Kuka oli Sesbassar ?

Esra.5:7. >>Heidän tiedonantonsa kuului näin:"Kuningas Dareijoksen tervehdys.

Esra.5:8.Ilmoitamme kuninkaalle,että olemme käyneet Juudan maakunnassa katsomassa suuren Jumalan temppeliä.Sitä rakennetaan hakatuista kivistä ja seinä vuorataan laudoilla.Työtä tehdään ripeästi,ja se edistyy hyvää vauhtia.

Esra.5:9.>>Me kysyimme vanhimmilta,kuka oli antanut heille luvan rakentaa temppeliä ja hankkia siihen tarvikkeita.

Esra.5:10.Kysyimme myös heidän päämiestensä nimet ja kirjoitimme ne muistiin,jotta voisimme ilmoittaa ne sinulle.

Esra.5:11.He vastasivat olevansa taivaan ja maan Jumalan palvelijoita ja rakentavansa uudelleen temppeliä,joka oli pystytetty sinne jo hyvin kauan sitten.Suuri Israelin kuningas oli rakentanut sen.

Esra.5:12.Mutta heidän esi-isänsä olivat vihastuttaneet taivaan Jumalan.ja hän oli antanut heidät kaldealaisen Nebukadnessarin,Babylonian kuninkaan,käsiin.Nebukadnessar hävitti temppelin ja vei kansan pakkosiirtolaisuuteen Babyloniaan.

Esra.5:13.>>mutta kun Kyyros tuli Babylonian kuninkaaksi, hän antoi ensimmäisenä hallitusvuotenaan käskyn,että tämä Jumalan temppeli oli rakennettava uudelleen.

Esra.5:14.Kyyros käski myös tuoda Babylonin temppelistä Jumalan temppelin kultaiset ja hopeiset astiat,jotka Nebukadnessar oli ottanut Jerusalemin temppelistä ja vienyt mukaansa.Kyyros antoi ne Sesbassar-nimiselle miehelle,jonka hän oli asettanut käskynhaltijaksi.
28878
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 28

Vanhimmat

Mahdollisesti hän on Serubbaabel. Olihan muillakin kuninkaan virkamiehinä toimineilla juutalaisilla, kuten Daniel ystävineenkin, babylinialaiset nimet. Sesbassar "tulen palvoja" mainitaan neljästi (Esra 1:8,11; 5:14,16), aina kuningas Kooreksen antamassa tehtävässä. Molemmat mainitaan temppelin perustajina (Sak.4:9).

Äänestä
  • sen ajan kohdan mahdollisimman tarkasti milloin Sesbassar ja Serubbaabel eli koska voi olla samakin henkilö, koska siihen aikaan Babylonian valta kukistui ja sijaan tuli myös Babyloniassa Kyyroksen (Meedo- Persian valta)myös palestiina kuului siihen valtapiiriin.

    Kenen poikia olivat ?

    Äänestä

  • tuhat ja yksi kirjoitti:

    sen ajan kohdan mahdollisimman tarkasti milloin Sesbassar ja Serubbaabel eli koska voi olla samakin henkilö, koska siihen aikaan Babylonian valta kukistui ja sijaan tuli myös Babyloniassa Kyyroksen (Meedo- Persian valta)myös palestiina kuului siihen valtapiiriin.

    Kenen poikia olivat ?

    Haggai 1:1

    Äänestä

  • tuhat ja yksi kirjoitti:

    sen ajan kohdan mahdollisimman tarkasti milloin Sesbassar ja Serubbaabel eli koska voi olla samakin henkilö, koska siihen aikaan Babylonian valta kukistui ja sijaan tuli myös Babyloniassa Kyyroksen (Meedo- Persian valta)myös palestiina kuului siihen valtapiiriin.

    Kenen poikia olivat ?

    Serubbaabel 1.aikak. 3:16-19,Esra 5:2,Nehemia 12:1 ,Esra 3:2

    Äänestä

5 Silloin nousivat Juudan ja Benjaminin isien päämiehet ja papit ja leeviläiset, niin, jokainen jonka hengen tosi Jumala oli herättänyt, lähteäkseen ja rakentaakseen uudelleen Jehovan huoneen, joka oli Jerusalemissa. 6 Kaikki heidän ympärillään olevat vahvistivat heidän käsiään hopeisilla välineillä, kullalla, tavaroilla ja kotieläimillä ja valioesineillä kaiken sen lisäksi, mitä annettiin vapaaehtoisesti.

7 Lisäksi kuningas Kyyros itse toi esiin ne Jehovan huoneen välineet, jotka Nebukadnessar oli tuonut Jerusalemista ja pannut sitten jumalansa huoneeseen. 8 Ja Persian kuningas Kyyros ryhtyi tuomaan niitä esiin rahastonhoitaja Mitredatin valvonnassa ja laskemaan niitä Sesbassarille, Juudan johtomiehelle
Esra 1:5-8

Ps. Koska Sesbassar(Serubbaabel) oli Juudan isien huoneen päämies, ei hän ollut mikään parikymppinen poikanen)

Äänestä
  • Lisäys tuon Ps-juttuun.

    Isarelissa 30-vuoden ikä oli ilmeisesti alaikäraja tuollaisella vastuutehtävälle.
    Jos Serubbaabel oli ollut esim. 35 vuotias vuonna 537 eaa, niin hän syntyi vuonna 572 eaa.
    Siitä olisi vain 25 vuotta vuoteen 598 eaa, jolloin hänen isoisänsä kuningas Jekonja olísi joutunut 18-vuotiaana vangiksi Babyloniin.
    Jekonjalle ja Serubbaabelin isälle Pedajalle (Sealtiel oli ilmeisesti S. kasvatusisä) tuli aika kiire hankkia lapsia. Varsinkin, kun Jojakinin esikoinen oli todennäköisesti Sealtiel, koska hänet mainitaan ensimmäisenä hänen pojistaan. Eipä siinä heillä ollut paljon aikaa murehtia traagista vankeuttaan ja Jerusalemin tuhoa.

