Onko Jeesus ehtoollisleivässä todellisena itse läsnä?
Onko Jeesus ehtoollisleivässä ?
tietämätön-poika
171149
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Turvaa tilisi vahvistamalla puhelinnumerosi. Voit silloin palauttaa unohtuneen salasanan tekstiviestillä.
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 17
Vanhimmat
Kun Jeesus asetti ehtoollisen, hän otti leivän
käteensä ja mursi sen. Ei hän itse ollut siinä lei-
vässä.
"Tehkää tämä minun muistokseni", hän sanoi.
Ehtoollinen on muistoateria, eikä mikään mystinen
sakramentti, jossa syödään syntejä anteeksi, kuten kirkko opettaa.
Ottakaa ja syökää, tämä on minun ruumiini.
Vähän kehnosti siis perusteltu, kun noissa sanoissa se on aika yksiselitteisesti.
"Juokaa tästä kaikki; tämä on minun Vereni, se uuden liiton Veri, joka teidän ja monen edestä vuodatetaan syntien anteeksi antamiseksi"
oikea usko!
vähäsen.
Jos kaikki leipä ja kaikki veri, mitä ehtoollisessa on nautittu vuosisatojen ajan, olisi todellisesti
Jeesuksen ruumis, niin kyllähänen täytyi olla
valtavan iso!!!!!!
pienen lapsen tapaa tarkastella asioita. Vain se, mikä on konkreettista on totta.
Hengellisesti ymmärrettynä asia on ihan selvä eli Jeesusta voidaan nauttia aina uudelleen ja uudelleen. Hän on se taivaasta tullut manna.
Jeesuksen liha ei vähene, koska häntä syödään vain leikisti.
sanottu viisaalta aikuiselta.
Eihän 'lapsen tapa ajatella' ole mitenkään väheksyvä, ainakaan, jos henkilö todella on lapsi. Ei ollut tarkoitus loukata ketään. Sitä paitsi tuonkaltaiseen ajatteluun syyllistyy jokainen joskus. Ei pidä ottaa "itseensä".
Ajattelutapoja on monenlaisia ja jokaisessa on oma logiikkansa. Vieroksun mm. termiä primitiivinen ajattelu, koska siinä on sellainen negatiivinen vivahde: samaistetaan helposti tyhmyyteen. Se ei mielestäni pidä paikkaansa.
lyhyesti ja ytimekkäästi näin katolinen kirkko uskoo olevan.
Terv.
amazon22
Jos Jeesus olisi läsnä fyysisesti kirkossa silminnähtävällä tavalla, kaikki kunnioittaisivat ja palvoisivat häntä, joten katolisen uskon perusteella on ymmärretty antaa tämä kunnia ja palvonta ehtoollisleivälle jossa Jeesus on, olenko tämän oikein ymmärtänyt ?
Täällä linkki jossa on sakramentin palvonta ("perpetual adoration") 24 tuntia/vrk, kuva tulee eräästä luostarista.
http://www.savior.org/
Uuden Testamentin mukaan, jos te useammin syötte ehtoollista, tehkää se Hänen Jesuksen muistoksi!
Eihän syötyä voi syödä uudelleen, vaan sentähden opetus, tehkää se Hänen Jesuksen muistoksi.
'vähene' syömiskertojen mukana! Ei todellakaan.
Itse olen ajatellut niin, että Jeeus on leivässä ja viinissä oikeasti läsnä, mutta ei fyysisesti vaan hengessä. Leivän syöminen on siis Jeesuksen sisälle ottamista, Jumalan energian syömistä ja sisälle ottamista ja sen seurauksena ihminen pyhittyy. Olenko ihan väärillä linjoilla??
En ole katolilainen, mutta kylläkin hirmuisen kiinnostunut.
Tästä kaikesta protestantit jäävät paitsi! Eukaristiassa uskovat tulevat tavallaan "yhdeksi lihaksi", heidät puhdistetaan ja he tulevat siunatuksi. He kuuluvat kaikki yhteen ja Jeesus, Taivaan kuningas on heidän kuninkaansa ja Jumalan valtakunta on näiden uskovien keskuudessa, heidän uskonsa vuoksi.
Kuten sanoin, en ole katolilainen ja nämä ovat minun vain ajatuksiani, en osaa sanoa, mitä katolilainen kirkko tarkalleen opettaa. Kirkko vain inspiroi minua ajattelemaan ja pohtimaan paljon :)
Jeesus sanoi: "Tämä ON minun ruumiini." ja "Tämä ON minun vereni." Kun pappi lausuu nämä sanat (konsekraatio), tapahtuu ehtoollisaineiden muuttuminen eli transsubstantiaatio. Tällöin näkyvä ehtoollisleipä eli hostia muuttuu Kristuksen ruumiiksi. Olemus (substanssi) muuttuu, vaikka näkyvä muoto (aksidenssi) pysyy samana. Samoin käy viinin kanssa.
Kristuksen eukaristinen läsnäolo alkaa siis konsekraation eli pyhityssanojen jälkeen ja jatkuu niin kauan kun muodot ovat olemassa.
En puhuisi 'Jumalan energian' syömisestä, vaan kyllä me syömme todellisen Kristuksen ja otamme hänet sisäämme, kuten kirjoititkin. Kristuksen on läsnä hostiassa (ruumis ja veri) ja sen vuoksi ei ole välttämätöntä nauttia ehtoollisviiniä. Ennen sen nauttivat vain papit. Itse otan aina Kristuksen verenkin.
Olet oikeassa pyhittymisasiassa. Samaa mieltä olen myös, että pyhän eukaristian kautta uskovat tulevat "yhdeksi lihaksi", siunaus ja lievien syntien anteeksianto, juu. Silti pitää käydä ripittäytymässä säännöllisin väliajoin tai vähintään kerran vuodessa.
Kirkon katekismus (artikla 1436) sanoo:
Päivittäisen kääntymyksen ja parannuksen lähde ja ravinto on eukaristia...siinä vahvistetaan niitä, jotka elävät Kristuksen elämästä. Se on vastamyrkky, jonka kautta vapaudumme päivittäisistä rikkomuksistamme ja varjellumme kuolemansynneistä."
Väkevää tektiä, eikö? Katolinen ehtoollinen on valtava voima, jos/kun sen vastaanottaa uskossa, hartaana ja pyhittymistä kaivaten!
Aika hyvin olet pohtinut. Oletko ajatellut mennä katolisen uskon info-kurssille? Suosittelen. Tiedot löydät wwww.catholic.fi
Jeesuskirjassa paavi selittää aika hyvin isämeidän ruokuksen yhteydessä em. asioita. Tykkäsin siitä kohdasta, vaikka monin paikoin en pitänytkään kirjasta.
Kiitos viestistäsi ja infosta!
Kyllä olen ajatellut sitä kurssia oikein tosissani! Näillä näkymin sille myös menenkin. Tuntuu, että olen vihdoinkin löytänyt aidon asian, sinä varmasti ymmärrät tunteen, kat.käännynnnäinen.. :)
Oikein ihanaa perhantai päivän jatkoa kaikille!!
Ja kiitos tästä mielenkiintoisesta keskustelusta!