Oikeamielisyys ja ateismi

Materialistisen maailmankatsomuksen omaavien henkilöiden mielestä sielua ja henkiolentoja ei ole olemassa, koska niiden olemassaolosta ei ole todisteita. He kieltävät sielun ja henkiolentojen olemassaolon, vaikka heillä itselläänkään ei ole todisteita - eikä tietoa - niiden olemattomuudesta. Älyllisesti rehellinen ihminen ei mielestäni koskaan sulje jonkin olemassaoloa pois, jos hänellä ei ole varmaa tietoa kyseisen asian olemassaolosta.

------------

Maailmankaikkeuden voi loogisesti käsittää lähes äärettömän suureksi paikaksi, joka sisältää suunnattoman määrän erilaisia ja eritasoisia elämänmuotoja ja maailmoja. Korkeammin kehittyneet olennot ja sivilisaatiot valvovat ja auttavat vähemmän kehittyneitä olentoja ja maailmoja (usein näkymättömiltä ja korkeammilta tasoilta käsin). Korkeimpina ohjaajina ja valvojina toimivat kehittyneimmät henkiolennot ja korkeimmissa asemissa olevat (Henki-)hierarkioiden jäsenet.

-------------

Ateistit eivät usko Jumalan- tai jumalien olemassaoloon, mutta mihin he siis eivät usko? Teosofiassa tunnetaan henkiset hierarkiat ja muunmuassa Urantia-kirjassa kerrotaan erittäin seikkaperäisesti taivaallisista olennoista ja henkisistä hierarkioista (mm. Enkelihierarkiat).

Pitävätkö tämän palstan ateistit mahdollisena sitä, että tämänkaltaisissa asioissa voisi olla mukana totuuttakin?

------------

Mistä johtuu, että monet ihmiset eivät halua kohdata tosiasioita ja todellisuutta henkisen todellisuuden suhteen? Samat ihmiset kieltävät usein myös UFOjen ja maanulkopuolisen elämän olemassaolon mahdollisuuden.

------------

Oikeamielisyyteen liittyviä arvoja ovat muunmuassa totuudellisuus, rehellisyys ja oikeudenmukaisuus.
20922
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 20

Vanhimmat

>>Älyllisesti rehellinen ihminen ei mielestäni koskaan sulje jonkin olemassaoloa pois, jos hänellä ei ole varmaa tietoa kyseisen asian olemassaolosta.>Korkeammin kehittyneet olennot ja sivilisaatiot valvovat ja auttavat vähemmän kehittyneitä olentoja ja maailmoja (usein näkymättömiltä ja korkeammilta tasoilta käsin).>Teosofiassa tunnetaan henkiset hierarkiat ja muunmuassa Urantia-kirjassa kerrotaan erittäin seikkaperäisesti taivaallisista olennoista ja henkisistä hierarkioista (mm. Enkelihierarkiat).>>

Teosofia on uskonto jossa täytyy miettiä. Se ei ole yksinkertaisten uskonto kuten *piip*. Ateistit silti tarvitsevat konkreettisen näytön näistä hierarkioista ja enkeleistä. Siihen ei riitä että joku kertoi nähneensä vaan pitää olla jotain käsinkosketeltavaa. Käsittelisin enkeleitä ja hierarkioita enimmäkseen mielen etiteetteinä enkä persoonallisina henkiolentoina. Siis henkiolento edustaa oman mielen "kohtaa" jota käskyttämällä avataan omaa tietoisuutta. Tämä on salaoppia.

>>Samat ihmiset kieltävät usein myös UFOjen ja maanulkopuolisen elämän olemassaolon mahdollisuuden.>Oikeamielisyyteen liittyviä arvoja ovat muunmuassa totuudellisuus, rehellisyys ja oikeudenmukaisuus.>>

Miten olisi vapaus veljeys ja tasa-arvo sekä totuus on korekein uskonto? PEACE :)

Äänestä
  • >>En siltikkään usko persoonallisiin henkiolentoihin vaan lähestyn asiaa parapsykologisesta lähtökohdista>>

    Mutta uskotko siihen MAHDOLLISUUTEEN, että sellaisia henkiolentoja voi olla olemassa?

    Äänestä

  • sanottu;
    >>Täällä ateismi palstalla taidetaan keskittyä lähinnä kristinuskon käsittämättömättömään jumalkyhelmään josta voidaan sanoa että ei varmasti ole olemassa.

    Äänestä

  • -kirjoittaja- kirjoitti:

    >>En siltikkään usko persoonallisiin henkiolentoihin vaan lähestyn asiaa parapsykologisesta lähtökohdista>>

    Mutta uskotko siihen MAHDOLLISUUTEEN, että sellaisia henkiolentoja voi olla olemassa?

    Olen huomannut että netti ei ole tehty henkilökohtaisten asioiden vatvomiseen. Vastaan tähän kysymykseen että voi olla. Olen itsekkin vähän ristiriidassa tälläissäisten kysymysten kanssa.

    Esimerkiksi POLTERGEIST (huonosuom.räyhähenki) ilmiö on hyvin persoonallinen ja agressiivinen.

    Äänestä

  • oli tyhmästi kirjoitti:

    sanottu;
    >>Täällä ateismi palstalla taidetaan keskittyä lähinnä kristinuskon käsittämättömättömään jumalkyhelmään josta voidaan sanoa että ei varmasti ole olemassa.

    Ei ole olemassa taivasta tai helvettiä. Höpö höpö.

    Äänestä

  • DarkNinjaHiiri kirjoitti:

    Ei ole olemassa taivasta tai helvettiä. Höpö höpö.

    niiden olemassaolon? Silläkö, että sinusta vain niin tuntuu, vai sillä, ettet ole itse niihin saanut katsahtaa? Sinun luulosi silminnäkijöitä ja kirjotuksia vastaan, kumman luulet olevan pätevämmän? Ja onko sinun luulosi pätevämpi, kuin niiden lukemattomien silminnäkijöitten todistukset. Niidenkin, jotka ovat ihan ryhmänä nähneet Vapahtajan, Jeesuksen Kristuksen ilmestyvän huoneeseen suuren kirkkauden valaistessa huonetta. Eikä kaikki edes olleet uskovia. Sinun ajattelusi ja vastaväitteesi on kyllä luvalla sanoen vailla perusteita.

    Äänestä

  • tyrmäät kirjoitti:

    niiden olemassaolon? Silläkö, että sinusta vain niin tuntuu, vai sillä, ettet ole itse niihin saanut katsahtaa? Sinun luulosi silminnäkijöitä ja kirjotuksia vastaan, kumman luulet olevan pätevämmän? Ja onko sinun luulosi pätevämpi, kuin niiden lukemattomien silminnäkijöitten todistukset. Niidenkin, jotka ovat ihan ryhmänä nähneet Vapahtajan, Jeesuksen Kristuksen ilmestyvän huoneeseen suuren kirkkauden valaistessa huonetta. Eikä kaikki edes olleet uskovia. Sinun ajattelusi ja vastaväitteesi on kyllä luvalla sanoen vailla perusteita.

    Viisaammat on päättäny että olematonta ei voi todistaa olemattomaksi.

    Usko on uskoa eikä mitään muuta.

    Sinä ja sinun järjetön jumalasi.

    Äänestä

  • DarkNinjaHiiri kirjoitti:

    Viisaammat on päättäny että olematonta ei voi todistaa olemattomaksi.

    Usko on uskoa eikä mitään muuta.

    Sinä ja sinun järjetön jumalasi.

    mattoman todistamisesta olekaan kysymys, vaan olevan!



    -eihän kertomissani tapahtumissa ole uskosta edes kysymys, vaan näkemisestä! Julki jumalattomat näkee saman, kuin uskovatkin ja samassa hetkessä.
    Tämä on kova pala sulle, niinkuin muillekin epäuskoisille, mutta minkäs teet. Loppujen lopuksi kuitenkin kaikkien ihmisten ja kaikkien luotujen on tunnustettava, että Jumala on ja joutuvat vieläpä kumartamaan Häntä. Lisäksi joutuvat suullaan tunnustamaan Isän Jumalan kunniaksi, että Jeesus Kristus on Herra. Ja Herra on hyvä!
    Eiks ookin kivaa?! Hyvää alkavaa syksyä! :=)

    Äänestä

  • tässä ole- kirjoitti:

    mattoman todistamisesta olekaan kysymys, vaan olevan!



    -eihän kertomissani tapahtumissa ole uskosta edes kysymys, vaan näkemisestä! Julki jumalattomat näkee saman, kuin uskovatkin ja samassa hetkessä.
    Tämä on kova pala sulle, niinkuin muillekin epäuskoisille, mutta minkäs teet. Loppujen lopuksi kuitenkin kaikkien ihmisten ja kaikkien luotujen on tunnustettava, että Jumala on ja joutuvat vieläpä kumartamaan Häntä. Lisäksi joutuvat suullaan tunnustamaan Isän Jumalan kunniaksi, että Jeesus Kristus on Herra. Ja Herra on hyvä!
    Eiks ookin kivaa?! Hyvää alkavaa syksyä! :=)

    Hyvää syksyä sullekkin :)

    Äänestä

>>>Materialistisen maailmankatsomuksen omaavien henkilöiden mielestä sielua ja henkiolentoja ei ole olemassa, koska niiden olemassaolosta ei ole todisteita.>He kieltävät sielun ja henkiolentojen olemassaolon, vaikka heillä itselläänkään ei ole todisteita - eikä tietoa - niiden olemattomuudesta.>Älyllisesti rehellinen ihminen ei mielestäni koskaan sulje jonkin olemassaoloa pois, jos hänellä ei ole varmaa tietoa kyseisen asian olemassaolosta.>Maailmankaikkeuden voi loogisesti käsittää lähes äärettömän suureksi paikaksi, joka sisältää suunnattoman määrän erilaisia ja eritasoisia elämänmuotoja ja maailmoja.> Korkeammin kehittyneet olennot ja sivilisaatiot valvovat ja auttavat vähemmän kehittyneitä olentoja ja maailmoja (usein näkymättömiltä ja korkeammilta tasoilta käsin). Korkeimpina ohjaajina ja valvojina toimivat kehittyneimmät henkiolennot ja korkeimmissa asemissa olevat (Henki-)hierarkioiden jäsenet. >Ateistit eivät usko Jumalan- tai jumalien olemassaoloon, mutta mihin he siis eivät usko? >Pitävätkö tämän palstan ateistit mahdollisena sitä, että tämänkaltaisissa asioissa voisi olla mukana totuuttakin? >Mistä johtuu, että monet ihmiset eivät halua kohdata tosiasioita ja todellisuutta henkisen todellisuuden suhteen? > Samat ihmiset kieltävät usein myös UFOjen ja maanulkopuolisen elämän olemassaolon mahdollisuuden. >Oikeamielisyyteen liittyviä arvoja ovat muunmuassa totuudellisuus, rehellisyys ja oikeudenmukaisuus.

Äänestä

Onhan se mahdollista, että universumi on täynnä erilaisia korkeampia henkiolentoja. Mutta koska niistä on tähän asti ollut mahdotonta saada yksiselitteistä tietoa tai ylipäätään mitään tietoa, niin eiköhän jätetä nämä kenties olemassa olevat henget omiin oloihinsa ja keskitytä sellaisiin asioihin, joissa on mahdollista edistyä. Palataan asiaan sitten, jos joku korkeampi henki ottaa todistettavasti ihmiskuntaan yhteyttä.

Jos odottaminen alkaa pitkästyttää, voi vaikka harrastaa mytologiaa. Henki- ja jumalolennoista kertovat myytit sisältävät usein kaikenlaista viisautta. Samoin kuin vanhat kansansadut.

Äänestä

"Maailmankaikkeuden voi loogisesti käsittää lähes äärettömän suureksi paikaksi, joka sisältää suunnattoman määrän erilaisia ja eritasoisia elämänmuotoja ja maailmoja. Korkeammin kehittyneet olennot ja sivilisaatiot valvovat ja auttavat vähemmän kehittyneitä olentoja ja maailmoja "

näinhän se menee ja tuohon kyllä uskonkin. jollain lailla.. mutta se jeesustelu ei sitä kuitenkaan ole. ei ole siinä opuksessakaan mainittu noista "muista maailmoista" tai olennoista tms. kyllä siinä kerrottaisiin niistä asioista jos se jollain tapaa totuuden peräinen olisi.

Äänestä

Eli verbaalisesti ja kirjallisesti lahjakkaampi ihminen kuin sinä?

On kohtuutonta henkuttaa mitään näkymättömiä keijuja kun itsekään ei ole niitä nähnyt.

Äänestä

"He kieltävät sielun ja henkiolentojen olemassaolon, vaikka heillä itselläänkään ei ole todisteita - eikä tietoa - niiden olemattomuudesta."

Se on mahdotonta tai sitten todisteet on. Kumpikin mahdollisuus tekee lauseestasi tyhjämielisen älähdyksen.

"Älyllisesti rehellinen ihminen ei mielestäni koskaan sulje jonkin olemassaoloa pois, jos hänellä ei ole varmaa tietoa kyseisen asian olemassaolosta."

Älä jauha samaa vanhaa paskaa. Ei ole mitään syytä uskoa kaikkiin mahdollisiin asioihin, jotka vain satutaan keksimään. Ainakaan se ei ole mitenkään älyllisesti rehellistä.

"Maailmankaikkeuden voi loogisesti käsittää lähes äärettömän suureksi paikaksi"

Lähes ääretön on loogisesti älyvapaa käsite.

"Ateistit eivät usko Jumalan- tai jumalien olemassaoloon, mutta mihin he siis eivät usko?"

Niin, sitä ei pitäisi olla kovin vaikea käsittää.

"Pitävätkö tämän palstan ateistit mahdollisena sitä, että tämänkaltaisissa asioissa voisi olla mukana totuuttakin?"

Hypoteettisesti se on mahdollista, kuten on kaikki, mitä vain sattuu keksimään. Totuutta koko asiaan on turha millään tavalla sotkea.

"Mistä johtuu, että monet ihmiset eivät halua kohdata tosiasioita ja todellisuutta henkisen todellisuuden suhteen?"

Ei se ole halusta kiinni. Turhaa sinä kuvittelet, että ateistit nimenomaan haluaisivat, että jotain määrittelemätöntä henkistä todellisuutta ei olisi.

"Oikeamielisyyteen liittyviä arvoja ovat muunmuassa totuudellisuus, rehellisyys ja oikeudenmukaisuus."

Jospa puhuttaisiin asioista niiden oikeilla nimillä eikä sotkeuduttaisi turhaan retoriikkaan.

Äänestä

"Mistä johtuu, että monet ihmiset eivät halua kohdata tosiasioita ja todellisuutta henkisen todellisuuden suhteen?"

Puhut avaruusolennoista ja enkelien hierarkioista tosiasioina. En pitäisi näitä tosiasioina ennenkuin niistä on kiistattomia todisteita. Kuitenkaan en sulje pois sitä asiaa, että mahdollisesti ja todennäköisesti maan ulkopuolista elämää on olemassa. Epäuskoni ei kuitenkaan ole mikään totuus, toisin kuin sinun uskosi näyttää olevan sinulle :)

Äänestä

"Älyllisesti rehellinen ihminen ei mielestäni koskaan sulje jonkin olemassaoloa pois, jos hänellä ei ole varmaa tietoa kyseisen asian olemassaolosta. " -Ei niin, mutta jokainen arvioi uskooko tähän väitteeseen vai ei. Emme voi täydellisesti kieltää, emme vain usko. Ihan kuin sinä et tiedä varmasti että on ei ole keijuja, mutta en usko että elät elämäsi uskoen että niitä SAATTAA olla. (vai?;) )

"Teosofiassa tunnetaan henkiset hierarkiat ja muunmuassa Urantia-kirjassa kerrotaan erittäin seikkaperäisesti taivaallisista olennoista ja henkisistä hierarkioista " -Mitenhän ihmeessä he ovat päätyneet päättelyissään nuihin asioihin,oikein "seikkaperäisesti", ellei heillä ole yhtään todistetta..(vai onko) Ehkä "filosoimalla" sitten.

"Samat ihmiset kieltävät usein myös UFOjen ja maanulkopuolisen elämän olemassaolon mahdollisuuden. " -En usko tuohon että "samt ihmiset kieltävät..". Tietenkin on mahdollisuus että on muuta elämää, varmaan ihan suhtkoth hyvä mahdollisuuskin. Mutta jotkut sattuu väittämään kaikenlaista epätieteellistä noista ufoista. Useimmat varmaan myöntää että se on mahdollista,minä ainakin, mutta useimmat ei ole sitä mieltä että ufot on virheitä miehiä joilla on antennit päässä..

Äänestä

"Älyllisesti rehellinen ihminen ei mielestäni koskaan sulje jonkin olemassaoloa pois, jos hänellä ei ole varmaa tietoa kyseisen asian olemassaolosta."

Korostaisit vaikka capslockilla sanaa "mielestäni". Ja kertoisit kerrankin mitä tarkoittaa älyllisesti rehellinen.

MINUN MIELESTÄNI paskakuskit ovat ammattiryhmä joka pitää huolen siitä että ei hukuta paskaan. Hyvä homma. Vapauta sinäkin oman mielesi paskakuski joka kuljettaa turhan paskan pois.

Ihminen nyt vaan sattuu olemaan sellainen "vekotin" joka menee sekaisin, jos roskan määrä ylittää sietokyvyn. Ei tietokoneenkaan muisti riitä loputtomiin.


"Maailmankaikkeuden voi loogisesti käsittää lähes äärettömän suureksi paikaksi,"

Miksi näin ei aina ole ollut jos kyse on loogisesta käsittämisestä?


" joka sisältää suunnattoman määrän erilaisia ja eritasoisia elämänmuotoja ja maailmoja. "

Jos tuo on mielipiteesi, niin sano että se on mielipiteesi. Jos se on fakta, niin voisitko osoittaa sen jollakin tavalla. Et voi. Pelkkä oletus joka antaa tekosyyn jatkaa tyhjänpäiväistä narinaa.

" Korkeammin kehittyneet olennot ja sivilisaatiot valvovat ja auttavat vähemmän kehittyneitä olentoja ja maailmoja (usein näkymättömiltä ja korkeammilta tasoilta käsin). Korkeimpina ohjaajina ja valvojina toimivat kehittyneimmät henkiolennot ja korkeimmissa asemissa olevat (Henki-)hierarkioiden jäsenet. "

Tuo on jo silkkaa taikauskoa...mutta kuten edellä totesin, tarvitset tekosyyn jorinoillesi...

"Ateistit eivät usko Jumalan- tai jumalien olemassaoloon, mutta mihin he siis eivät usko?"

Henkilökohtaisesti en usko uskontojen teorioihin jumaluudesta tai jumaluuksista. Ja koska en usko kyseisiin teorioihin niin minkäänlaista jumalaa ei mielestäni ole olemassa. Minulla ei siis ole minkäänlaisia uskomuksia tai ei-uskomuksia olemattomaan jumalaan. Tässä yhteydessä huomautan, että minä en ole valinnut ateismia vaan USKOVAISET ovat valinneet minusta käytettävän sellaista nimitystä. Samalla uskovaiset ovat myös luoneet käsitteistön (jumal uskon puuttumisen) joka ei millään tavoin kuvaa minua. Minullahan ei ole minkäänlaisia jumal uskomuksia tai uskomattomuuksia.

"Teosofiassa tunnetaan henkiset hierarkiat ja muunmuassa Urantia-kirjassa kerrotaan erittäin seikkaperäisesti taivaallisista olennoista ja henkisistä hierarkioista (mm. Enkelihierarkiat)."

Niin mitä sitten. Sanotaanhan raamatussakin sitä sun tätä.

"Pitävätkö tämän palstan ateistit mahdollisena sitä, että tämänkaltaisissa asioissa voisi olla mukana totuuttakin? "


Totuus, jossa on mukana valhe ei ole totuus, vaan sanojen raiskaus.

Määrittele totuus. Yksi menneiden aikojen suosikkitotuus on ollut se, että jos et miekkakäännyttäjän totuuteen usko, menetät henkesi. Aika moni sanoo siinä vaiheessa uskovansa totuuteen.

"Mistä johtuu, että monet ihmiset eivät halua kohdata tosiasioita ja todellisuutta henkisen todellisuuden suhteen?"

Voisitko osoittaa edes yhden pienenkin henkimaailman asian?

"Samat ihmiset kieltävät usein myös UFOjen ja maanulkopuolisen elämän olemassaolon mahdollisuuden. "

UFO eli tunnistamaton lentävä esine. En väitä että ehdottomasti kykenen aina tunnistamaan esineen joka lentää. Mutta jos takoitetaan UFOlla avaruusalusta jolla maan ulkopuoliset oliot vierailevat, niin sittenhän tiedän jos näen. Tähän päivään mennessä en ole yhtään nähnyt. Mitä tekemistä "UFOIHIN" uskomisella on sen kanssa, pitääkö todennäköisenä maan ulkopuolista älyllistä (tai muuta) elämää?


"Oikeamielisyyteen liittyviä arvoja ovat muunmuassa totuudellisuus, rehellisyys ja oikeudenmukaisuus"

Siispä yksikään uskovainen ei ole oikeamielinen! koska väitetään että on lukuisia todisteita henkimaailman olemassaolosta siitä huolimatta että yhtäkään todistetta ei kyetä esittämään.

Äänestä

Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastainen viesti.

Kommentoi aloitusta


-kirjoittaja- kirjoitti:

Materialistisen maailmankatsomuksen omaavien henkilöiden mielestä sielua ja henkiolentoja ei ole olemassa, koska niiden olemassaolosta ei ole todisteita. He kieltävät sielun ja henkiolentojen olemassaolon, vaikka heillä itselläänkään ei ole todisteita - eikä tietoa - niiden olemattomuudesta. Älyllisesti rehellinen ihminen ei mielestäni koskaan sulje jonkin olemassaoloa pois, jos hänellä ei ole varmaa tietoa kyseisen asian olemassaolosta.

------------

Maailmankaikkeuden voi loogisesti käsittää lähes äärettömän suureksi paikaksi, joka sisältää suunnattoman määrän erilaisia ja eritasoisia elämänmuotoja ja maailmoja. Korkeammin kehittyneet olennot ja sivilisaatiot valvovat ja auttavat vähemmän kehittyneitä olentoja ja maailmoja (usein näkymättömiltä ja korkeammilta tasoilta käsin). Korkeimpina ohjaajina ja valvojina toimivat kehittyneimmät henkiolennot ja korkeimmissa asemissa olevat (Henki-)hierarkioiden jäsenet.

-------------

Ateistit eivät usko Jumalan- tai jumalien olemassaoloon, mutta mihin he siis eivät usko? Teosofiassa tunnetaan henkiset hierarkiat ja muunmuassa Urantia-kirjassa kerrotaan erittäin seikkaperäisesti taivaallisista olennoista ja henkisistä hierarkioista (mm. Enkelihierarkiat).

Pitävätkö tämän palstan ateistit mahdollisena sitä, että tämänkaltaisissa asioissa voisi olla mukana totuuttakin?

------------

Mistä johtuu, että monet ihmiset eivät halua kohdata tosiasioita ja todellisuutta henkisen todellisuuden suhteen? Samat ihmiset kieltävät usein myös UFOjen ja maanulkopuolisen elämän olemassaolon mahdollisuuden.

------------

Oikeamielisyyteen liittyviä arvoja ovat muunmuassa totuudellisuus, rehellisyys ja oikeudenmukaisuus.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu