksanlisäkkeen, joka on irroitettava munuaisten luota.

16. Ja pappi polttakoon ne alttarilla uhriruokana, suloisesti tuoksuvana uhrina; kaikki rasva olkoon Herran oma.

Äänestä

"Uskonnollisen kokemuksen aivoituksia ohimolohkoissa



Aivojen ohimolohkon erot voivat selittää uskonnollisten kokemusten syvyyttä ja eroja eri ihmisillä. Rohkean tulkinnan uskonnollisten kokemusten alkusyistä esittää BBC:n Horizon-tiededokumentti God on the Brain, Jumala aivoissa.
Ohjelma esitettiin Britanniassa valtakunnan verkossa torstaina.
Hyvin kiihkeästi uskonnollisten ihmisten aivot saattavat olla jo syntymästä erilaiset kuin muilla ihmisillä. Uskonnon vahvaksi kokeminen ei siis johtuisikaan ihan vapaasta tahdosta tai vastauksena ilmoitukseen ylhäältä.

Jotkut neurologit alkoivat pohtia asiaa, kun eräät epileptikot kokivat hyvin ristiriitaisesti uskonnollisuutta. Epilepsiapotilas Rudi Affolter on esimerkiksi piintynyt ateisti.
Siitä huolimatta hän koki 43-vuotiaana vahvan uskonnollisen näyn, jossa hän oli ei enempää eikä vähempää kuin itse helvetissä.
"Olin hyvin masentunut ajatuksesta, että joudun viettämään siellä lopun ikääni."

Brittiläinen tavallinen perheenäiti, mutta epileptikko Gwen Tighe puolestaan luuli synnyttäneensä Jeesuksen. Hän nimitti aviomiestään Joosefiksi ja itseään Mariaksi.
Professori V. S. Ramarchandran Kalifornian osavaltion yliopistosta San Diegosta uskoo, että tietyt aivojen osat vaikuttavat tällaisiin uskonnollisiin kokemuksiin.
Hurmoksen tai kokemuksen voimaa voi mitata iholta tai kuvata aivojen osien aktivoitumista. Jotkut aivotutkijat uskovat, että monet historian uskonnollisesti vahvat henkilöt, kuten Paavali tai karismaattiset lahkojohtajat voisivat kuulua samaan joukkoon."




Helsingin Sanomat
[email protected]

Äänestä
  • kokemus tämä on?
    ""Olin hyvin masentunut ajatuksesta, että joudun viettämään siellä lopun ikääni."
    -Ja muuten joutuukin, Raamatun mukaan, ellei tee parannusta, että noin voimakkaan herätyskutsun saajan tulisi nöyrtyä Jumalan sa edessä ja ottaa Jeesus vastaan, että olisi mahdollisuus pelastua helvetistä, ei ihme, että masentui?
    "Nyt ei siis ole mitään kadotustuomiota niillä, jotka Jeesuksessa Kristuksessa ovat."

    -Eikö tuon henkilön näky jo herätä uskomaan, että jos on helvetti, on ehdottomasti taivaskin?

    Äänestä

  • RitariOlevainen kirjoitti:

    kokemus tämä on?
    ""Olin hyvin masentunut ajatuksesta, että joudun viettämään siellä lopun ikääni."
    -Ja muuten joutuukin, Raamatun mukaan, ellei tee parannusta, että noin voimakkaan herätyskutsun saajan tulisi nöyrtyä Jumalan sa edessä ja ottaa Jeesus vastaan, että olisi mahdollisuus pelastua helvetistä, ei ihme, että masentui?
    "Nyt ei siis ole mitään kadotustuomiota niillä, jotka Jeesuksessa Kristuksessa ovat."

    -Eikö tuon henkilön näky jo herätä uskomaan, että jos on helvetti, on ehdottomasti taivaskin?

    "Brittiläinen tavallinen perheenäiti, mutta epileptikko Gwen Tighe puolestaan luuli synnyttäneensä Jeesuksen. Hän nimitti aviomiestään Joosefiksi ja itseään Mariaksi."

    Miksi? VAIN SIKSI, ETTÄ KOKEMUKSET JA MIELLEYHTYMÄT KUMPUAVAT LAPSUUDESSA PÄÄHÄN KAADETUSTA USKONNOLLISESTA PASKASTA.

    Äänestä

  • Todella mielenkiintoista..
    Onko niin, että usko Jeesukseen muuttaa aivot vastaanottamaan hänen taajuutensa ?