    Äänestä

Sesbassariin ?

Dan.9:25.,,,>>Siitä ajasta,jolloin se sana lähti liikkeelle,Jerusalemin entiselleen palauttamisesta ja rakentamista koskevan sanan lausumisesta on voidellun hallitsijan tuloon seitsemän vuosiviikkoa>>.,,,

-Tuon ennallistamista ja rakentamista koskevan ennustuksen lausui profeetta Jeremia 605 eaa. Juudan kuninkaan Joojakimin, Joosian pojan neljäntenä hallitusvuotena (hallitsi n,608-598 eaa.)

Jeremia 25:1. >>Sana joka tuli Jeremialle, sana koko Juudan kansaa vastaan,Joojakimin,Joosian pojan Juudan kuninkaan,neljäntenä vuotena se on Nebukadneessarin,Baabelin kuninkaan,ensimmäisenä vuotena ->>

- Seitsemän vuosiviikkoa koskevat Sesbassaria

Laskuna 605 eaa. - (7 vuosiviikkoa ) 49 vuotta = 556 eaa.

Sopiiko Sesbassarin elinaikaan , 556 eaa. ?
Rakensiko Sesbassar taivaan Jumalan temppeliä uudelleen Jerusalemiin ?
Kuka muurasi peruskiven ?
Minne Sesbassar vei ne 5400 hopea - ja kultakaluja ?
Katso; Esra 1:7 .-

( Dan. 9:24. kertoi ajan temppelin hävityksestä uuden temppelin vihkijäisiin , 70 vuotta !)

Äänestä
  • lue Jes. 45:1 ja Jes.44:28 lisäviitteineen.

    Äänestä

  • v.eaa. kirjoitti:

    lue Jes. 45:1 ja Jes.44:28 lisäviitteineen.

    Tarkoitat varmaan sitä ettei Kyyrosta saa ohittaa huomiotta historian käännekohdissa !
    No sama se Kyyros tai Sesbassar asiaa sekään ei muuta miksikään !
    ( Muuten Sidkian veljen Jekon pojan Sealtielin poika Serubbabel , Sesbassari ehdokkaaksi näytti kovin nuorelta ehkä, mutta onhan niitä kuninkaita ja ruhtinaita voideltu alle 10 vuotiainakin ! arvoituksellinen on tuo Sesbassar Juudan Ruhtinas.)

    Vuosiluku on taas tärkeä 605 eaa
    (Mutta ei missään tapauksessa 607 eaa. ei !)

    49 vuotta kun mennään ajassa eteenpäin saadaan 556 eaa. ja tuona ajankohtana pitäisi Danielin kirjan mukaan ilmaantua "voideltu hallitsija "
    Kuka hän lienee ?
    Vai onko tulkinta virheellinen ?

    Ehdotan Sesbassaria Esra.1:8. viitaten (556 eaa.)

    Toisena vaihtoehtona voi olle Kyyros monien kansojen kukistaja oli Persian kuninkaana 559eaa. - 529 eaa.( Sopii hyvin laskutoimitukseen !) Ja Esra.1:7.

    Äänestä

  • tuhat ja yksi kirjoitti:

    Tarkoitat varmaan sitä ettei Kyyrosta saa ohittaa huomiotta historian käännekohdissa !
    No sama se Kyyros tai Sesbassar asiaa sekään ei muuta miksikään !
    ( Muuten Sidkian veljen Jekon pojan Sealtielin poika Serubbabel , Sesbassari ehdokkaaksi näytti kovin nuorelta ehkä, mutta onhan niitä kuninkaita ja ruhtinaita voideltu alle 10 vuotiainakin ! arvoituksellinen on tuo Sesbassar Juudan Ruhtinas.)

    Vuosiluku on taas tärkeä 605 eaa
    (Mutta ei missään tapauksessa 607 eaa. ei !)

    49 vuotta kun mennään ajassa eteenpäin saadaan 556 eaa. ja tuona ajankohtana pitäisi Danielin kirjan mukaan ilmaantua "voideltu hallitsija "
    Kuka hän lienee ?
    Vai onko tulkinta virheellinen ?

    Ehdotan Sesbassaria Esra.1:8. viitaten (556 eaa.)

    Toisena vaihtoehtona voi olle Kyyros monien kansojen kukistaja oli Persian kuninkaana 559eaa. - 529 eaa.( Sopii hyvin laskutoimitukseen !) Ja Esra.1:7.

    Lupaus Jerusalemin Uudelleen rakentamisesta annettiin monta kertaa 605/4 Jer25:11- 597 Jer.29:10 597/6 Jer.30:18 , 31:8 .

    Jos pidämme Jes.45:1 ja 44:28 ja Kyyroksesta 539/8 oikeana on siitä n.7x7 vuootta 587:ään Jesaja ilmaisee sen 45:1 ja 44:28 melkoisen selvästi.

    Äänestä

  • v.eaa. kirjoitti:

    Lupaus Jerusalemin Uudelleen rakentamisesta annettiin monta kertaa 605/4 Jer25:11- 597 Jer.29:10 597/6 Jer.30:18 , 31:8 .

    Jos pidämme Jes.45:1 ja 44:28 ja Kyyroksesta 539/8 oikeana on siitä n.7x7 vuootta 587:ään Jesaja ilmaisee sen 45:1 ja 44:28 melkoisen selvästi.

    Tämä pakkisiirtolaisuus (Asuuria / Baabeli)oli niin merkityksellinen asia että siitä on kirjoitettu V.T. enemmän kuin mistään muusta tapahtumasta. Tietämyksemme on historian hämyssä ja emme ymmärrä kaikkia asioita sieltä luulemme niitä toteutumattomiksi ennustuksi ja alamme ennustella jo eletyn historian tapahtumiin vedoten.,,

    Olen tulkinnut tuon kohdan niin kuin Dan.9:25. kertookin "siitä ajasta jolloin sana lähti liikkeella Jerusalemin entiselleen palauttamisesta".

    Toisin sanoen olen etsinyt sitä tekstiä V.T.joka on vanhin missä kerrotaan juutalaisten palaamisesta pakkosiirtolaisuudesta takaisin Jerusalemiin ja rakentavat sinne taivaan Jumalan temppelin uudelleen Nebukadnessarin aikana tuhotun tilalle.

    Ja tuo löytyi Jeremia 25:1- (605 eaa.)

    Helluntailiikkeeseen suuntautuvat uskovat ovat olleet sanoisinko mahdottomia tällaisten tulkintamallin edessä, koska he uskovat Baabelin pakkosiirtolaisuudesta kirjoitettujen asioiden tarkoittavan nyky Israelia ! Ja makkabialaiskirjoja he eivät tunne !

    Olisin tietenkin kiitollinen sinulle ja muille jos löydätte vanhemman ilmaisun Jerusalemin jälleen rakentamista koskevan "sanan
    lausumisesta"!?

    Mitä tuohon toiseen 49 vuoden aikamääritelmään tulee, jossa otetaan Jerusalemin temppelin tuhoaminen (587 eaa.) ja Kyyroksen Babylonian valtaus 539/8.
    Kyllä sillonkin sana lähti liikkeelle Pakkosiirtolaisten mukana (587 eaa.)ja ainakin yksi voideltu hallitsia saapuo Babyloniaan (Kyyros valloitti sen 539/8)
    Kyyros oli Persian kuninkaana jo aikaisemmin, mutta on se ehkä toisekei paras tulkinta asiasta !

    Sillä tuossa tulkinnassa on jotain järkeä ; sidotaanhan se Dan.9:25. 7x7=49 vuotta aikamääritelmään ,Temppelin tuho on oikein ajoitettu 587/6 eaa.ja Babylonin vallan vaihdos 539/8 eaa.Ja lisäksi Jesaja 44:24-28. 45:1 -


    Jatkuu,,,
    Dan.9:25.,,,>>Ja 62 vuosiviikkoa rakennetaan kaupunkia ennalleen,toreineen ja vallihautioneen. Mutta vaikeat ajat tulevat.>>

    62 x 7 = 434 vuotta

    605 eaa - 434 vuotta = 171 eaa. (taas tuli selityksen paikka !)

    n,171 eaa.Jerusalemin kaupunki oli rakennettu kuntoon edellisen tuhon jäljiltä,"keskellä ahtaita aikaoja" sanonta kuului,nyt alkaa taas tuhon ja hävityksen aika,joka on meiltä useimmilta ihmisiltä jäänyt huomioimatta. Maailman historiallisesti tapahtumat eivät olleetkaan kovin merkityksellisiä,sillä ovathan monet muutkin kauniit rakennelmat ja kaupungit tuhoutuneet sodissa ja luonnon katsrofeissa.
    Rauhaa ei tullut maailmaan ennen ,kuin voimavarat oli taisteltu vähiin ja Rooma onnistui ajanlaskumme alun kynnyksellä alistamaan suuren osan maailmaa valtansa alle.!

    Äänestä

  • tuhat ja yksi kirjoitti:

    Tämä pakkisiirtolaisuus (Asuuria / Baabeli)oli niin merkityksellinen asia että siitä on kirjoitettu V.T. enemmän kuin mistään muusta tapahtumasta. Tietämyksemme on historian hämyssä ja emme ymmärrä kaikkia asioita sieltä luulemme niitä toteutumattomiksi ennustuksi ja alamme ennustella jo eletyn historian tapahtumiin vedoten.,,

    Olen tulkinnut tuon kohdan niin kuin Dan.9:25. kertookin "siitä ajasta jolloin sana lähti liikkeella Jerusalemin entiselleen palauttamisesta".

    Toisin sanoen olen etsinyt sitä tekstiä V.T.joka on vanhin missä kerrotaan juutalaisten palaamisesta pakkosiirtolaisuudesta takaisin Jerusalemiin ja rakentavat sinne taivaan Jumalan temppelin uudelleen Nebukadnessarin aikana tuhotun tilalle.

    Ja tuo löytyi Jeremia 25:1- (605 eaa.)

    Helluntailiikkeeseen suuntautuvat uskovat ovat olleet sanoisinko mahdottomia tällaisten tulkintamallin edessä, koska he uskovat Baabelin pakkosiirtolaisuudesta kirjoitettujen asioiden tarkoittavan nyky Israelia ! Ja makkabialaiskirjoja he eivät tunne !

    Olisin tietenkin kiitollinen sinulle ja muille jos löydätte vanhemman ilmaisun Jerusalemin jälleen rakentamista koskevan "sanan
    lausumisesta"!?

    Mitä tuohon toiseen 49 vuoden aikamääritelmään tulee, jossa otetaan Jerusalemin temppelin tuhoaminen (587 eaa.) ja Kyyroksen Babylonian valtaus 539/8.
    Kyllä sillonkin sana lähti liikkeelle Pakkosiirtolaisten mukana (587 eaa.)ja ainakin yksi voideltu hallitsia saapuo Babyloniaan (Kyyros valloitti sen 539/8)
    Kyyros oli Persian kuninkaana jo aikaisemmin, mutta on se ehkä toisekei paras tulkinta asiasta !

    Sillä tuossa tulkinnassa on jotain järkeä ; sidotaanhan se Dan.9:25. 7x7=49 vuotta aikamääritelmään ,Temppelin tuho on oikein ajoitettu 587/6 eaa.ja Babylonin vallan vaihdos 539/8 eaa.Ja lisäksi Jesaja 44:24-28. 45:1 -


    Jatkuu,,,
    Dan.9:25.,,,>>Ja 62 vuosiviikkoa rakennetaan kaupunkia ennalleen,toreineen ja vallihautioneen. Mutta vaikeat ajat tulevat.>>

    62 x 7 = 434 vuotta

    605 eaa - 434 vuotta = 171 eaa. (taas tuli selityksen paikka !)

    n,171 eaa.Jerusalemin kaupunki oli rakennettu kuntoon edellisen tuhon jäljiltä,"keskellä ahtaita aikaoja" sanonta kuului,nyt alkaa taas tuhon ja hävityksen aika,joka on meiltä useimmilta ihmisiltä jäänyt huomioimatta. Maailman historiallisesti tapahtumat eivät olleetkaan kovin merkityksellisiä,sillä ovathan monet muutkin kauniit rakennelmat ja kaupungit tuhoutuneet sodissa ja luonnon katsrofeissa.
    Rauhaa ei tullut maailmaan ennen ,kuin voimavarat oli taisteltu vähiin ja Rooma onnistui ajanlaskumme alun kynnyksellä alistamaan suuren osan maailmaa valtansa alle.!

    Profeetta Jesaja ennusti jo kuningas Ussialle,eli paljon ennen Jeremiaa.Lue Jesaja 45. luku kokonaan.

    45:13 mainittu on Kyyros. Vanhan Testamentin (1933) em. kohdassa on alaviite:Tarkoittaa Koores.

    Äänestä

  • v.eaa. kirjoitti:

    Profeetta Jesaja ennusti jo kuningas Ussialle,eli paljon ennen Jeremiaa.Lue Jesaja 45. luku kokonaan.

    45:13 mainittu on Kyyros. Vanhan Testamentin (1933) em. kohdassa on alaviite:Tarkoittaa Koores.

    Asiaa tutkiessani lähdin liikkeelle Danielin kirja 9:2.>>,että Herra oli ilmoittanut profeetta Jeremialle niiden vuosien määrän,jotka Jerusalem on oleva raunioina,ja se luku on 70 vuotta.>>

    Koska Daniel tutki juuri tuota Jeremiana ennustamia asioita niin silloin on aluksi tutkittava ne myöskin vuosiviikko aika määritelmissä ensin , sen jälkeen muita.

    Mitä Jesajaan tulee, (Ussian se on sama kuin Asarja n,783-742 eaa.)
    ajoitus sopisi kyllä hyvin Samarian ja Israelin valtion tuhoon n, 722 eaa.
    Danielin kirjan laskuihin ajat ei sovi, kun Danielin kirja on laadittu Jeremian mukaan.

    jatkuu,,
    Dan.9:26.>>Ja 62 vuosiviikon kuluttua raivataan voideltu tieltä,eikä kansalla ole enää toista>>.,,
    605 eaa.- 434 vuotta = 171 eaa.
    Ylipappi Oniaksen viraltapano tapahtui 174 eaa. Oniaksen seuraajaksi pääsi lahjonnan avulla,hänen veljensä Jaason joka oli hellenistynyt ja juutalaisten mukaan ei ollut kelvollinen ylipapin virkaan.

    Äänestä

  • tuhat ja yksi kirjoitti:

    Asiaa tutkiessani lähdin liikkeelle Danielin kirja 9:2.>>,että Herra oli ilmoittanut profeetta Jeremialle niiden vuosien määrän,jotka Jerusalem on oleva raunioina,ja se luku on 70 vuotta.>>

    Koska Daniel tutki juuri tuota Jeremiana ennustamia asioita niin silloin on aluksi tutkittava ne myöskin vuosiviikko aika määritelmissä ensin , sen jälkeen muita.

    Mitä Jesajaan tulee, (Ussian se on sama kuin Asarja n,783-742 eaa.)
    ajoitus sopisi kyllä hyvin Samarian ja Israelin valtion tuhoon n, 722 eaa.
    Danielin kirjan laskuihin ajat ei sovi, kun Danielin kirja on laadittu Jeremian mukaan.

    jatkuu,,
    Dan.9:26.>>Ja 62 vuosiviikon kuluttua raivataan voideltu tieltä,eikä kansalla ole enää toista>>.,,
    605 eaa.- 434 vuotta = 171 eaa.
    Ylipappi Oniaksen viraltapano tapahtui 174 eaa. Oniaksen seuraajaksi pääsi lahjonnan avulla,hänen veljensä Jaason joka oli hellenistynyt ja juutalaisten mukaan ei ollut kelvollinen ylipapin virkaan.

    Lue Jesaja 44 loppu. Ennustus koskee Juudaa ja Jerusalemia.Jesaja ennusti Juudan ja Israelin kansojen paluun Kyyroksen aikana.45 luvun alussa on selvä teksti:Näin sanoo Herra voidellulleen Koorekselle.

    Se toinen voideltu onkin hiukan hankalampi. Ylipappi Onias 3. murhattiin v.171 Epifanes 4. Anthiokhoksen aikana. Sopii muutenkin Makkabealaiskapinan aikaisiin tapahtumiin ja Danielin ennustuksiin.

    Daniel 9. luvun alussa mainitaan Darajaaves Ahasveroksen poika.Tarkoittaa ilmeisesti Daniel 5:31 mainittua henkilöä.Historia ei tunne häntä.Se että mainitaan Ahasveroksen (Persian kuningas) poika Babylonian sijaishallitsijana Belsassarin Nabonaidin pojan jälkeen ,osoittaa koko Danielin kirjan kirjoitetun paljon Danielin ajan jälkeen.Samaan aikaan elänyt ei olisi tehnyt tuollaista virhettä.

    Samaa myöhemmin kirjoitusta tukevat erittäin tarkat tiedot Epifanes 4. Antiokhoksen ajasta.Liian tarkkoja ollakseen ennustuksia. Ilmeisesti Danielin kirja on kirjoitettu hänen kuoltuaan 164. Lopetan kirjoitteluni tästä asiasta. Toivotan sinulle hyvää jatkoa selvitellessäsi noita Raamatun epäselvyyksiä.Siinä olisi selvittelyä useammallekin.Valitettavasti niitä joilla on omiakin mielipiteitä on vähän.

    Äänestä

  • v.eaa. kirjoitti:

    Lue Jesaja 44 loppu. Ennustus koskee Juudaa ja Jerusalemia.Jesaja ennusti Juudan ja Israelin kansojen paluun Kyyroksen aikana.45 luvun alussa on selvä teksti:Näin sanoo Herra voidellulleen Koorekselle.

    Se toinen voideltu onkin hiukan hankalampi. Ylipappi Onias 3. murhattiin v.171 Epifanes 4. Anthiokhoksen aikana. Sopii muutenkin Makkabealaiskapinan aikaisiin tapahtumiin ja Danielin ennustuksiin.

    Daniel 9. luvun alussa mainitaan Darajaaves Ahasveroksen poika.Tarkoittaa ilmeisesti Daniel 5:31 mainittua henkilöä.Historia ei tunne häntä.Se että mainitaan Ahasveroksen (Persian kuningas) poika Babylonian sijaishallitsijana Belsassarin Nabonaidin pojan jälkeen ,osoittaa koko Danielin kirjan kirjoitetun paljon Danielin ajan jälkeen.Samaan aikaan elänyt ei olisi tehnyt tuollaista virhettä.

    Samaa myöhemmin kirjoitusta tukevat erittäin tarkat tiedot Epifanes 4. Antiokhoksen ajasta.Liian tarkkoja ollakseen ennustuksia. Ilmeisesti Danielin kirja on kirjoitettu hänen kuoltuaan 164. Lopetan kirjoitteluni tästä asiasta. Toivotan sinulle hyvää jatkoa selvitellessäsi noita Raamatun epäselvyyksiä.Siinä olisi selvittelyä useammallekin.Valitettavasti niitä joilla on omiakin mielipiteitä on vähän.

    Jos sanon että olen lukenut Jesaja 44 ja 45 loppuun et varmaan sitä epäile .

    Oniaksesta olen samaamieltä kanssasi!

    Dan.9 alussa ja( Dan.5:31) Dan.6:1.( Darjavees Ahasveroksen poika ?)

    Dan. 6.1.>> Ja Meedialainen Dareios sai haltuunsa kuninkuuden 62 vuoden ikäisenä.>>

    Katson tämän olevan Dareios aloitti hallituskautensa 522 - 521 eaa.

    Lopullisen kirjoitusasun myöhäisyydestä olen samoilla linjoilla.(Kun Makkabialaisaika alkoi loppui Danielin kirja ja samoin siinä ennustettu lopunaika meni ," sitä lopunaikaa se tarkoitti")

    Luvut 7,8,9,10,11 ja 12 Kertovat kaikki Antiokhos neljännen Epifaneen vainosta, melkein jae jakeelta pystyy ne selittämään historiallisiksi tapahtumiksi, joista on tehty ainakin 1000 tulkintaa ja minä esitän yhtä siihen lisäksi käsitteellä ,Daielin unet, .
    Minä jatkan ! kiitän sinua tuo viestisi oli "ainakin toiseksi paras" saamistani vastauksista Hyvää jatkoa ja rehellisyyttä itsekritiikillä mukaasi roppakaupalla !

    Äänestä

Arvoituksellinen hallitsija josta on edelleenkin kristittyjenkin keskuudessa tietämättömyyttä ja paljon erilaisia tulkitoja , nimittäin Syyrian kuningas Antiokhos neljäs Epifanes hallitsi n, 175 eaa. - 164 eaa.

Dan.9:26.,,>> Uusi hallitsija lähettää väkensä ja saastuttaa kaupungin ja pyhäkön,>>,,,

Kyseessä on tapahtuma ,kun Antiokhos Neljäs Epifanes palaa epäonnistuneelta Egyptin sotaretkeltään (kohtasi Rooman sotajoukkoja jotka oli rientäneet Egyptin avuksi ajankohta n, 168-167 eaa. tästä Egyptin hiekalla kohtaamisesta ,jos on tietoa niin pistä viestiä ?)
Ylipappi Jaason sai viestin Antiokhs neljännen Epifaneen kuolleen silloin hän keräsi ainakin 1000 miehen sotajoukon ja aikoi pistää juutalaiset kuriin.! Antokhos olikin elossa ja tämän kuultuaan luuli juutalaisten nousseen kapinaan Jerusalemissa hän hyökkäsi kaupunkiin asevoimin teurastutti kansaa kolme päivää 40 ooo tpettiin ja 40 ooo vietiin vangeiksi ,myöskin hän lopetti juutalaisten uhritoimitukset ja sijaan asetettiin Olympos ZEUN palvonta .
(Makkabialaiskirjat kertoo tapahtumasta)

Uuden Testamentin kirjoittajatkaan eivät näytä tunteneen tapahtumaa !?

Äänestä
  • Danielin kirjan 11:21.- alkaen kertoo myös Antiokhos neljännestä Epifaneesta .

    Äänestä

  • .. -7- Kirkolliskokousta ei löytäneet aihetta ottaa Makkabealaiskirjoja Kaanoniin;
    Luulisi heidän olleen tietoisia tapahtumista; toinen syy voi olla, että juuri Makkabit ilmeisesti kutsuivat kaukaisen Rooman,( -Makk. -Kirjojen mukaan,)kreikkalaisia vastaan, ja Rooma sai aiheen miehittää Israelin Maa.
    sitten Makkabilaisista ajatuksista syntyi toinen uskonnollinen valtaryhmä, Farisealaiset, joita Jesuah arvosteli kovin sanoin; Toinen ryhmä,
    -Saadokin Pojat, Ylipapillinen suku, oli Kreikkalaistunut Eliitti, joka oli saanut asemansa -Daavidin aikana , ja pelkäsi sen menettämistä.
    Kun -7- Konsiilia ei hyväksynyt Makk; kirjoja Kaanoniin, ja historiankaan pohjalta ne eivät ehkä ole ihan tarkkoja, niin empä suosittele niiden asettamista R. kaanonin yläp.

    Äänestä

  • Jesajassa kirjoitti:

    .. -7- Kirkolliskokousta ei löytäneet aihetta ottaa Makkabealaiskirjoja Kaanoniin;
    Luulisi heidän olleen tietoisia tapahtumista; toinen syy voi olla, että juuri Makkabit ilmeisesti kutsuivat kaukaisen Rooman,( -Makk. -Kirjojen mukaan,)kreikkalaisia vastaan, ja Rooma sai aiheen miehittää Israelin Maa.
    sitten Makkabilaisista ajatuksista syntyi toinen uskonnollinen valtaryhmä, Farisealaiset, joita Jesuah arvosteli kovin sanoin; Toinen ryhmä,
    -Saadokin Pojat, Ylipapillinen suku, oli Kreikkalaistunut Eliitti, joka oli saanut asemansa -Daavidin aikana , ja pelkäsi sen menettämistä.
    Kun -7- Konsiilia ei hyväksynyt Makk; kirjoja Kaanoniin, ja historiankaan pohjalta ne eivät ehkä ole ihan tarkkoja, niin empä suosittele niiden asettamista R. kaanonin yläp.

    Yläpuolelle ja alapuolelle ?!

    Eipä niitä Makkabialaiskirjoja taida sinullakaan olla ,kun on laitettu käännöstyössä ulkopuolelle !

    Äänestä

  • Jesajassa kirjoitti:

    .. -7- Kirkolliskokousta ei löytäneet aihetta ottaa Makkabealaiskirjoja Kaanoniin;
    Luulisi heidän olleen tietoisia tapahtumista; toinen syy voi olla, että juuri Makkabit ilmeisesti kutsuivat kaukaisen Rooman,( -Makk. -Kirjojen mukaan,)kreikkalaisia vastaan, ja Rooma sai aiheen miehittää Israelin Maa.
    sitten Makkabilaisista ajatuksista syntyi toinen uskonnollinen valtaryhmä, Farisealaiset, joita Jesuah arvosteli kovin sanoin; Toinen ryhmä,
    -Saadokin Pojat, Ylipapillinen suku, oli Kreikkalaistunut Eliitti, joka oli saanut asemansa -Daavidin aikana , ja pelkäsi sen menettämistä.
    Kun -7- Konsiilia ei hyväksynyt Makk; kirjoja Kaanoniin, ja historiankaan pohjalta ne eivät ehkä ole ihan tarkkoja, niin empä suosittele niiden asettamista R. kaanonin yläp.

    .
    Nikean kirkolliskokuksen 325 ja Konstantinopolin kirkolliskokouksen381 kutsuivat kokoon Rooman keisarit. Myöskin "valvoivat" kokouksia. On lapsellista kuvitella, että olisivat antaneet laittaa Raamattuun mitään Rooman valtakuntaa halventavaa.Raamattu valmistui n.405

    Siitä historiasta:Tutkikaapas se Makkabealaisajan
    historia uudestaan.Juudealla oli autonomia n.141-63,silloin Roomalaiset valloittivat sen.

    Äänestä

  • "Sillä lopunaikaa tämä tarkoittaa."

    Dan.9:26.,,>>mutta tulva tekee hänestä lopun.Ja tuho on säädetty, ja se kestää sodan loppuun asti.>>

    Tässä on se sota jota Kristityt etsivät ja se näyttää tulevan joka vuosi.
    Ei tule ! Ei tule koska se sota käytiin jo Makkabialais ajalla ja juutalaiset saivat itsenäisyyden ? Hallintavallan piti kestää Jumalan johtaman kansan käsissä ikuisuuteen "Eikä sitä toiselle kansalle anneta" PAX- ROMANA tuli siihenkin vielä yritettiin sovitella ikuisen rauhan ihannetta ! Laajenevan Rooman rajoilla ei rauhaa ollut sen juutalaisetkin saivat karvaasti kokea n, 63 eaa menettivät itsenäisyytensä. Kapinoiden jatkuttua n,70 Jerusalemin tuho ja juutalaisten diaspora.

    Äänestä

  • Keskustelua seurannut kirjoitti:

    .
    Nikean kirkolliskokuksen 325 ja Konstantinopolin kirkolliskokouksen381 kutsuivat kokoon Rooman keisarit. Myöskin "valvoivat" kokouksia. On lapsellista kuvitella, että olisivat antaneet laittaa Raamattuun mitään Rooman valtakuntaa halventavaa.Raamattu valmistui n.405

    Siitä historiasta:Tutkikaapas se Makkabealaisajan
    historia uudestaan.Juudealla oli autonomia n.141-63,silloin Roomalaiset valloittivat sen.

    ..Kirjoissa mitään "Yl..luonnollista ole, tyypillistä parin valtaryhmän -ja -suvun keskinäistä juonimista ja toistensa murhailua. Niissä oma poliittinen halu pyritään leimaamaan "Jumalan johdatukseksi", niinhän nytkin tehdään;
    Ehkä pitäisi --Juutalaisuus- sivuilta kysyä -Historiantuntijoilta, millainen -Makkabealaisuuden historia todellisuudessa oli. Nämä kirjat ovat kyllä jokaisen saatavissa kirjastoista.Tahi Helsingin Yliopiston kirjastosta.
    Ei _Katolisen Kirkon Konsiilit tätä Apokryfi- kirjoitusten Kaanon-asiaa ratkaisseet, vaan Vuoden -90- j.Kr - Jamniassa pidetty -Rabbiinikokous.
    Farisusten "Lahkokin irtisanoutui aikanaan näistä Makkabien poliittisista Hasmonilais-kuninkaista.

    Äänestä

  • Jesajassa kirjoitti:

    ..Kirjoissa mitään "Yl..luonnollista ole, tyypillistä parin valtaryhmän -ja -suvun keskinäistä juonimista ja toistensa murhailua. Niissä oma poliittinen halu pyritään leimaamaan "Jumalan johdatukseksi", niinhän nytkin tehdään;
    Ehkä pitäisi --Juutalaisuus- sivuilta kysyä -Historiantuntijoilta, millainen -Makkabealaisuuden historia todellisuudessa oli. Nämä kirjat ovat kyllä jokaisen saatavissa kirjastoista.Tahi Helsingin Yliopiston kirjastosta.
    Ei _Katolisen Kirkon Konsiilit tätä Apokryfi- kirjoitusten Kaanon-asiaa ratkaisseet, vaan Vuoden -90- j.Kr - Jamniassa pidetty -Rabbiinikokous.
    Farisusten "Lahkokin irtisanoutui aikanaan näistä Makkabien poliittisista Hasmonilais-kuninkaista.

    Kerro vain suoraan ettet omista Makkabialaiskirjoja etkä myöskään lue niitä !

    Makkabialaiskirjojen ajanmääritys on sitä Syyrialaista ajanlaskua ! ja sopii Danielin kirjan eaa. aikamääritelmiin ;Danielin unet ; tulkinnassa .

    Kyllä kannattaa kysyä mistä tahansa historian selvittämiseksi !

    Äänestä

  • tuhat ja yksi kirjoitti:

    Kerro vain suoraan ettet omista Makkabialaiskirjoja etkä myöskään lue niitä !

    Makkabialaiskirjojen ajanmääritys on sitä Syyrialaista ajanlaskua ! ja sopii Danielin kirjan eaa. aikamääritelmiin ;Danielin unet ; tulkinnassa .

    Kyllä kannattaa kysyä mistä tahansa historian selvittämiseksi !

    ..Luultavasti ennen kuin olet syntynytkään; koetat kai nyt vähän tehdä niistä salaperäisiä:
    Meillä on kirjasto viiden minuutin päässä, sieltä hyllystä opukset löytyvät, on myös Augustinusta ja Kumppaneita.
    Luen hyvin paljon muuta, ja kaukolainaus esim . Yliopiston kirjastosta pelaa; Paras kirja ,mitä lienen lukenut, oli aik. -1500- luvun Kat. Ranskalaisen munkin Francois Rabelaisin "Suuren Gargantuan Hirmuinen Elämä." Suosittelen.
    kukaan viitsi kaikkia kirjoja hyllyynsä kasata, kun on kirjasto ja Netti ja -Google-.

    Äänestä

  • Jesajassa kirjoitti:

    ..Luultavasti ennen kuin olet syntynytkään; koetat kai nyt vähän tehdä niistä salaperäisiä:
    Meillä on kirjasto viiden minuutin päässä, sieltä hyllystä opukset löytyvät, on myös Augustinusta ja Kumppaneita.
    Luen hyvin paljon muuta, ja kaukolainaus esim . Yliopiston kirjastosta pelaa; Paras kirja ,mitä lienen lukenut, oli aik. -1500- luvun Kat. Ranskalaisen munkin Francois Rabelaisin "Suuren Gargantuan Hirmuinen Elämä." Suosittelen.
    kukaan viitsi kaikkia kirjoja hyllyynsä kasata, kun on kirjasto ja Netti ja -Google-.

    vieläkin enemmän nimittäin Apokryfit ovat enemmän ne on kielletyt kirjat joissakin uskonliikkeissä ( näin olen kuullut sanottavan "Apokryyfit eivät ole Jumalan Pyhän Hengen henkeyttämiä ja ne eivät myöskään ole uskovaisille hyödyllistä luettavaa")

    Jos olet ennen minun syntymääni ne lukenut kipin kapin kirjastoon tai netistä Makkabialaiskirjat.
    Kirjastosta minäkin ne lainnasin ja vein takaisin.Vuosien kuluttua tutkin Danielin kirjaa ja etsin aineistoa lainnasin tuon saman kirjan uudestaan ja taas vuosien kuluttua menin kirjastoon kone näytti että paikalla mutten löytänyt ! Hiljakkoin menin kirjakauppaan ja sanoin myyjälle Apokryyfi kirjojen Makkabialaiskirjat haluaisin ostaa hän ei tiennyt koko kirjasta mitään eikä sitä löytynyt , kulman takana oli Divari kävelin sinne löysin yhden ainoan vanhan BIBLIAN siinä olivat ostin sen enkä hinnasta tinkinyt! Lapussa luki varattu ostin siitä huolimatta !

    Että jokaisen kirjahyllyn kauhistus !

    Äänestä

  • Dan.9:27.>>Hän on tekevä liiton raskaaksi monille yhden vuosiviikon ajaksi, ja puoleksi sitä viikkoa hän on lakkauttava teuras-ja ruokauhrin>>.,,,

    Kertoo Antiokhos neljännen Epifaneen vaivanajasta
    on yksi vuosiviikko eli n, 7 vuotta.

    Lakkauttaa uhrin n.3 vuotta ja 6 kk kuoleman tuomion uhalla !

    Aika n,171 eaa. - 164 eaa. Jaason oli ylimmäisenä pappina.

    katso; 2.Makk.5:11-

    "Turmion iljetys" on Zeus jumalan palvonta ,,,

    Juutalaisvaltio syntyi vähän Danielin kirjan loppumisen jälkeen ! 143 eaa ja 63 eaa. Rooman alaisuuteen, ikuisen juutalaisvaltion unelma hävisi kirjoitukset niistä jäivät elämään omaa elämäänsä !

    Äänestä

  • tuhat ja yksi kirjoitti:

    Dan.9:27.>>Hän on tekevä liiton raskaaksi monille yhden vuosiviikon ajaksi, ja puoleksi sitä viikkoa hän on lakkauttava teuras-ja ruokauhrin>>.,,,

    Kertoo Antiokhos neljännen Epifaneen vaivanajasta
    on yksi vuosiviikko eli n, 7 vuotta.

    Lakkauttaa uhrin n.3 vuotta ja 6 kk kuoleman tuomion uhalla !

    Aika n,171 eaa. - 164 eaa. Jaason oli ylimmäisenä pappina.

    katso; 2.Makk.5:11-

    "Turmion iljetys" on Zeus jumalan palvonta ,,,

    Juutalaisvaltio syntyi vähän Danielin kirjan loppumisen jälkeen ! 143 eaa ja 63 eaa. Rooman alaisuuteen, ikuisen juutalaisvaltion unelma hävisi kirjoitukset niistä jäivät elämään omaa elämäänsä !

    ..Antiokuksen kanssa jonnekin Opin sivupoluille:
    Samoilla perusteluilla voitaisiin ruveta vaatimaan pyhiksi kirjoituksiksi myös ns, "Kirkkoisien " hurskaat kirjoitelmat,( Täällä on sitä aiemmin esitettykin. )
    Kaikki nämä opit ovat vuorollaan halunneet istua Israelin "kantaisien " istuimelle, ( ..Syrjäyttääkseen -Juutalaiset; vaikka Jeesus sanoi pelastuksen olevan lähtöisin Juutalaisista; Kun olemme -Jehovantodistajuudesta -palstalla-
    niin JT;Seuran opissa se tapahtuu -Beetel- nimen käytöllä;
    Siinä nojataan -Kantaisä Jaakobiin, joka näki unen tai näyn tai tositapahtuman Beetelissä, tämän -tikashomman,
    -Kirjoitus kuitenkin sanoo, että "; ..Unennäkijä nähköön unensa,mutta se , jolle tulee Herran sana,
    ilmoittakoon sen uskollisesti; sillä mitä tekevät akanat jyvien joukossa?"
    Ja "Herran Nimi "ei tullut Beeteliin , vaan Siionin vuorelle, Jerusalemiin.
    Ja ,kirjoitusten mukaan, juutalaiset kyllä palaavat takaisin; sillä ei Korkein valintaansa kadu.

    Äänestä

  • Jesajassa kirjoitti:

    ..Antiokuksen kanssa jonnekin Opin sivupoluille:
    Samoilla perusteluilla voitaisiin ruveta vaatimaan pyhiksi kirjoituksiksi myös ns, "Kirkkoisien " hurskaat kirjoitelmat,( Täällä on sitä aiemmin esitettykin. )
    Kaikki nämä opit ovat vuorollaan halunneet istua Israelin "kantaisien " istuimelle, ( ..Syrjäyttääkseen -Juutalaiset; vaikka Jeesus sanoi pelastuksen olevan lähtöisin Juutalaisista; Kun olemme -Jehovantodistajuudesta -palstalla-
    niin JT;Seuran opissa se tapahtuu -Beetel- nimen käytöllä;
    Siinä nojataan -Kantaisä Jaakobiin, joka näki unen tai näyn tai tositapahtuman Beetelissä, tämän -tikashomman,
    -Kirjoitus kuitenkin sanoo, että "; ..Unennäkijä nähköön unensa,mutta se , jolle tulee Herran sana,
    ilmoittakoon sen uskollisesti; sillä mitä tekevät akanat jyvien joukossa?"
    Ja "Herran Nimi "ei tullut Beeteliin , vaan Siionin vuorelle, Jerusalemiin.
    Ja ,kirjoitusten mukaan, juutalaiset kyllä palaavat takaisin; sillä ei Korkein valintaansa kadu.

    Danielin kirjaan ,mutta jos liikut kirjaston kulmilla ja kiinnostaa lukaise Makkabialaiskirjoista tuo kohta !

    Äänestä

Kommentoi aloitusta


tuhat ja yksi kirjoitti:

Esra.5:7. >>Heidän tiedonantonsa kuului näin:"Kuningas Dareijoksen tervehdys.

Esra.5:8.Ilmoitamme kuninkaalle,että olemme käyneet Juudan maakunnassa katsomassa suuren Jumalan temppeliä.Sitä rakennetaan hakatuista kivistä ja seinä vuorataan laudoilla.Työtä tehdään ripeästi,ja se edistyy hyvää vauhtia.

Esra.5:9.>>Me kysyimme vanhimmilta,kuka oli antanut heille luvan rakentaa temppeliä ja hankkia siihen tarvikkeita.

Esra.5:10.Kysyimme myös heidän päämiestensä nimet ja kirjoitimme ne muistiin,jotta voisimme ilmoittaa ne sinulle.

Esra.5:11.He vastasivat olevansa taivaan ja maan Jumalan palvelijoita ja rakentavansa uudelleen temppeliä,joka oli pystytetty sinne jo hyvin kauan sitten.Suuri Israelin kuningas oli rakentanut sen.

Esra.5:12.Mutta heidän esi-isänsä olivat vihastuttaneet taivaan Jumalan.ja hän oli antanut heidät kaldealaisen Nebukadnessarin,Babylonian kuninkaan,käsiin.Nebukadnessar hävitti temppelin ja vei kansan pakkosiirtolaisuuteen Babyloniaan.

Esra.5:13.>>mutta kun Kyyros tuli Babylonian kuninkaaksi, hän antoi ensimmäisenä hallitusvuotenaan käskyn,että tämä Jumalan temppeli oli rakennettava uudelleen.

Esra.5:14.Kyyros käski myös tuoda Babylonin temppelistä Jumalan temppelin kultaiset ja hopeiset astiat,jotka Nebukadnessar oli ottanut Jerusalemin temppelistä ja vienyt mukaansa.Kyyros antoi ne Sesbassar-nimiselle miehelle,jonka hän oli asettanut käskynhaltijaksi.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu