Toistuvasti minua häiritsevä näkökulma vapaasuuntalaisten uskovien upotuskaste opissa on se että sen mukaan ihminen tekee oikealla uskollaan, ymmärryksellään ja tavallaan kristillisestä kasteesta kristillisen. Jotenkin tuntuu siltä että tämän opin kannattajilta on unohtunut se tosiasia että Jeesus esimerkiksi paransi sairaita täysin kysymättä uskooko itse parannettava häneen vai ei!! Juuri luin raamatusta tämän tarinan kun halvaantunut kannettiin läpi katon Jeesuksen eteen ja sitten Jeesus paransi halvaantuneen sanomalla nouse, ota vuoteesi ja mene kotiisi. Missään ei painoteta sitä MITEN HALVAANTUNUT USKOI, YMMÄRSI !! Jeesus vain yksinkertaisesti paransi hänet!! Suuri tekijä tosin oli hänen ystäviensä usko Jeesuksen mahdollisuuksiin. Samalla tavalla uskovat vanhemmat perhekuntakasteissa myös raamatun aikana vauvansa kasteelle siinä uskossa että Jeesus antaisi myös heille kasteessa uskon pyhässä hengessä. Vauvojen kastamatta jättäminen olisi ollut yksinkertaisesti TÄYSIN OUTOA SEN AJAN KULTTUURISSA!! TÄTÄ EI YKSINKERTAISESTI YMMÄRRETÄ!!! Perhe käsitettiin yhtenäiseksi kokonaisuudeksi. Siksi vauvakasteen puolustajien on perustellumpaa kysyä vauvojen kasteen kielto raamatusta kuin esimerkki sellaisesta. Lasten kastaminen muun perheen kääntymisen yhteydessä oli siksi mielestäni niin selvää ettei siitä NOUSSUT MITÄÄN KYSYMYKSIÄ ETTÄ KUINKA VANHAN USKO ON SITTEN RIITTÄVÄN KYPSÄ OTTAMAAN KASTEEN VASTAAN!! Yksinkertaisesti raamattu ei aseta eikä kerro mitään ymmärryksen ehtoja oikealle kasteelle.
Ihminen ei tee kastetta oikeaksi
hartonen
24383
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 24
Vanhimmat
On totta ettei raamattu kerro "Yksinkertaisesti raamattu ei aseta eikä kerro mitään ymmärryksen ehtoja oikealle kasteelle." mutta tuleeko meidän kieltää Jeesuksen opetukset ja ne esimerkilliset teot joita Jeesus teki?
Jeesus siunasi lapsia!
Jeesus valitsi itse kasteen ja kastajansa mutta pakkolapsikasteessa rikotaan älä varasta käskyä koska siinä varastetaan lapselta oikeus itse valita niinkuin Jeesuskin valitsi!
"... joka tahtoo, ottakoon elämän vettä lahjaksi" (Ilm. 22.17).
Ristillä ollessaan Jeesus osoitti, ettei usko ja kaste pelasta vaan Jumalan ja Jeesuksen Tahdon ymmmärtminen ja sen mukaan toimiminen pelastaa, ryöväri ei ollut uskossa eikä kastettu!
Jeesus ei lähettänyt opetuslapsiaan kastamaan kaikkia kansoja vaan lähetti heidät raamatun mukaan julistamaan evankeliumia:
1.Korinttolaiskirje
1:17 Sillä Kristus ei lähettänyt minua kastamaan, vaan evankeliumia julistamaan - ei puheen viisaudella, ettei Kristuksen risti menisi mitättömäksi.
1:18 Sillä sana rististä on hullutus niille, jotka kadotukseen joutuvat, mutta meille, jotka pelastumme, se on Jumalan voima.
Kaste ei pelasta (lue: Apt.2:21, Joh.3:10-15 ym.)
Kaste ei uudestisynnytä (lue: 1.Piet.1:23, Joh.1:12-13, Joh.3:3, Jaak.1:18 ym.)
Kaste ei ole vain muodollisuus (lue: Kol.3:23, Room.7:4 ym.)
Kaste ei vanhurskauta (lue: Room.3:22, 2.Tess.2:13-14 ym.)
Kasteessa ei saada syntejä anteeksi (lue: 1.Joh.1:9, 2:12, Apt.10:43, 26:18 ym.)
Kaste ei synnytä uskoa (lue: Room.10:17, 1:1-6)
Kasteessa ei liitytä Jumalan ja Kristuksen seurakuntaan (lue: Kol.1:9-13, Ef.2, 1.Piet.2:9 ym.)
Kaste ei ole pakanuudesta kääntymistä (lue: Apt.15:23, 19)
Kaste ei ole sama kuin Jumalan kutsu lapsekseen (lue: 2.Tess.2:14 ym.)
Kaste ei ole tie/portti Jumalan valtakuntaan (lue: Joh.14:6, 10:9)
Eivät he itsekään ajattele, että usko täytyisi olla välttämättä ennen kastetta.
Jos joku on saanut HEIDÄN kasteensa olematta vielä kastehetkellään uskossa, niin silloinpa se on heidän mielestään oikea kaste, vaikka se ei olekaan uskovan kaste!
Jos joku saa HEILLÄ kasteen (tunnustaen uskoa, jota ei hänellä todellisuudessa ole) ja tulee uskoon MYÖHEMMIN, niin he eivät suostu antamaan kastetta tällaiselle uskoontulon jälkeen!
Aikuisena HEILLÄ kasteen saaneen kohdalla EI vaadita järjestystä "ensin usko, sitten kaste". Sitä vaaditaan vain lapsena kastetuilta!
Herra saatanaa jumalanaan palvelevat kiistelevät mikä on oikea kaste ja samalla he todistavat kuinka järkyttävällä tavalla ovat Jeesuksenkin kieltäneet.
Jeesus osoitti ristillä, ettei kaste tai edes usko pelasta vaan Jumalan ja Jeesuksen Tahdon Tietous ja Ymmärtäminen sekä sen osoitus. Ryöväri ei ollut kastettu eikä edes uskossa mutta hän on siellä minne saatanaa jumalanaan palvelevat eivät ilmeisesti tahdo mennä!
---
Jeesus ei lähettänyt opetuslapsiaan kastamaan kaikkia kansoja vaan lähetti heidät raamatun mukaan julistamaan evankeliumia:
1.Korinttolaiskirje
1:17 Sillä Kristus ei lähettänyt minua kastamaan, vaan evankeliumia julistamaan - ei puheen viisaudella, ettei Kristuksen risti menisi mitättömäksi.
1:18 Sillä sana rististä on hullutus niille, jotka kadotukseen joutuvat, mutta meille, jotka pelastumme, se on Jumalan voima.
Kaste ei pelasta (lue: Apt.2:21, Joh.3:10-15 ym.)
Kaste ei uudestisynnytä (lue: 1.Piet.1:23, Joh.1:12-13, Joh.3:3, Jaak.1:18 ym.)
Kaste ei ole vain muodollisuus (lue: Kol.3:23, Room.7:4 ym.)
Kaste ei vanhurskauta (lue: Room.3:22, 2.Tess.2:13-14 ym.)
Kasteessa ei saada syntejä anteeksi (lue: 1.Joh.1:9, 2:12, Apt.10:43, 26:18 ym.)
Kaste ei synnytä uskoa (lue: Room.10:17, 1:1-6)
Kasteessa ei liitytä Jumalan ja Kristuksen seurakuntaan (lue: Kol.1:9-13, Ef.2, 1.Piet.2:9 ym.)
Kaste ei ole pakanuudesta kääntymistä (lue: Apt.15:23, 19)
Kaste ei ole sama kuin Jumalan kutsu lapsekseen (lue: 2.Tess.2:14 ym.)
Kaste ei ole tie/portti Jumalan valtakuntaan (lue: Joh.14:6, 10:9)
Tein taas tänään päivän hyvän työn, ja ilmoitin monista viimeaikaisista kirjoituksistasi ylläpidolle, ja rasittavat ääliömäiset massapostituksesi katoavat bittiavaruuteen, mihin ne kuuluvatkin..
>>>Toistuvasti minua häiritsevä näkökulma vapaasuuntalaisten uskovien upotuskaste opissa on se että sen mukaan ihminen tekee oikealla uskollaan, ymmärryksellään ja tavallaan kristillisestä kasteesta kristillisen. Jotenkin tuntuu siltä että tämän opin kannattajilta on unohtunut se tosiasia että Jeesus esimerkiksi paransi sairaita täysin kysymättä uskooko itse parannettava häneen vai ei!
kannettiin Jeesuksen eteen vastoin tahtoaan???
Jeesus kysyi usein: Mitä TAHDOT, että minä si-
nulle tekisin.
Vauvat viedään väkisin kasteelle. Siinä on vissi
ero!!!
Luterilaiset tottelevat Jeesusta ja lapsista tehdään Jeesuksen opetuslapsia kastamalla ja opettamalla heitä.
Jeesus sanoo uudestikasteen valheeseen kietoutuneille (laittomuuden eli anabaptismin) lahkoalisille "menkää pois minun tyköäni te laittomuuden tekijät" sillä he eivät tottele Jeesuksen käskyä, joista kastekäsky oli Jeesuksen viimeinen käsky maan päällä ennen taivaaseen astumista (Mt.28:19-20)
katolisen kirkon keksimää harhaoppia.
Jeesus meni itse kasteelle. Ei häntä kannettu sinne väkisin.
"Joka tahtoo minun perässäni kulkea..."
Se kulkeminen on joillekin niin vaikeaa, kun toisten
pitää kantaa.
Niinpä niin, "aikuisen uskosta" lapsi kastetaan, että "lapsi pelastuisi kasteessa", mutta vauvat eivät sitä itse tiedosta mistä on kysymys, vaikka ensin pitäisi syntyä "USKO" Jeesukseen ja vasta sitten seuraa kaste hänelle joka uskoo! Mark 16:16 - Apt 8:12.
Kirjoitat...
Jeesus sanoo uudestikasteen valheeseen kietoutuneille (laittomuuden eli anabaptismin) lahkoalisille "menkää pois minun tyköäni te laittomuuden tekijät"
Puhut kuulepas nyt ihan vallan omiasi!
Ei Jeesus tuollaista ole missään puhunut!
Älä opeta väärin, joku voi vielä luulla että puhut oikein, vaikka tuossa kirjoituksessasi ei ole mitään perää.
Älä lisäile omia tarinoitasi Raamatun sanomaksi, sillä joudut siitä vielä kerran tilille Herran edessä.
Jeesuksen itsensä kastaminen Jordanilla oli täysin oma lukunsa. Siinä Jumala tunnusti Jeesuksen Pojakseen ja Jeesus vihittiin julkiseen ylimmäisen papin tehtävään tarkoituksella 30 v.iässä. Jeesus oli siinnyt Pyhästä Hengestä ja oli täysin synnitön. Jeesuksen kastamista ei edeltänyt mikään uskoontulon kokemus. Jeesuksen kasteessa oli ihan muusta kysymys.
Hepr. 5:5
Niinpä Kristuskaan ei itse korottanut itseänsä ylimmäisen papin kunniaan, vaan hän, joka sanoi hänelle: "Sinä olet minun Poikani, tänä päivänä minä sinut synnytin";
Oikea lahjaksi saatu sydämen eli hengen tason uskominen on hengen yhteys Jumalan kanssa,kun ensin Jumala lähettää oman Henkensä meidän henkemme yhteyteen. Usko on yksi Pyhän Hengen ominaisuus, kuten toivo ja rakkauskin. Hengen hedelmää ja ilmenemistä. Ihmisen on synnyttävä vedestä ja Hengestä uudeksi ja saatava Pyhä Henki, jotta ihminen voi uskoa sydämen tasolla.
Ei liha eikä ihmisen järki voi omata vielä sydämen eli hengen tason uskoa. Aivopesemällä lapsia ymmärtävässä iässä heistä tehdään pelkkiä käännynnäisiä ja muita lahkouskoisia, joiden on vaikea ottaa vastaan todellista armoa Kristuksessa Jeesuksessa.
"Henki itse todistaa meidän henkemme kanssa, että me olemme Jumalan lapsia."
Johannespoika oli saanut Pyhän Hengen jo äitinsä kohdussa ja ilmaisia uskoa ja iloa. Usko on ihan eri asia kuin ihmisen järjenpäätelmät ja ymmärrys.(mitä helluntailaiset pitää oikeana uskona)
Usko ja ilo on Hengen hedelmää ja se voi olla jo syntymättömällä lapsella Raamatun mukaan.
"Sillä katso, kun sinun tervehdyksesi ääni tuli minun korviini, hypähti lapsi ILOSTA minun kohdussani.
Ja autuas se,JOKA USKOI, sillä se sana on täyttyvä, mikä hänelle on tullut Herralta!"
Jumala ei ole koskaan mukana tuossa valheen hengen suorittamassa toisessa kasteessa eli uudestikasteessa. Uudestikaste on aina sanan vastainen laittomuus, jota Jumala vihaa.
Ef.4:5 "yksi on kaste". "hen" alkukielen mukaan "yksi" tarkoittaa kasteiden lukumäärää "yksi".
toinen kaste, toinen henki, toinen käytös
Mt.7
22 Moni sanoo minulle sinä päivänä: 'Herra, Herra, emmekö me sinun nimesi kautta ennustaneet ja sinun nimesi kautta ajaneet ulos riivaajia ja sinun nimesi kautta tehneet monta voimallista tekoa?'
23 Ja silloin minä lausun heille julki: 'Minä en ole koskaan teitä tuntenut; menkää pois minun tyköäni, te laittomuuden tekijät'.
Etkö enää parempaa keksi.
Jeesuskaan EI KASTANUT NOITA BREFOKSIA!!!!!!!
mutta kaikki, jotka ovat kastattaneet itsensä
uskoontulonsa jälkeen, ovat kokeneet voimakasta
Jumalan siunausta sen jälkeen.
Oletko kuullut koskaan "kuuliaisuuden siunauksesta?
No, sinä kun et ole koskaan tullut uskoon, et voi
sitä käsittää. Usko sinä vain veteen, se taitaa
riittää sinulle.
Vedestä ja Hengestä pitää syntyä.
Kristillinen kaste alkoi vasta helluntaina.
Kun luet Apt.16-lukuun asti niin huomaat että kokonaisia perhekuntia kastettiin yhdellä kertaa kun seurakuntia muodostettiin. Siellä ne lapset ja vanhukset, nuoret ja aikuiset kaikki kastettiin samalla kertaa Kristuksen ruumiin eli seurakunnan jäseniksi.
Raamatunkohdassa puhutaan vauvojen kastamisesta.
Itse kun en ole löytänyt yhtään kohtaa.
Kiitos jo etukäteen.
Katso nyt niiden ilmeitä siellä lattialla selällään kun ne sitä maan tomua nieleskelevät. Sitä se uudestikasteen vieraan hengen "dumppaus" teettää. Vapinat, tärinät, sihinät ja suhinat ja muut eläinäänet.
Raamatussa kristityt eivät kasta ketään toiseen kertaan uskonyhdistyksien jäseniksi.
Ensimmäiset lapsien kastamista vihaavat anabaptistiset uskonlahkot ilmestyivät vasta 1200-luvulla ja lisää niitä sikisi 1900-luvun alun Amerikassa.
Jeesus käski kastaa "kaikki kansat". Onhan niissä aika paljon lapsia?
"Kootkaa kansa, pitäkää pyhä seurakuntakokous, kerätkää vanhukset, kootkaa lapset ja rintoja imeväiset; lähteköön ylkä huoneestansa ja morsian kammiostansa."
Siis jos halvaantunut olisi taysin ilmaisukyvyton ihminen eika hanen tahtomistaan voitaisi siis saada selville parantumisen suhteen Jeesus ei siis parantaisi tata VAKISIN. Jeesus ei siis vaikuta vauvan kasteessa MITAAN VAKISIN. No jos kaste kasitetaan kuuliaisuuden askeleeksi ja teoksi Jumalalle niin eihan toki vauvan kastetta voi ymmartaa.
noissa puhutaan vauvakasteesta.
Odotan vastaustasi.
örinöitä ja vapinoita kun eksyin lauantai-iltana kaljabaariin.
Siellä poijat olivat päässeet hiljattain rippikoulusta ja irroittelivat sen saamansa
hengen vaikutuksesta.
ilmaisukyvyttömältä:
"Tahdotko tulla terveeksi?"
Kyllä ilmaisukyvyttömän puolesta voidaan rukoilla,
mutta kukaan ei voi luvata, että hän paranee, kuten
vauvakasteessa luvataan varmasti, että tuo vauva
saa sitä ja tätä, kuten Isokatekismus lupaa:
Kaste antaa sen vuoksi jokaiselle kristitylle koko elämän ajaksi riittämiin oppimista ja harjoittamista. Hänellä on jatkuvasti täysi työ uskoa lujasti se, minkä kaste lupaa ja vaikuttaa: voitto Perkeleestä ja kuolemasta, syntien anteeksiantamus, Jumalan armo, Kristus kaikkinensa ja Pyhä Henki lahjoinensa. "
Tulikohan luvattua liikaa???????
Mikä menee suusta sisälle, se tulee muuta kautta ulos.
Mutta kun menet lahkolaisten teltaan ja imaiset siellä sisääsi oikein kunnon demoninvonkaleen, niin siellä se sisälläsi pysyy.
noin, kun nuo demonit johtavat ajatteluasi.