    Vai onko se nyt niin, että Jumalan Sana käy toteen ? Onko tuo geeni Israelin huoneesta ? Kukapa tietää, mutta tässä Israelista...

    Matteus 15

    21 Ja Jeesus lähti sieltä ja vetäytyi Tyyron ja Siidonin tienoille.
    22 Ja katso, kanaanilainen vaimo tuli niiltä seuduilta ja huusi sanoen: "Herra, Daavidin poika, armahda minua. Riivaaja vaivaa kauheasti minun tytärtäni."
    23 Mutta hän ei vastannut hänelle sanaakaan. Niin hänen opetuslapsensa tulivat ja rukoilivat häntä sanoen: "Päästä hänet menemään, sillä hän huutaa meidän jälkeemme".
    24 Hän vastasi ja sanoi: "Minua ei ole lähetetty muitten kuin Israelin huoneen kadonneitten lammasten tykö".
    25 Mutta vaimo tuli ja kumarsi häntä ja sanoi: "Herra, auta minua".
    26 Mutta hän vastasi ja sanoi: "Ei ole soveliasta ottaa lasten leipää ja heittää penikoille".
    27 Mutta vaimo sanoi: "Niin, Herra; mutta syöväthän penikatkin niitä muruja, jotka heidän herrainsa pöydältä putoavat".
    28 Silloin Jeesus vastasi ja sanoi hänelle: "Oi vaimo, suuri on sinun uskosi, tapahtukoon sinulle, niinkuin tahdot". Ja hänen tyttärensä oli siitä hetkestä terve.


    ////////////////////////////
    Huomatkaa jae 24
    24 Hän vastasi ja sanoi: "Minua ei ole lähetetty muitten kuin Israelin huoneen kadonneitten lammasten tykö".
    ////////////////////////////

    Toisin kuin yleisesti luullaan Israel eli Jaakob, tarkoittaa muutakin kuin juutalaiset. Juutalaiset koostuvat Juudan ja Benjaminin sukukunnista. Jäljelle jää vielä eri laskutapojen mukaan joko 10 tai 11 sukukuntaa, jotka raamatun mukaan hajoitettiin kansojen sekaan ja lähtivät pohjoiseen...

    Yleinen käsitys on, että Israel on kokonaisuudessaan nykyinen Israel-valtio, mutta oikeammin siitä siis puuttuvat vielä ne muut sukukunnat, josta Johanneksenkin ilmestys kertoo Uuden Jerusalemin kohdalla..

    Vanhassa Testamentissa:
    I. Mooseksen kirja 35 luku
    10 Ja Jumala sanoi hänelle: "Sinun nimesi on Jaakob; mutta älköön sinua enää kutsuttako Jaakobiksi, vaan nimesi olkoon Israel". -Niin hän sai nimen Israel.
    23 Jaakobilla oli kaksitoista poikaa. Leean pojat olivat Ruuben, Jaakobin esikoinen, Simeon, Leevi, Juuda, Isaskar ja Sebulon.
    24 Raakelin pojat olivat Joosef ja Benjamin.
    25 Bilhan, Raakelin orjattaren, pojat olivat Daan ja Naftali.
    26 Silpan, Leean orjattaren, pojat olivat Gaad ja Asser. Nämä ovat ne Jaakobin pojat, jotka syntyivät hänelle Mesopotamiassa.

    1. Mooseksen kirja 49
    1 Sitten Jaakob kutsui poikansa ja sanoi: "Kokoontukaa, niin minä ilmoitan teille, mitä teille päivien lopulla tapahtuu.
    2 Tulkaa kokoon ja kuulkaa, Jaakobin pojat, kuulkaa isäänne Israelia.
    3 Ruuben, sinä olet minun esikoiseni, minun voimani ja minun miehuuteni ensimmäinen, ensi sijalla arvossa, ensi sijalla vallassa.
    4 Mutta sinä kuohahdat kuin vesi, et pysy ensi sijalla, sillä sinä nousit isäsi leposijalle; silloin sinä sen saastutit. Niin, hän nousi vuoteeseeni.
    5 Simeon ja Leevi, veljekset, heidän aseensa ovat väkivallan aseet.
    6 Heidän neuvoonsa ei suostu minun sieluni, heidän seuraansa ei yhdy minun sydämeni; sillä vihassaan he murhasivat miehiä, omavaltaisuudessaan he silpoivat härkiä.
    7 Kirottu olkoon heidän vihansa, sillä se on raju, heidän kiukkunsa, sillä se on julma. Minä jakelen heidät Jaakobin sekaan ja hajotan heidät Israelin sekaan.
    8 Juuda, sinua sinun veljesi ylistävät; sinun kätesi on vihollistesi niskassa, sinua kumartavat isäsi pojat.
    9 Juuda on nuori leijona; saaliilta olet, poikani, noussut. Hän on asettunut makaamaan, hän lepää kuin leijona, kuin naarasleijona-kuka uskaltaa häntä häiritä?
    10 Ei siirry valtikka pois Juudalta eikä hallitsijansauva hänen polviensa välistä, kunnes tulee hän, jonka se on ja jota kansat tottelevat.
    11 Hän sitoo aasinsa viinipuuhun, viiniköynnökseen aasinsa varsan; hän huuhtoo vaatteensa viinissä; viittansa rypäleen veressä.
    12 Hänen silmänsä ovat viinistä sameat, hänen hampaansa valkeat maidosta.
    13 Sebulon asuu meren rannalla, laivojen rannikolla, hänen sivunsa on Siidoniin päin.
    14 Isaskar on luiseva aasi, joka loikoilee karjatarhojen välissä.
    15 Hän huomasi lepopaikkansa suloiseksi ja maan ihanaksi; niin hän taivutti olkansa taakan alle ja joutui työveroa tekemään.
    16 Daan hankkii oikeutta kansalleen, hänkin yhtenä Israelin sukukunnista.
    17 Daan on käärmeenä tiellä, on polulla kyynä, joka puree hevosta vuohiseen, niin että ratsastaja syöksyy selin maahan.
    18 Sinulta minä odotan pelastusta, Herra.
    19 Gaadia ahdistavat rosvojoukot, mutta hän itse ahdistaa heitä heidän kintereillään.
    20 Asserista tulee lihavuus, hänen leipänsä, hän tarjoaa kuninkaan herkkuja.
    21 Naftali on nopea peura; hän antaa kauniita sanoja.
    22 Joosef on nuori hedelmäpuu, nuori hedelmäpuu lähteen reunalla; sen oksat ulottuvat yli muurin.
    23 Jousimiehet hätyyttävät häntä, ampuvat ja ahdistavat häntä.
    24 Mutta hänen jousensa pysyy lujana, ja hänen käsivartensa ovat notkeat Jaakobin Väkevän avulla, kaitsijan, Israelin kallion,
    25 isäsi Jumalan, avulla, joka sinua auttakoon, Kaikkivaltiaan avulla, joka sinua siunatkoon, antakoon siunauksia taivaasta ylhäältä, siunauksia syvyydestä alhaalta, siunauksia nisistä ja kohdusta.
    26 Sinun isäsi siunaukset kohoavat yli minun vanhempaini siunausten, yli ikuisten kukkulain ihanuuden. Ne laskeutukoot Joosefin pään päälle, veljiensä ruhtinaan päälaelle.
    27 Benjamin on raatelevainen susi; aamulla hän syö riistaa, ja illalla hän jakaa saalista."
    28 Nämä ovat kaikki Israelin sukukunnat, luvultaan kaksitoista, ja tämän puhui heille heidän isänsä siunatessaan heidät; hän siunasi jokaisen erikseen erityisellä siunauksella.

    ja Uudessa Testamentissa:

    Johanneksen ilmestys 7
    1 Senjälkeen minä näin neljä enkeliä seisovan maan neljällä kulmalla ja pitävän kiinni maan neljää tuulta, ettei mikään tuuli pääsisi puhaltamaan maan päälle eikä meren päälle eikä yhteenkään puuhun.
    2 Ja minä näin erään muun enkelin kohoavan auringonnoususta, ja hänellä oli elävän Jumalan sinetti, ja hän huusi suurella äänellä niille neljälle enkelille, joille oli annettu valta vahingoittaa maata ja merta,
    3 ja sanoi: "Älkää vahingoittako maata älkääkä merta, älkää myös puita, ennenkuin me olemme painaneet sinetin Jumalamme palvelijain otsaan".
    4 Ja minä kuulin sinetillä merkittyjen luvun, sata neljäkymmentä neljä tuhatta merkittyä kaikista Israelin lasten sukukunnista:
    5 Juudan sukukunnasta kaksitoista tuhatta merkittyä, Ruubenin sukukunnasta kaksitoista tuhatta, Gaadin sukukunnasta kaksitoista tuhatta,
    6 Asserin sukukunnasta kaksitoista tuhatta, Naftalin sukukunnasta kaksitoista tuhatta, Manassen sukukunnasta kaksitoista tuhatta,
    7 Simeonin sukukunnasta kaksitoista tuhatta, Leevin sukukunnasta kaksitoista tuhatta, Isaskarin sukukunnasta kaksitoista tuhatta,
    8 Sebulonin sukukunnasta kaksitoista tuhatta, Joosefin sukukunnasta kaksitoista tuhatta, Benjaminin sukukunnasta kaksitoista tuhatta merkittyä.
    9 Tämän jälkeen minä näin, ja katso, oli suuri joukko, jota ei kukaan voinut lukea, kaikista kansanheimoista ja sukukunnista ja kansoista ja kielistä, ja ne seisoivat valtaistuimen edessä ja Karitsan edessä puettuina pitkiin valkeihin vaatteisiin, ja heillä oli palmut käsissään,
    10 ja he huusivat suurella äänellä sanoen: "Pelastus tulee meidän Jumalaltamme, joka valtaistuimella istuu, ja Karitsalta".
    11 Ja kaikki enkelit seisoivat piirissä valtaistuimen ja vanhinten ja neljän olennon ympärillä ja lankesivat kasvoilleen valtaistuimen eteen ja kumartaen rukoilivat Jumalaa,
    12 sanoen: "Amen! Ylistys ja kirkkaus ja viisaus ja kiitos ja kunnia ja voima ja väkevyys meidän Jumalallemme aina ja iankaikkisesti, amen!"
    13 Ja yksi vanhimmista puhui minulle ja sanoi: "Keitä ovat nämä pitkiin valkeihin vaatteisiin puetut, ja mistä he ovat tulleet?"
    14 Ja minä sanoin hänelle: "Herrani, sinä tiedät sen". Ja hän sanoi minulle: "Nämä ovat ne, jotka siitä suuresta ahdistuksesta tulevat, ja he ovat pesseet vaatteensa ja valkaisseet ne Karitsan veressä.
    15 Sentähden he ovat Jumalan valtaistuimen edessä ja palvelevat häntä päivät ja yöt hänen temppelissään, ja hän, joka valtaistuimella istuu, on levittävä telttamajansa heidän ylitsensä.
    16 Ei heidän enää tule nälkä eikä enää jano, eikä aurinko ole sattuva heihin, eikä mikään helle,
    17 sillä Karitsa, joka on valtaistuimen keskellä, on kaitseva heitä ja johdattava heidät elämän vetten lähteille, ja Jumala on pyyhkivä pois kaikki kyyneleet heidän silmistänsä."

    Äänestä

Nämä käytökseltään vähä-älyiset vaatimalla vaativat ja tenttaavat uskossa olevaa, ikäänkuin tämä olisi jotenkin tilivelvollinen heille. Itse he eivät koskaan vastaa asiallisiin kysymyksiin. Katsos suuri ego, ettei palstalle mahdu. Liekö mahtuu koko Helsinkiin niin iso pää.
On kirjoitettu kirjoja uskovan ja ateistin sivistyneestä keskustelusta ja väittelystä heidän kirjeenvaihdon perusteella. Näillä epeleillä se taito on vain kaukainen utukuva, jos sekään.

Onneksi täällä on aika harvoin etsiviä. Uskovia kun on reilustu alle puolet. Olisko parhaimmillankin 30-40 %. Kerran eräs sanoi hyvin; ateistit ja pilkkaajat ovat kevyttä kauraa oikean etsivän rinnalla. Kuitenkin nämä älynjättiläiset voivat karkoittaa iäksi pelastusta kaipaavan.

Äänestä

  • "Liekö mahtuu koko Helsinkiin niin iso pää."

    Tuossapa vasta kommentti.

    Äänestä

  • " ..vaativat ja tenttaavat uskossa olevaa, ikäänkuin tämä olisi jotenkin tilivelvollinen heille..."


    Te olette vastuussa lapsen mielen raiskauksesta uskonnollisilla käsityksillä ja minä olen osaltani vastuussa sen yhtenä maksajista - maksan yhteisöveroa ja ylläpidän koululaitosta ja lainsäätäjä hyväksyy paskan työntämisen alaikäisen päähän ilman, että uskovainen joutuu siitä vastuuseen. Pieni lapsi on suojaton auktoriteetteja vastaan - helppo saalis.

    Te näette busineksen vallan hyvin tuomalla uskonne tueksi sen, että montako %.

    :D

    Äänestä

  • totuus onkin kirjoitti:

    " ..vaativat ja tenttaavat uskossa olevaa, ikäänkuin tämä olisi jotenkin tilivelvollinen heille..."


    Te olette vastuussa lapsen mielen raiskauksesta uskonnollisilla käsityksillä ja minä olen osaltani vastuussa sen yhtenä maksajista - maksan yhteisöveroa ja ylläpidän koululaitosta ja lainsäätäjä hyväksyy paskan työntämisen alaikäisen päähän ilman, että uskovainen joutuu siitä vastuuseen. Pieni lapsi on suojaton auktoriteetteja vastaan - helppo saalis.

    Te näette busineksen vallan hyvin tuomalla uskonne tueksi sen, että montako %.

    :D

    Olisiko nykyajan nuorison kehitys yhtään sen tasapainoisempaa ilman uskontoja.

    Minusta ongelma on se, että ennen "kun kaikki oli hyvin", uskonto ja yhteiskunta kulkivat käsikädessä - yhteiskunnalla oli korkea moraali uskonnon myötä, uskonto ei välttämättä ollut niin näkyvä elementti arjessa mutta se oli kumminkin taustavaikuttajana.

    Nykyään - ainakin minusta tuntuu että nykyään - uskonnollisuus on demonisoitu yhteiskunnan taholta, uskovat ovat käpertyneet omiksi pikku piireikseen suojaan 'yhteiskunnalta' sen sijaan, että kristinuskolle ominaisia arvoja ja rakkautta pyrittäisiin tuomaan esille neutraalissa valossa - ilman että tarvitsisi aina halleluujata Herran kunniaksi jokaisesta hyvästä teosta (en tarkoita pahalla).

    Odottaisin, että uskovaiset toisivat omalla yleisellä vaikutelmallaan esille omaa uskontoaan. Nykyään uskonnollisuus tuntuu olevan enemmän pelkän brändin markkinoimista.

    Äänestä

  • kolmanteen... kirjoitti:

    Olisiko nykyajan nuorison kehitys yhtään sen tasapainoisempaa ilman uskontoja.

    Minusta ongelma on se, että ennen "kun kaikki oli hyvin", uskonto ja yhteiskunta kulkivat käsikädessä - yhteiskunnalla oli korkea moraali uskonnon myötä, uskonto ei välttämättä ollut niin näkyvä elementti arjessa mutta se oli kumminkin taustavaikuttajana.

    Nykyään - ainakin minusta tuntuu että nykyään - uskonnollisuus on demonisoitu yhteiskunnan taholta, uskovat ovat käpertyneet omiksi pikku piireikseen suojaan 'yhteiskunnalta' sen sijaan, että kristinuskolle ominaisia arvoja ja rakkautta pyrittäisiin tuomaan esille neutraalissa valossa - ilman että tarvitsisi aina halleluujata Herran kunniaksi jokaisesta hyvästä teosta (en tarkoita pahalla).

    Odottaisin, että uskovaiset toisivat omalla yleisellä vaikutelmallaan esille omaa uskontoaan. Nykyään uskonnollisuus tuntuu olevan enemmän pelkän brändin markkinoimista.

    "..yhteiskunnalla oli korkea moraali uskonnon myötä,.."


    Koko etiikan/moraalin mukaantulo ei ole edes Raamatusta/kristinuskosta lähtöisin!

    Jospa lukisitte YLEISTÄ HISTORIAA, niin eiköhän aukea se uskontojen moraalikin.

    :D

    Kastraattilaulajia saatiin kirkkoon vain yhdellä 'moraalisella' tavalla.

    Naisen asema ennen ja nyt?

    Äänestä

  • kolmanteen... kirjoitti:

    Olisiko nykyajan nuorison kehitys yhtään sen tasapainoisempaa ilman uskontoja.

    Minusta ongelma on se, että ennen "kun kaikki oli hyvin", uskonto ja yhteiskunta kulkivat käsikädessä - yhteiskunnalla oli korkea moraali uskonnon myötä, uskonto ei välttämättä ollut niin näkyvä elementti arjessa mutta se oli kumminkin taustavaikuttajana.

    Nykyään - ainakin minusta tuntuu että nykyään - uskonnollisuus on demonisoitu yhteiskunnan taholta, uskovat ovat käpertyneet omiksi pikku piireikseen suojaan 'yhteiskunnalta' sen sijaan, että kristinuskolle ominaisia arvoja ja rakkautta pyrittäisiin tuomaan esille neutraalissa valossa - ilman että tarvitsisi aina halleluujata Herran kunniaksi jokaisesta hyvästä teosta (en tarkoita pahalla).

    Odottaisin, että uskovaiset toisivat omalla yleisellä vaikutelmallaan esille omaa uskontoaan. Nykyään uskonnollisuus tuntuu olevan enemmän pelkän brändin markkinoimista.

    "..yhteiskunnalla oli korkea moraali uskonnon myötä,.."


    Koko etiikan/moraalin mukaantulo ei ole edes Raamatusta/kristinuskosta lähtöisin!

    Jospa lukisitte YLEISTÄ HISTORIAA, niin eiköhän aukea se uskontojen moraalikin.

    :D

    Kastraattilaulajia saatiin kirkkoon vain yhdellä 'moraalisella' tavalla.

    Naisen asema ennen ja nyt?

    Äänestä

  • uskotte? kirjoitti:

    "..yhteiskunnalla oli korkea moraali uskonnon myötä,.."


    Koko etiikan/moraalin mukaantulo ei ole edes Raamatusta/kristinuskosta lähtöisin!

    Jospa lukisitte YLEISTÄ HISTORIAA, niin eiköhän aukea se uskontojen moraalikin.

    :D

    Kastraattilaulajia saatiin kirkkoon vain yhdellä 'moraalisella' tavalla.

    Naisen asema ennen ja nyt?

    "Koko etiikan/moraalin mukaantulo ei ole edes Raamatusta/kristinuskosta lähtöisin!"

    Etiikkaa ja moraalia tosiaan on havaittu muidenkin ihmisten kuin uskovaisten keskuudessa.

    "Jospa lukisitte YLEISTÄ HISTORIAA, niin eiköhän aukea se uskontojen moraalikin. "

    sinä muistelet 800 luvun aikaista Suomea, minä puhun hippiliikkeen jälkeisestä Suomesta.

    "Kastraattilaulajia saatiin kirkkoon vain yhdellä 'moraalisella' tavalla. "

    "Naisen asema ennen ja nyt? "

    Yhteiskunnan henkinen pahoinvointi?

    Äänestä

Tota noin eikös Jeesuskin laskeutunut ihan tuonelaan asti? Suosittelen vastaamista pelkillä raamatun paikoilla,niihin Jumalan Pyhä Henki yhtyy.Tässä ihan pari päivää sitten joku niistä kuolemantien matkaajista tivasi vastausta,mutta ei halunnut sitä raamatusta.

Äänestä

Ketjusta on poistettu 4 sääntöjenvastaista viestiä.

Kommentoi aloitusta


Semper.Fidelis kirjoitti:

Nimittäin keskustelun taso tällä palstalla, jonka pitäisi olla paikka hengellisten asioiden tutkimiselle ja oppimiselle.

Palstasta on tullut, tai se on ilmeisesti jo pitempään ollutkin, antikristillisten herjaajien temmellyskenttä.

Uskonnolle vihamielisten henkilöiden puolustelu palstalla riehumiseen on - niin olen pannut merkille - vastainformaation tuottaminen uskovien kirjoittajien yksipuolisille näkemyksille.
Tosiasiassa nuo jumalanpilkkaajat toimivat tieten tai tietämättään itse Perkeleen kätyreinä. En kauniimmin sano.

Keskustelun päästäminen siihen syvään rappiotilaan, jossa se nyt on, johtuu pitkälle Eniron tavasta käyttää resurssejaan.
Palstalle heitetään enimmäkseen täyttä roskaa, johon ei de facto ylläpitäjän toimesta tartuta minkäänlaisella seulalla.

Yhtä asiaa sopii toivoa:
nimittäin ettei palstalle osuisi ainuttakaan sielunsa hädässä pelastuksen tietä etsivää ihmistä.
Heille joutuminen palstan roskaviidakkoon voisi merkitä kohtalokasta harha-askelta ja eksymistä entistä kauemmaksi pois Jumalan evankeliumin kirkkaudesta.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu