Oheisesta linkistä löytyy hyvää ja raamatullista opetusta, mitä kaste oikeasti on.
http://koti.japo.fi/~ekallio/sala.htm
Pesunkestävän helluntailaisen muutos
Moni on varmasti ihmetellyt sitä, miksi minä olen vaihtanut puolta kasteasiassa. Aiemmin olen ollut uskovien kasteen kannattaja (oikea "pesunkestävä" hellun- tailainen) mutta nyt olen lapsikasteen kannattaja ja luterilaiseen oppiin siirtynyt henkilö. Miten tämä on voinut tapahtua? Niin, kuinka näin SUURI muutos on voinut tapahtua? Tätä varmasti ihmettelevät kaikki, jotka ovat lukeneet kirjoituksiani ja väitelleet kanssani. Se mitä on tapahtunut, on todellinen ihme, joka on verrattavissa ihmeparantumiseen.
Kaikki mitä on tapahtunut on ollut Jumalan työtä - ei kenenkään toisen - siitä olen aivan varma! Kaikki tapahtui yllättäen - jos niin voi sanoa. Olin pitkään käynyt väittelyjä kasteopista ja ehtoollisen vietosta. Ehtoolliskysymys olikin jo alkanut aivan erityisellä tavalla "hiertää" minua, kun selvisi, ettei helluntailaisilla ole siitä mitään erityistä oppia eikä selitystä. Juuri ennen tuota tapahtumaa olin kirjoittanut epätoivoisesti ehtoollisesta. Myös kasteasiasta olin väitellyt. Erityisesti sana "perisynti" jäi mieleeni, aivan kuin alitajuntaani!
Siirryin toiselle keskustelufoorumille. Siellä näin kiistelyn Jeesuksen syntymä- vuodesta. Siinä väitteli eräs Jehovantodistaja, jolla oli varma tieto ko. tapahtumasta (sen piti olla v. 2 eKr.). Ehdin jo lähteä pois tästä väittelystä mutta sitten "joku" sanoi sisälläni: "kirjoita sinne, ettei vuosiluvuilla ole niin tarkkaa merkitystä vaan sillä KUKA Jeesus on". Aloitin kirjoittamaan, että Jeesus on ihmiseksi tullut Jumala jne. Laitoin siihen 1.Joh.4:2: "Tästä te tunnette Jumalan Hengen: jokainen henki, joka tunnustaa Jeesuksen Kristukseksi, lihaan tulleeksi, on Jumalasta". Sillä hetkellä koin koko ruumiini läpi menevän virran ja silloin minulle selvisi koko perisyntikysymys. Moni muukin kysymys alkoi kirkastumaan minulle aivan toisessa valossa. Nyt käsitin monta sellaista asiaa, joita en aiemmin ole käsittänyt. Mieleeni tuli ajatus, että onkohan tämä Jumalasta.
Silloin muistin Voitto Ramun kirjan 'Älkää jokaista henkeä uskoko, vaan koetelkaa ne', jossa oli juuri tämä maininta 1.Joh.4:1: "Rakkaani, älkää jokaista henkeä uskoko, vaan koetelkaa henget, ovatko ne Jumalasta; sillä monta väärää profeettaa on lähtenyt maailmaan. Tästä te tunnette Jumalan Hengen: jokainen henki, joka tunnustaa Jeesuksen Kristukseksi, lihaan tulleeksi, on Jumalasta; ja yksikään henki, joka ei tunnusta Jeesusta, ei ole Jumalasta; se on antikristuksen henki, jonka olette kuulleet olevan tulossa, ja se on jo nyt maailmassa." Ja juurihan minä olin maininnut tuon asian, kun koin tapahtuman! On tässä pakko olla siitä varma, että tämä kaikki on Jumalasta. Mitä muutakaan tämä voisi olla.
Melko pian kiinnitin huomiota siihen historian aikana syntyneeseen välirikkoon, joka oli tullut roomalaiskatolisen ja kreikkalaiskatolisen kirkon välille. He olivat olleet melko riitaisia pitkään ennen lopullista kahtiajakoa, joka tapahtui v. 1054 jKr. Tästä minulle tuli selväksi, että lapsikasteen on täytynyt olla jo pitkään ennen tätä hajaannusta, ja siitä on täytynyt olla varmoja faktoja, koska se on jäänyt molempiin kirkkoihin vallitsevaksi kastekäytännöksi. Lapsikaste ei olisi voinut tulla ainoastaan Rooman kirkon toimesta, niin kuin aiemmin minulle on kerrottu. Toisiltaan he eivät olisi ottaneet tätä oppia, vaan se on täytynyt olla jo itsestäänselvyys, aina varhaiskirkosta välirikkoon asti - niin riitaisia he olivat monista muista opinkappaleista.
Paljon asioita minulle alkoi vielä tuon huomion jälkeen selvitä aivan toisella tavalla. Mainittakoon Pietarin julistus Helluntaina: "Niin Pietari sanoi heille:"Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä KASTEEN Jeesuksen Kristuksen nimeen SYNTIENNE ANTEEKSISAAMISEKSI, NIIN TE SAATTE PYHÄN HENGEN LAHJAN. Sillä TEILLE ja TEIDÄN LAPSILLENNE TÄMÄ LUPAUS ON ANNETTU ja kaikille, jotka kaukana ovat, ketkä ikinä Herra, meidän Jumalamme, kutsuu. (Apt.2:38-39)"
Eihän helluntailaiset koskaan sanoneet, että "ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi". He sanoivat kasteen olevan merkitykseltään vain seurakuntaan liittyminen. Tällainen käsitys halventaa kasteen merkityksen, koska siinä jätetään kasteeseen liittyvät Jumalan lupaukset huomioimatta! Eivätkä he koskaan sanoneet: "Sillä teille ja teidän lapsillenne tämä lupaus on annettu."
Tämäkin väännettiin tarkoittamaan vain "tulevia sukupolvia", mutta eihän tässä niin ole, vaan lupaus koskee lapsia ja samalla meidän lapsia. Apostolithan kastoivat kokonaisia perhekuntia. Ja olisihan se jo suuri ihme, jos perhekuntaan ei kuuluisi lapsia. Tässä asiassa helluntailaiset ovat täysin väärässä, koska he eivät myönnä kasteen lahjaa lapsille.
Tilattuani Concordia lehden vuoden 2000 ilmestyneet numerot sieltä luettuani kaste- ja ehtoollisartikkelit (nämä kirjoitukset pitäisi kaikkien Kristittyjen lukea). Muuta ei voi sanoa kuin, että Luterilaiset ovat saaneet murskavoiton reformoidusta opista. Reformoidulla opilla ei ole minkäänlaista pohjaa. Kun sen sijaan luterilaisessa opissa voidaan kaikki todistaa oikeaksi. Nämä luettuaan ei kukaan voi kuulua esim. helluntalaisiin ellei hänellä ole jotain aineellista kiinni tässä liikkessä ja paljon.
http://koti.japo.fi/~ekallio/sala.htm
Pesunkestävän helluntailaisen muutos
Moni on varmasti ihmetellyt sitä, miksi minä olen vaihtanut puolta kasteasiassa. Aiemmin olen ollut uskovien kasteen kannattaja (oikea "pesunkestävä" hellun- tailainen) mutta nyt olen lapsikasteen kannattaja ja luterilaiseen oppiin siirtynyt henkilö. Miten tämä on voinut tapahtua? Niin, kuinka näin SUURI muutos on voinut tapahtua? Tätä varmasti ihmettelevät kaikki, jotka ovat lukeneet kirjoituksiani ja väitelleet kanssani. Se mitä on tapahtunut, on todellinen ihme, joka on verrattavissa ihmeparantumiseen.
Kaikki mitä on tapahtunut on ollut Jumalan työtä - ei kenenkään toisen - siitä olen aivan varma! Kaikki tapahtui yllättäen - jos niin voi sanoa. Olin pitkään käynyt väittelyjä kasteopista ja ehtoollisen vietosta. Ehtoolliskysymys olikin jo alkanut aivan erityisellä tavalla "hiertää" minua, kun selvisi, ettei helluntailaisilla ole siitä mitään erityistä oppia eikä selitystä. Juuri ennen tuota tapahtumaa olin kirjoittanut epätoivoisesti ehtoollisesta. Myös kasteasiasta olin väitellyt. Erityisesti sana "perisynti" jäi mieleeni, aivan kuin alitajuntaani!
Siirryin toiselle keskustelufoorumille. Siellä näin kiistelyn Jeesuksen syntymä- vuodesta. Siinä väitteli eräs Jehovantodistaja, jolla oli varma tieto ko. tapahtumasta (sen piti olla v. 2 eKr.). Ehdin jo lähteä pois tästä väittelystä mutta sitten "joku" sanoi sisälläni: "kirjoita sinne, ettei vuosiluvuilla ole niin tarkkaa merkitystä vaan sillä KUKA Jeesus on". Aloitin kirjoittamaan, että Jeesus on ihmiseksi tullut Jumala jne. Laitoin siihen 1.Joh.4:2: "Tästä te tunnette Jumalan Hengen: jokainen henki, joka tunnustaa Jeesuksen Kristukseksi, lihaan tulleeksi, on Jumalasta". Sillä hetkellä koin koko ruumiini läpi menevän virran ja silloin minulle selvisi koko perisyntikysymys. Moni muukin kysymys alkoi kirkastumaan minulle aivan toisessa valossa. Nyt käsitin monta sellaista asiaa, joita en aiemmin ole käsittänyt. Mieleeni tuli ajatus, että onkohan tämä Jumalasta.
Silloin muistin Voitto Ramun kirjan 'Älkää jokaista henkeä uskoko, vaan koetelkaa ne', jossa oli juuri tämä maininta 1.Joh.4:1: "Rakkaani, älkää jokaista henkeä uskoko, vaan koetelkaa henget, ovatko ne Jumalasta; sillä monta väärää profeettaa on lähtenyt maailmaan. Tästä te tunnette Jumalan Hengen: jokainen henki, joka tunnustaa Jeesuksen Kristukseksi, lihaan tulleeksi, on Jumalasta; ja yksikään henki, joka ei tunnusta Jeesusta, ei ole Jumalasta; se on antikristuksen henki, jonka olette kuulleet olevan tulossa, ja se on jo nyt maailmassa." Ja juurihan minä olin maininnut tuon asian, kun koin tapahtuman! On tässä pakko olla siitä varma, että tämä kaikki on Jumalasta. Mitä muutakaan tämä voisi olla.
Melko pian kiinnitin huomiota siihen historian aikana syntyneeseen välirikkoon, joka oli tullut roomalaiskatolisen ja kreikkalaiskatolisen kirkon välille. He olivat olleet melko riitaisia pitkään ennen lopullista kahtiajakoa, joka tapahtui v. 1054 jKr. Tästä minulle tuli selväksi, että lapsikasteen on täytynyt olla jo pitkään ennen tätä hajaannusta, ja siitä on täytynyt olla varmoja faktoja, koska se on jäänyt molempiin kirkkoihin vallitsevaksi kastekäytännöksi. Lapsikaste ei olisi voinut tulla ainoastaan Rooman kirkon toimesta, niin kuin aiemmin minulle on kerrottu. Toisiltaan he eivät olisi ottaneet tätä oppia, vaan se on täytynyt olla jo itsestäänselvyys, aina varhaiskirkosta välirikkoon asti - niin riitaisia he olivat monista muista opinkappaleista.
Paljon asioita minulle alkoi vielä tuon huomion jälkeen selvitä aivan toisella tavalla. Mainittakoon Pietarin julistus Helluntaina: "Niin Pietari sanoi heille:"Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä KASTEEN Jeesuksen Kristuksen nimeen SYNTIENNE ANTEEKSISAAMISEKSI, NIIN TE SAATTE PYHÄN HENGEN LAHJAN. Sillä TEILLE ja TEIDÄN LAPSILLENNE TÄMÄ LUPAUS ON ANNETTU ja kaikille, jotka kaukana ovat, ketkä ikinä Herra, meidän Jumalamme, kutsuu. (Apt.2:38-39)"
Eihän helluntailaiset koskaan sanoneet, että "ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi". He sanoivat kasteen olevan merkitykseltään vain seurakuntaan liittyminen. Tällainen käsitys halventaa kasteen merkityksen, koska siinä jätetään kasteeseen liittyvät Jumalan lupaukset huomioimatta! Eivätkä he koskaan sanoneet: "Sillä teille ja teidän lapsillenne tämä lupaus on annettu."
Tämäkin väännettiin tarkoittamaan vain "tulevia sukupolvia", mutta eihän tässä niin ole, vaan lupaus koskee lapsia ja samalla meidän lapsia. Apostolithan kastoivat kokonaisia perhekuntia. Ja olisihan se jo suuri ihme, jos perhekuntaan ei kuuluisi lapsia. Tässä asiassa helluntailaiset ovat täysin väärässä, koska he eivät myönnä kasteen lahjaa lapsille.
Tilattuani Concordia lehden vuoden 2000 ilmestyneet numerot sieltä luettuani kaste- ja ehtoollisartikkelit (nämä kirjoitukset pitäisi kaikkien Kristittyjen lukea). Muuta ei voi sanoa kuin, että Luterilaiset ovat saaneet murskavoiton reformoidusta opista. Reformoidulla opilla ei ole minkäänlaista pohjaa. Kun sen sijaan luterilaisessa opissa voidaan kaikki todistaa oikeaksi. Nämä luettuaan ei kukaan voi kuulua esim. helluntalaisiin ellei hänellä ole jotain aineellista kiinni tässä liikkessä ja paljon.
Vastaukset 15
Vanhimmat
Raamatun ulkopuolelta.
Jeesus antoi kasteasiassa esimerkin ja sanoi:
Joka tahtoo minun perässäni kulkea, hän kieltä-
köön itsensä JA SEURATKOON MINUA!!!!!!
että totuus löytyy Raamatusta ja oikeaa hengellistä viisautta on hylätä kaikenmaailman eksyttäjien, kuten tuon Kallionkin yms sepustelut. Ei niillä ole mitään totuusarvoa, kun eivät pidä yhtä Raamatun kanssa.
Tässä siis suora vastaus juuri tuohon laittamaasi Kallion kirjoitukseen.
http://www.nic.fi/~vlahsrk/tekstit/uudkast.html
Kaste on rituaali joka on rituaalina tuhansia vuosia vanhempi kuin kristinusko.
Kaste ei pelasta.
Jeesuksen opetuksen ymmärtävät ja tietävät ovat tietoisia siitä mitä Jeesus ristillä opetti meille. Ryöväri ei ollut uskossa eikä ollut kastettu mutta ryövärillä oli Jumalan ja Jeesuksen Tahdon Tietous sielussaan ja osoitti sitä käytännössä ja Jeesus otti huomioon ryövärin Jumalan ja Jeesuksen Tahdon ymmärtämisen ja sen mukaan toimimisen, tiedämme missä ryöväri on...
tuon linkin mukaan
Ihminen uudestisyntyy kasteessa, mitään myöhempää ratkaisua ei tarvita (myös katekismus selittää asian näin) Eli Suomessa on paljon uudestisyntyneitä kristittyjä.
Mielestäni asiasta on turha kinastella itse en kuulu kumpaakaan seurakuntaan, mutta Raamatun perusteella olen tullut siihen johtopäätökseen, että uskovat kastetaan. (onneksi vanhemmat eivät kastaneet minua lapsena, niin ei tarvinnut pähkäillä oliko lapsikaste pätevä)
Syntinen oli jo syntyessäni, synnin alle siinnyt äitini kohtuun.
Kasteessa Jumala liittää lapsen Jeesuksen kuoleman ja ylösnousemuksen osallisuuteen, jaloon viinipuuhun.
Mutta siinä on pysyttävä. Jeesukseen kastettua opetuslasta tulee opettaa.
Oksa voi myös kuivettua.
Lihasta syntyy liha eli lapsi tähän maailmaan seurakunnan ulkopuolele ilman Pyhää Henkeä.
Kasteessa liitytään Kristuksen ruumiiseen eli seurakuntaan.
"Meidät kaikki, olimmepa juutalaisia tai kreikkalaisia, orjia tai vapaita, on kastettu yhdeksi ruumiiksi. Yksi ja sama Henki on yhdistänyt meidät, kaikki me olemme saaneet juoda samaa Henkeä."
...Daavidin tunnepurkauksista!
Ei Jumala tuollaista julista, vaan Daavid toteaa tuon itsestään, ei siis Jumala! Ymmärsitkö???
Luetaan hieman Raamattua ja havaitaan mitä Pietari lausuu puheensa kuulijoista!
(Apt. 10:47 "Ei kaiketi kukaan voi kieltää kastamasta vedellä näitä, jotka ovat saaneet Pyhän Hengen niinkuin mekin?"
Pietarin saarnan kuulijat siis saivat Pyhän Hengen lahjan jo ennen kastettaan!.
Paavali julistaa näin...
(Room 10:17 "Usko tulee siis kuulemisesta, mutta kuuleminen Kristuksen sanan kautta"!)
(1Kor 12:9 .."toinen saa uskon samassa Hengessä", toinen taas terveeksitekemisen lahjat siinä yhdessä Hengessä"!)
Tuo Korinttolais luku kertoo Pyhän Hengen toiminnasta ja vaikutuksesta, joka ilmoittaa, että Pyhä Henki myös vaikuttaa uskon lahjan ihmiselle, ja se juuri on se sisäinen hengen kokemus jolla ihminen saa uskon sisimpäänsä =(sydämeensä) yhdessä Jumalan evankeliumin sanan kanssa.
Uskon kautta ihminen liittyy Kristuksen seurakuntaan (Apt 2:41-44), kaste on ulkoinen tunnustus sisäisestä uskon syntymisestä ja syntien lunastuksesta ja niiden hautaamisesta yhdessä Kristuksen kanssa kasteessa. (Room 6:3-4). Jumalan SANASTA ja HENGESTÄ siis synnymme "uudesti ylhäältä" Jeesukseen uskovaksi - (1Piet 1:23), emme kasteesta!
Viittaat ainutkertaiseen tilanteeseen, jossa Pyhä Henki tuli pakanoihin, koska kukaan ei olisi muutoin kastanut heitä.
Siitä huolimatta, vaikka he olivat saaneet Pyhän Hengen heidät piti kastaa myös vedellä, koska uudestisyntyminen tapahtuu vedestä JA Hengestä. Molemmat pitäää olla.
"Jeesus vastasi: "Totisesti, totisesti: jos ihminen ei synny vedestä ja Hengestä, hän ei pääse Jumalan valtakuntaan."
ateistien, satanistien, lahkolaisten kastamattomilla lapsilla ei ole Pyhää Henkeä, he ovat lihan tilassa tässä maailmassa. On edesvastuutonta jättää pieni lapsi kastamattomaksi pakanaksi lihan tilaan tähän maailmaan.
Room.8 "Jotka lihan vallassa ovat, ne eivät voi olla Jumalalle otolliset.
Mutta te ette ole lihan vallassa, vaan Hengen, jos kerran Jumalan Henki teissä asuu. Mutta jolla ei ole Kristuksen Henkeä, se ei ole hänen omansa."
että tuossa kastettiin uskoontulleet. Siis
se on raamatullinen kaste.
Mutta vauvakasteista ei ole mitään mainintaa Raa-
matussa, joten siihen ei voi edes viitata.
Sinähän olet vielä lihan vallassa, kun päätäsi
on vain vedellä kasteltu!
Ei missään sanota niin, Pyhä Henki tuli erityisellä tavalla noiden pakanoiden päälle merkiksi, koska evankeliumia ei julistettu eikä pakanoita kastettu ilman.
Efesossa 12 miestä olivat tulleet uskoon aikaisemmin, mutta ei heillä mitään Pyhää Henkeä ollut ennen kastetta. Uudestisyntyminen tapahtuu vedestä ja Hengestä. Miten olisivat voineet aikaisemmin syntyä uudesti, koska he saivat Pyhän Hengen vasta kasteessa?
Raamattu liittää todellisen uudestisyntymisen kasteeseen.
Vasta kasteessa aletaan elää uutta elämää Kristuksen ruumiin osana:
3 Tiedättehän, että meidät kaikki Kristukseen Jeesukseen kastetut on kastettu hänen kuolemaansa.
4 Näin meidät kasteessa annettiin kuolemaan ja haudattiin yhdessä hänen kanssaan, jotta mekin alkaisimme elää uutta elämää, niin kuin Kristus Isän kirkkauden voimalla herätettiin kuolleista.
1 Apolloksen ollessa Korintissa Paavali vaelsi ylänköseutujen halki ja tuli Efesokseen. Hän tapasi siellä muutamia opetuslapsia [Ap. t. 18:24]
2 ja kysyi heiltä: "Saitteko Pyhän Hengen, kun tulitte uskoon?" "Emme me ole kuulleetkaan mistään Pyhästä Hengestä", nämä vastasivat. [Joh. 7:39; Ap. t. 2:38, 10:44]
3 "Millä kasteella teidät sitten on kastettu?" kysyi Paavali. He vastasivat: "Johanneksen kasteella." [Ap. t. 1:5 ]
4 Silloin Paavali sanoi: "Johannes tosin kastoi vedellä parannukseen, mutta hän kehotti ihmisiä uskomaan toiseen, joka oli tuleva hänen jälkeensä, Jeesukseen." [Matt. 3:11 ]
5 Tämän kuultuaan he ottivat kasteen Herran Jeesuksen nimeen,
6 ja kun Paavali pani kätensä heidän päälleen, Pyhä Henki tuli heihin ja he puhuivat kielillä ja profetoivat. [Ap. t. 8:17, 9:17]
7 Heitä oli arviolta kaksitoista miestä.
Nuo efesolaiset olivat tulleet uskoon, jae 2,
sen jälkeen heidät kastettiin , jae 5 ja vasta sen
jälkeen he saivat Pyhän-hengen, jae 6.
No, et sinä ole ainoa joka ei ymmärrä näin yksin-
kertaista asiaa.
Mutta Raamattu lupaa: Jos joltakin puuttuu ymmärrystä, anokoon sitä ylhäältä!
Kyllä nuo miehet saivat Pyhän Hengen saman kastetapahtuman aikana Paavalin laittaessa kädet päälle, kun valeli vettä miesten päälle.
Kaste on vedellä valelua ja Hengellä voitelua. Ja ne tulee ylhäältä päin.
"Sen kuultuaan he ottivat kasteen Herran Jeesuksen nimeen. Ja kun Paavali pani kätensä heidän päälleen, tuli heidän päällensä Pyhä Henki, ja he puhuivat kielillä ja ennustivat."
"Pietari vastasi: "Kääntykää ja ottakaa itse kukin KASTE Jeesuksen Kristuksen nimeen, JOTTA syntinne annettaisiin anteeksi.SILLOIN te saatte lahjaksi Pyhän Hengen. Teitä tämä lupaus tarkoittaa, teitä ja teidän LAPSIANNE, ja myös kaikkia niitä, jotka ovat etäällä -- keitä ikinä Herra, meidän Jumalamme, kutsuu."
pelaa.
Joko anoit ylhäältäsitä viisautta?
Huom! Ei sanota, että Paavali pani kätensä heidän päälleen kastehetkellä, VAAN senjälkeen kun he
olivat ottaneet kasteen!
Olisihan vesi mennyt väärään kurkkuun, jos he kastehetkellä olivat puhuneet uusilla kielillä!
Oletko muuten kuullut koskaan, että vauva olisi
puhunut uusilla kielillä kasteensa jälkeen?
Tässä linkki concordia lehtien artikkeleihin, joihin en ole kylläkään itse vielä perehtynyt, joten niistä ei vielä sen enempää.
http://www.concordia.fi/lehti/concordianlehdet.htm
Lue tämän naisen karmeat kokemukset -hän tietää mistä puhuu- ja tee parannus synneistäsi:
http://www.spiritlessons.com/Documents/a_divine_revelat ion_of_hell/A_Divine_Revelation_Of_Hell_Finish.htm
Vastaa tähän viestiin