Maailman ensimmäinen raamattu on kirjoitettu!
Tarkoitan sellaista, jossa uusitestamentti on jo mukana.
Toivoisin saavani tietää vuosiluvun ja lisäksi mahdollisimman paljon tietoa tästä.
Onko tietoa mistä suomenkielinen voisi asiasta lukea?
Kiitän etukäteen, jos joku joka tietää vastaisi!
Tarkoitan sellaista, jossa uusitestamentti on jo mukana.
Toivoisin saavani tietää vuosiluvun ja lisäksi mahdollisimman paljon tietoa tästä.
Onko tietoa mistä suomenkielinen voisi asiasta lukea?
Kiitän etukäteen, jos joku joka tietää vastaisi!
Vastaukset 15
Vanhimmat
http://koti.phnet.fi/petripaavola/UudenTestamentinKaanon.html
http://fi.wikipedia.org/wiki/Raamattu
yo. linkissä sanotaan mm:
"Lopullisesti Uuteen testamenttiin kuuluvien kirjojen kokoelma kanonisoitiin eli virallistettiin Karthagon kirkolliskokouksessa vuonna 397 Alexandrian piispa Athanasioksen vuonna 367 esittämän kokoelman mukaiseksi. Sen osat olivat toki olleet kristittyjen yleisessä käytössä koko ajan ennen kanonisointia."
- Ulkomuistista "Raamatun historia" -tunneilta jäi mieleen semmoinen aikajakso kuin 200-300 jkr jolloin ilmeisesti ko. projektia koottiin, mutten muista tarkemmin. 99% takuuseen menisin siitä että ennen vuotta 200 jkr ei ollut raamattua nykyisessä muodossaan.
- Ulkomuistista "Raamatun historia" -tunneilta jäi mieleen semmoinen aikajakso kuin 200-300 jkr jolloin ilmeisesti ko. projektia koottiin, mutten muista tarkemmin. 99% takuuseen menisin siitä että ennen vuotta 200 jkr ei ollut raamattua nykyisessä muodossaan. Lainaus.
Siksipä Raamatussa kuvatut tapahtumat, esimerkiksi Jeesuksen elämä, perustuvat kuulopuheisiin. Niillä on taipumus muuttua ja värittyä jo tuossakin ajassa. Kyllä Raamatunkin teksteihin pitää suhtautua niin kuin kaikkiin muihinkin perimätietona säilyneisiin ja vasta myöhemmin kirjaksi koottuihin asioihin. Terveellä kritiikillä. Hurmosuskovaiset eivät niin voi tehdä. Heille totuus on se, mikä ajaa parhaiten heidän etujaan.
"Kyllä Raamatunkin teksteihin pitää suhtautua niin kuin kaikkiin muihinkin perimätietona säilyneisiin ja vasta myöhemmin kirjaksi koottuihin asioihin."
- Muun muassa tästä syystä en usko Raamatun olevan "Jumalan Sanaa". Olennainen kysymys ei ole mitä on kirjoitettu, vaan miksi on kirjoitettu. Henkilökohtaisesti minulle vastaus "miksi" kysymykseen on Joh 20:31 - hiukan irti asiayhteydestään sovellettuna:
"mutta nämä ovat kirjoitetut että te uskoisitte, että Jeesus on Kristus, Jumalan Poika, ja että teillä uskon kautta olisi elämä hänen nimessään"
Ennen vuotta 397 kristittyjen ns. Raamattuun kuului kymmenisen evnakeliumia ja paljon kirjeitä... Vuonna 397 ne poistettiin ns. virallisesta kanonisoidusta Raamatusta, ts. valittiin vain ne neljä evankeliumia ja loput laitettiin pois ja laitettiin pois kaikki kymmenet apostolien ja alkuseurakuntalaisten kirjeet ja valittiin vain ne kirjeet, joita nykyisessä Raamatussa on. Vuoteen 397 asti kristittyjen uskon sisältö oli hyvin erilaista kuin sen jälkeen, sillä heillä oli paljon enemmän evankeliumeita ja tekstejä, joita he seurasivat... Esim. Tuomaksen avankeliumia uskovaiset seurasivat ja uskoivat sen mukaan jne. Nykyuskovaiset ei sitten uskon sisällössään ole laisinkaan samanlaisia kuin alkuseurakunnissa ja vuoteen 397 asti uskovaiset olivat. Nykyuskovaiset kun eivät edes lue niitä samoja evankeliumeita ja hengellisiä tekstejä, joita nuo uskovaiset lukivat ja noudattivat aina vuoteen 397 asti. Jos joku uskovainen heräisi henkiin tuolta ajalta (esim. vudelta 380) niin hän ei tunnistaisi suomalaisten uskovaisien (luthersäätiöläisten ja vanhauskoisten) uskoa samaksi uskoksi, mihin hän itse uskoo....
uskon sisältö muutettiin radikaalisti, kun vuonna 397 kristityiltä otettiin pois ne evankeliumit ja apostolien kirjjeet, joihin heidän uskonsa oli siihen asti perustunut.
Arvokkaista ja mielenkiintoisista tiedoista.
Onko sinulla tietoa, siitä minkälainen usko silloin vallitsi? Jos tiedät voitko kertoa meillekin muutamalla sanalla ja mitkä ovat suurimmat erot silloisen ja nykyisen uskon suhteen.
Onko näistä saatavilla tietoa suomenkielisenä tai jolllain muulla kielellä. Mieluiten suomeksi.
Taitaapi tuo Da Vinci -koodi olla yleisesti uskottu kirjanen, kun kerta moni uskoo kirjailijan teorioita todeksi. Kuitenniin asian laita ei ole ihan niin kuin edellisissä viesteissä väitettiin. Nikean konsiliot ovat tarkkaan dokumentoituja, eikä niissä poistettu mitään "salaisia" kirjoja. Muun muassa Tuomaan Evankeliumi ei ikinä ollut "osa raamattua". Uusi Testamentti lyötiin lukkoon hyvin varhaisessa vaiheessa, eikä se ole muuttunut olennaisesti vuoden 150 jälkeen. Ainoat kirjat joista jossain vaiheessa väiteltiin olivat neljä kirjaa, muistaakseni Justin Marttyyri, Ensimmäinen Klementin kirje, Hermaan paimen ja neljäs jota en päästä muista, taisi olla Solomonin viisaus. Muita kirjoja ja/tai kirjeitä ei ikinä edes mietitty. Nikeassa väittelyt olivat lähinnä Jumalan luonteesta ja sen sellaista. Esimerkiksi aiheesta oliko Jeesus olemassa aikojen alusta, kun Hän kerta on itse Jumala (ainakin Pyhään Kolminaisuuten uskoville). Ja sillee.
Eli lyhyesti; mitään "salaisia oppeja" ei koskaan poistettu Uudesta Testamentista.
Ymmärrän toki, että tällaiset salaliittoteoriat kiehtovat ja saavat ihmiset ajattelemaan "mitä jos". Kuitenkin historialliset faktat puhuvat hyvin selkeää kieltä asiasta. Suosittelen asiaan perhetymistä käyttäen joitain muita lähteitä kun Internetissä viliseviä Illuminati-keskustelupalstoja.
Sillee.
Uuden testamentin kirjojen ja kirjoitusten ajoituksessa on aika paljonkin vaihtelua, sen mukaan miltä pohjalta asiaa tarkastellaan. Nykyisessä muodossaan kirjojen kokoelma on kanonisoitu 390 –luvulla. Pienempiä kokonaisuuksia, kuten evankeliumien kokoelma tunnetaan ainakin toiselta vuosisadalta.
Kaikki UT:n kirjat tunnetaan nykymuodossaan kirjasta riippuen vuosien 50-150 väliltä, siis 20-120 vuotta Jeesuksen ristiinnaulitsemisen jälkeen. Viittaus niinkin myöhäiseen aikaan, kuin vuoteen 150 johtuu lähinnä Pietarin toisesta kirjeestä, jonka uskotaan olevan kooste kahdesta erillisestä tekstistä ja noiden erillisten tekstien yhdistäminen nykyisin tunnetuksi Pietarin toiseksi kirjeeksi on mahdollisesti tapahtunut vasta reilusti Pietarin kuoleman jälkeen.
Monien kirjoitusten kohdalla niiden varhaisin tunnettu ajankohta ei ole sama asia, kuin niiden todennäköinen kirjoitusajankohta. Esimerkkinä vaikka Kolossalaiskirje, joka tunnetaan ja jonka voidaan tieteellisesti kestävin perustein sanoa olleen olemassa vuoden 80 paikkeilla, vaikka se ei ole kovin todennäköinen kirjoitusajankohta. Kolossa tuhoutui vuoden 65 paikkeilla, joten on erittäin todennäköistä, että kirje on kirjoitettu ennen tuota ajankohtaa.
Jotkin kirjoitukset sisältävät myös selvästi vanhempaa traditiota, joka on ollut olemassa hyvinkin pian Jeesuksen kuoleman jälkeen, ellei jopa hänen eläessään. Kirjeissäkin on siis lainattu vanhempia lähteitä, joten sisällön kirjoitusajankohta ei ole aivan yksiselitteinen.
Tieteellisessä mielessä kestävin perustein voidaan siis sanoa kaikkien UT:n tekstien ajoittuvan vuosien 50-150 välille, jolloin selvä pääosa kirjoituksista ajoittuu vuosien 50-100 välille. Tuon ajoituksen voit löytää vaikkapa teologisen tiedekunnan eksegetiikan laitoksen sivuilta. Kun taas pyritään löytämään todennäköisintä kirjoitusajankohtaa, niin ajoitukset liikkuvat vuosien 35-90 välillä, jolloin paria poikkeusta lukuunottamatta kaikki muut on kirjoitettu ennen vuosien 35-70 välillä, siis neljänkymmenen vuoden sisällä Jeesuksen ristiinnaulitsemisesta.
Valitetavasti tuli muutos ohjelmaan, etten ehdi nyt paneutua tähän asiaan. Ainakaan viikkoon en ehdi tai ehkä menee vielä parikin viikkoa.
Lämmin kiitokseni teille kaikille!
OLisin ikionnellinen, jos jollekulle tulisi jotain lisää mieleen ja laittaisi tällä palstalle.
Luen heti kun ehdin.
Uusitestamentti ei koskaan tullut valmiiksi! Siitä on jätetty pois ja lisätty tekstiä, eli se on väärennetty saatanalliksi. Viimeinen suomen kielinen raamatun väärennös tehtiin 1992 ja sisältää käskyjä joita Jeesus ei ole vahvistanut.
Jotku väittävät että se on Pyhän Hengen henkeyttämän kirjoitettua mutta sillä pyhällä hengellä oli sarvet.:
5Moos 12:32. Kaikkea, mitä minä käsken, noudattakaa tarkoin. Älkää siihen mitään lisätkö älkääkä siitä mitään ottako pois."
Joh. Ilm. 22:18, 19 Minä todistan jokaiselle, joka tämän kirjan profetian sanat kuulee: Jos joku panee niihin jotakin lisää, niin Jumala on paneva hänen päällensä ne vitsaukset, jotka ovat kirjoitetut tähän kirjaan; ja jos joku ottaa pois jotakin tämän profetian kirjan sanoista, niin Jumala on ottava pois sen osan, mikä hänellä on elämän puuhun ja pyhään kaupunkiin, joista tässä kirjassa on kirjoitettu.
Ihmiskunnalla oli mahdollisuus saada Jumalan ja Jeesuksen Sanan Raamattu mutta kun saatanaa jumalanaan palveleva kristinusko Paavalinsa tuella murhasivat Jeesuksen seuraajat niin menetimme sen! Jeesuksen seuraajilla oli Jumalan ja Jeesuksen Sanaa muisti tietoina ja siksi kai saatananpalvelijat heidät murhasi!
Kaikki Paavalin tekstit raamatussa eivät ole Paavalin itsensä kirjoittamia ja Paavalikin tapettiin jotta sekin tieto pysyis salassa mutta nykyisin niin tiedemiehet kuin kristinusko on yksimielisiä siitä tiedosta.
---
Tässä on sen Raamatun Jumalan Sana nykysuomenkielellä jonka Jumalan on ihmiskunnalle antanut ja jotka Jeesuskin on vahvistanut.
Lue tarkoin ja mieti kuinka monta näistä Jumalan antamista ohjeista kristinusko on noudattanut koko olemassa olonsa aikana historian faktat huomioon ottaen ja tee selväksi, että jos kristinusko on yhtäkään, yhtäkään noista Jumalan nimissä tai vastaisesti rikkonut, niin se on todistettavasti saatanaa jumalanaan palveleva harhauttaja.
Tärkeää on myös muistaa, että kun/jos jokin raamatun kohta tai/ja harhautus-oppi sotii/ovat ristiriidassa näitä käskyjä vastaan, niin se on raamatun väärentämsestäkin johtuvaa saatanallisuutta.
===
Suomen kielellä - Raamattu 1933/38
3 Älä pidä muita jumalia minun rinnallani.
4 Älä tee itsellesi jumalankuvaa äläkä mitään kuvaa, älä niistä, jotka ovat ylhäällä taivaassa, älä niistä, jotka ovat alhaalla maan päällä, äläkä niistä, jotka ovat vesissä maan alla.
5 Älä kumarra niitä äläkä palvele niitä. Sillä minä, Herra, sinun Jumalasi, olen kiivas Jumala, joka kostan isien pahat teot lapsille kolmanteen ja neljänteen polveen, niille, jotka minua vihaavat;
6 mutta teen laupeuden tuhansille, jotka minua rakastavat ja pitävät minun käskyni.
7 Älä turhaan lausu Herran, sinun Jumalasi, nimeä, sillä Herra ei jätä rankaisematta sitä, joka hänen nimensä turhaan lausuu.
8 Muista pyhittää lepopäivä.
9 Kuusi päivää tee työtä ja toimita kaikki askareesi;
10 mutta seitsemäs päivä on Herran, sinun Jumalasi, sapatti; silloin älä mitään askaretta toimita, älä sinä älköönkä sinun poikasi tai tyttäresi, sinun palvelijasi tai palvelijattaresi tai juhtasi älköönkä muukalaisesi, joka sinun porteissasi on.
11 Sillä kuutena päivänä Herra teki taivaan ja maan ja meren ja kaikki, mitä niissä on, mutta seitsemäntenä päivänä hän lepäsi; sentähden Herra siunasi lepopäivän ja pyhitti sen.
12 Kunnioita isääsi ja äitiäsi, että kauan eläisit siinä maassa, jonka Herra, sinun Jumalasi, sinulle antaa.
13 Älä tapa.
14 Älä tee huorin.
15 Älä varasta.
16 Älä sano väärää todistusta lähimmäisestäsi.
17 Älä himoitse lähimmäisesi huonetta. Älä himoitse lähimmäisesi vaimoa äläkä hänen palvelijaansa, palvelijatartaan, härkäänsä, aasiansa äläkä mitään, mikä on lähimmäisesi omaa."
Virallisesti vuonna AD 405, saatiin valmiiksi ja tehtiin maailman ensimmäinen ko. teos josta täällä suomessa käytetään nimeä Raamattu. Tuo kirja oli latinaksi kirjoitettu. Ja se sisälsi useita osia, kaikenkaikkiaan noin seitsemänkymmentä erillistä kirjoitusta yksissä kansissa, elikä ns. kirjaa ja kirjettä sekä ennekirjoituksia (profetioita). Hyvällä, nasevalla hakusanalla voi löytää asiasta lisää ajankohtaista tietoa. Esim. Raamattu, Holy Bible, Biblia, Grammata, jne. jne., tai Latin Vulgata, jotakin jopa suomeksi. :)
Qumranista on löydetty vanhan testamentin kirjat paitsi Esterin kirja.
Suurin osa käsikirjoituksista sijoittuu vuosien 200 eaa. ja 100 jaa. välille.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Qumran
ei ollut vielä 200 eaa, oli vain suuri määrä juutalaisia kirjoituksia, osin keskenään ristiriitaisia, joista pieni osa valittiin mukaan myöhemmin määriteltyyn pyhien kirjoitusten kokoelmaan.
Vaikutta siltä että kaikki kieltävät Mooseksen saama raamatun.
Tunnustitte tai ette sen ensimmäiseksi raamatuksi niin totuus on ymmärtääkseni siinä.
Mutta ei oikeastaa ole ihme että epätietoisuus vallitsee.. eihän kristinuskossa ole edes älä tapa käskyn opittu Jumalan ja Jeesuksen Tahdon Tietoudella tulkitsemaan mutta saatanallisuutena se on löytynyt kristinuskon käyttöön.
Hei, jos tahdot aivan asiatietoa, nini tässä jotakin.
UT kostuu lukuisista pienistä tekstinpätkistä, joita säilytetään eri puolilla maailmaa.
Ko. UT:n ns. alkuperäisteksit ovat peräisin n. 100-800 vuosisadoilta. Niihin perustuu UT:mme kokonaan.
Koska UT perustuu niihin, siksi me sanomme kyseisiä tekstinpätkiä alkuperäisteksteiksi.
Osaatko englantia?
Laitan tähän asiallisen teologisen linkin, jossa
1) luetellaan kaikki UT:n alkuperäistekstit jae jakeelta: missä päin maailmaa mitäkin niistä pätkistä säilytetään, missä kunnossa ne ovat ja miltä aikakaudelta ne ovat peräisin
2) sivustoa lukemalla voit myös lukea tarkkaa tietoa siitä, milloin Raamattu koottiin, ts. VT kirjoitettiin munkkien toimesta nykyiseen muotoonsa 1000-luvun alussa.
1) UT jae jakeelta: missä säilytetään, kunto ja alkuperävuosi (näihin perustuu UT:mme)
http://www-user.uni-bremen.de/~wie/texte/Papyri-list.html
2) UT kokonaisuudessaan siten, että siihen on merkitty ne jakeet ja sanat, joita ei alkuperäisteksteissä ole, vaan jotka on keksitty paljon myöhemmin
(alkuperäispapurukset ovat niin huonossa kunnossa, että myöhempinä aikoina on aukkopaikkoihin keksitty omia sanoja ja jakeita)
http://www-user.uni-bremen.de/~wie/GNT/books.html
3) Tästä löydät mm. valokuvia niistä em. alkuperäisteksteistä ja mm. kokonaisena sen Raamatun version, joka on kirjoitettu 1000-luvulla ja johon meidän Raamattu pitkälti perustuu yms.
http://www-user.uni-bremen.de/~wie/ww_tc.html