Tällä palstalla monella ei näytä olevan edes perustietämystä maailmalla vallitsevista poliittisista järjestelmistä. Valitetaan kuinka Suomi on huono maa ja muualla kaikki on niin paljon paremmin.
Eräskin kirjoitti että täällä ei "vajaakuntoisella, vammaisella, rumalla ja vanhalla ihmisellä" ole mitään arvoa.
Voisiko joku teistä arvon köyhistä tai muuten vain armosta osattomista selittää minulle, että missä sillä "vajaakuntoisella, vammaisella, rumalla ja vanhalla ihmisellä" on jotain arvoa?
Ettekö te saatanan pässit ymmärrä, että missään muualla teitä ei paapottaisi samalla tavalla kuin Suomessa? No, Ruotsissa tai Norjassa jotkut saattaisivat saada muutaman kruunun enemmän. Tässäpä on teille kaikille ilmainen ja ysinkertainen neuvo, alkakaa painua sinne! Molemmat maat ovat lähellä ja viranomaiset palvelevat tarvittaessa suomeksi.
Lukekaa ääliöt lehtiä ja kirjoja tai vahdatkaa siitä sossun kustantamasta televisiosta muutakin kuin Marco Bjuströmiä ja Karpoa. On se nyt perkele, että kehdataan vielä valittaa vaikka teitä ruikuttajia toisten rahoilla pidetään hengissä!
Menkää sinne vitun keski-Eurooppaan, Amerikkaan tai vaikka Ugandaan keräämään niitä valtavia eläkkeitä ja tukiaisia jos siltä tuntuu. Vitun idiootit.
Eräskin kirjoitti että täällä ei "vajaakuntoisella, vammaisella, rumalla ja vanhalla ihmisellä" ole mitään arvoa.
Voisiko joku teistä arvon köyhistä tai muuten vain armosta osattomista selittää minulle, että missä sillä "vajaakuntoisella, vammaisella, rumalla ja vanhalla ihmisellä" on jotain arvoa?
Ettekö te saatanan pässit ymmärrä, että missään muualla teitä ei paapottaisi samalla tavalla kuin Suomessa? No, Ruotsissa tai Norjassa jotkut saattaisivat saada muutaman kruunun enemmän. Tässäpä on teille kaikille ilmainen ja ysinkertainen neuvo, alkakaa painua sinne! Molemmat maat ovat lähellä ja viranomaiset palvelevat tarvittaessa suomeksi.
Lukekaa ääliöt lehtiä ja kirjoja tai vahdatkaa siitä sossun kustantamasta televisiosta muutakin kuin Marco Bjuströmiä ja Karpoa. On se nyt perkele, että kehdataan vielä valittaa vaikka teitä ruikuttajia toisten rahoilla pidetään hengissä!
Menkää sinne vitun keski-Eurooppaan, Amerikkaan tai vaikka Ugandaan keräämään niitä valtavia eläkkeitä ja tukiaisia jos siltä tuntuu. Vitun idiootit.
Vastaukset 84
Vanhimmat
olet.
Mikä saatanan äpärä siellä nyt vinkuu? Kaipaisi vähän perusteluja, tai edes laadukkaampaa vittuilua? Kai sä nyt vähän parempaan pystyt?
Kuulut varmaan siihen porukkaan, joka lukee tekstin, ei ymmärrä sitä, ja päättää haukkua kirjoittajan typeräksi. Toinen vaihtoehto on, että olet joku suojattua elämää viettänyt tollo suojatyöpaikassa, jossa edelleen särpit aamukahvia etkä ole tehnyt mitään. Siinä sitten kauhistelet kun joku kehtaa lausua eriävän mielipiteen sosiaalidemokraattisesta Totuudesta.
Lue uudestaan, ajattele, mieti vaikka pari päivää. Tule sitten takaisin soittamaan suutasi. Ääliö.
Pilaat hyvän kommentin turhanpäiväisellä mesoamisella. Ota rauhallisesti.
Mutta täytyy myöntää, että olet täysin oikeassa.
Aloittaja on täysin oikeassa. Näillä valittajilla on maailman parhaat oltavat, ja silti ei olla tyytyväisiä.
400 eurolla kuukaudessa.
Oleellinen on oikeastaan otsikossa. Minua jurppii kun ei osata keskustella aiheesta, vaan aina vedetään mukaan argumentteja joilla ei ole mitään tekemistä aiheen kanssa.
Eihän 400 euroa kuussa paljoa ole, mutta ei sillä kuole. Pointti on kuitenkin, että missä saisit enemmän?
Eihän sillä rahoilla tietokoneita ja autoja ostella mutta eipä ne olekkaan välttämättömyys. Ruoat saa leikiten noilla rahoilla, ja jopa pystyy välillä käyä ryyppäilemässä.
nim. kokemusta löytyy
Saiskin noin paljon...
Suomi on hyvä maa elää, parempi kuin moni muu, mut ainahan paranneltavaa löytyy.
kaikissa Euroopan maissa, paitsi vanhoissa itä-blokin maissa, enpä olisi kovinkaan paljon retostamassa Suomen sosiaaliturvasta.
Kertoisitko sen Euroopan maan, Skandinavian ulkopuolelta, missä saisit enemmän?
Esimerkiksi Brittien eläkkeet ovat niin luokattomat, että monet eläkeläiset joutuvat käymään osapäiväisesti töissä kuolemaansa asti. Maksimisumma perustyöttömyyspäivärahaa on £59.15 viikko, joka tekee noin 360 euroa kuussa. Ja elinkustannukset Brittien saarilla ovat vähintään 30% korkeammat, Lontoossa on tuplasti kalliimpi elää kuin Helsingissä.
Saksalaisilla puolestaan koko systeemi perustuu työssäkäyntiin ja siten ansiosidonnaisiin tukiin. Monissa etelä-Euroopan maissa tukia ei ole olemassakaan.
Mutta tervemenoa vain vaikka Kreikkaan elämään sosiaaliturvalla.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=95&conference=583&posting=5500000000002987#5500000000002987
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=2000000000000016&conference=563&posting=22000000027682648
Kaipaisin vertailua eri EU-maiden eläkeprosenteista - Suomi tuntuu olevan melkoisessa jälkijunassa.
http://www.taloussanomat.fi/kansantalous/2006/11/02/Tuleva+el%E4ke+on+j%E4ttipettymys/200619427/382
Aloitetaan helpoimmasta päästä, eli linkistä tulevien eläkkeiden tasoon.
Ensinnäkin, Taloussanomien uutisessa puhutaan nimenomaan 1980 ja sen jälkeen syntyneiden eläkkeistä. Tämänpäivän ruikuttajilla on edelleen kohtuulliset eläkkeet. Toiseksi, laskevat eläkkeet ovat maailmanlaajuinen, tai sanoisinko länsimaailmanlaajuinen, ilmiö johtuen väestön ikääntymisestä ja kasvavasta paineesta eläkejärjestelmiä kohtaa. Tässä linkki samaisen lehden toiseen artikkeliin joka sivuaa aihetta:
http://www.taloussanomat.fi/kansantalous/2007/07/06/El%E4ke-etuudet+heikkenev%E4t+Euroopassa/200716587/382
Mitä tulee siihen, että Suomessa olisi Euroopan pienimmät palkat, niin väite on täyttä puppua. Itä-Euroopan maiden keskipalkat jäävät huomattavasti Suomen tason alapuolelle, kuten myös monien etelä-Euroopan maiden palkat. Esimerkiksi Kreikan keskipalkka on noin 1600 euroa kuukaudessa. Voit katsoa allaolevasti linkistä mihin Suomi sijoittuu palkoissa. Olet oikeassa siinä, että Suomessa ei ansaita huippupalkkoja, mutta palkat ovat EU25 yläpuolella ja aikalailla Euro12-alueen tuntumassa. Tässä ei tosin huomioda ostovoimaa, Suomalaisen tienaama Euro on paljon arvokkaampi kuin esim. keski-Eurooppalainen euro, koska sairaanhoito ja moni muu kulu on jo maksettu.
http://epp.eurostat.ec.europa.eu/portal/page?_pageid=1996,39140985&_dad=portal&_schema=PORTAL&screen=detailref&language=en&product=Yearlies_new_population&root=Yearlies_new_population/C/C4/C43/dbb12560
Lisäksi on täyttä puppua, että suomalaisten ostovoima olisi huono. Suomessa on kalliit autot, kaikki muu on halpaa. Esimerkiksi paljon parjattu sähkö on noin kolme kertaa halvempaa kuin Britanniassa. Alla linkki suomalaisten ostovoimasta suhteessa muihin, joka on Euroopan kärkipäätä.
http://epp.eurostat.ec.europa.eu/portal/page?_pageid=1996,39140985&_dad=portal&_schema=PORTAL&screen=detailref&language=en&product=SDI_MAIN&root=SDI_MAIN/sdi/sdi_ed/sdi_ed_com/sdi_ed1300
Verotuksen suhteen Suomi on kärkimaita, tosin ei kuitenkaan koviten verottava kuten linkkisi väittää. Edelle menevät keikki pohjoismaat Ruotsi, Norja, Islanti ja Tanska. Moni Euroopan maa tulee hyvin lähelle Suomea.
Jatketaanko tältä pohjalta? Odotan mielenkiinnolla kommenttiasi.
Alin palkka Suomessa on noin 36 senttiä tunnilta ja siitä menee vero.
Yhdysvalloissa minimipalkka huitelee viidessä dollarissa tunnilta eikä siitä mene veroa. Jos oikein pahasti käy niin riistofirma saattaa maksaa lukutaidottomalle ulkomaalaiselle kolme dollaria tunnilta. Jos harjoittaa tuota Suomen palkkapolitiikkaa, joutuu kulkemaan kahleet jalassa.
Kun täällä puhutaan ruoan ALV:n alentamisesta, niin Yhdysvalloissa monissa osavaltioissa ei edes ole arvonlisäveroa ruoalla.
Mutta näitä silpputöitä ei ikinä oteta mukaan noihin palkkatilastoihin. Jos otettaisiin, niin suomalaisten keskiansiot olisivat jotain ihan muuta.
Se on helppo paavalin paasata kun isi maksaa elämisen ja perintökin on tulossa.
Toista se olisi jos olisit joskus joutunut itse elättämään itsesi.
Olen normaalioloista ja elättänyt itseni ilman ulkopuolista apua 18-vuotiaasta lähtien.
pankkitilillä on hyvä puhua.
Normaalioloista tulevat pärjää kyllä, ei siihen ihmeitä vaadita. Kaikki niin tekee. Normaalioploista tulee yleensä normaali ihminen, normaali työntekijä, normaali mielenterveys, jne. Sillä pärjää. Joskus joku nousee normaalioloista normaalia paremmaksi, toiset normaalia huonommaksi. Mutta keskimäärin, jos olet normaalioloista ja suoriudut normaalisti, olet ihan keskivertosuoriutuja.
Enhän minä ole itseäni miksikään sankariksi väittänytkään.
Kysymys oli Suomen parjaamisesta asuinpaikkana köyhille. Sitä minä en voi sietää. Olen asunut useammassa maassa ja tiedän, että Pohjoismaita parempaa paikkaa ei köyhälle ole keksittykään.
saavutus, tsemppiä sinne suojatöihin.
Jotkut ihmiset, jotka eivät tiedä miten saisi paremman otteen elämästään, sanovat sitä paikkaa missä asuvat (joka sattuu olemaan Suomi) huonoksi. He ehkä sanoisivat ehkä samaa, asuisivat missä tahansa.
Mikä siinä on niin sietämätöntä ja henkilökohtaista?
Kiitos asiallisesta vastauksesta.
Vastaus kysymykseesi on oikeastaan otsikossa. Minua ottaa päähän kun valitetaan ilman aihetta, ja sitten vielä käytetään täysin epätosia argumentteja.
Sellainen köyhä sosiaalipummi, joka ei edes yritä oikeuttaa olemassaoloansa vaan avoimesti myöntää elävänsä siivellä, on paljon helpommin hyväksyttävissä kuin tekosyitä keksivä idiootti.
Nyt puhuttiin Suomesta.
Pyydän anteeksi huonoa kielenkäyttöäni. Niin kuin joku tuossa jo mainitsikin, menee hyvä asia pilalle jos siitä aletaan meuhkaamaan.
Toivottavasti tästä sukeutuu vielä antoisa keskustelu.
Hyvää päivänjatkoa, palaan asiaan illemalla.
todennäköisesti olet illalla jo jumala ja sitä minä en enään jaksa.
..peruskoulu? No jaa, ei se ainakaan paavali armas sinun kielenkäytössäsi näy, minkäänlainen sivistys.
Kouluihin voisi pakolliseksi oppiaineeksi ottaa käytöstavat, se kun tuntuu puuttuvan yllättävän monelta.
Olen samaa mieltä siitä, että käytöstapoja voitaisiin opettaa enempi, mutta se pitäisi tapahtua kotona.
Toiseksi, mitä lisäarvoa sinä nyt toit tähän keskusteluun? Aihe oli Suomen parjaaminen ilman syytä.
Ei Suomi huono maa ole. Ei se silti tarkoita että hyväksytään se että rikkaat rikastuu ja köyhät köyhtyy. Koskaan ei täydelliseen yhteiskuntaan varmasti päästä, mutta minun mielestäni siihen täytyy aina pyrkiä. Vaikka monessakaan maassa ei sosiaaliturva yms. ole yhtä hyvin järjestetty kuin meillä, niin useissa köyhemmissäkin maissa erilaisen kulttuurin ansiosta ihmiset pitävät huolta läheisistään.
Liikaa tässä maassa on niitä "köyhiä ruikuttajia", jotka ovat puhtaasti laiskoja. Itse olen ollut syntymästä asti sairas ja siksi työkyvytön, joten en laiskoja ihmisiä jaksa ymmärtää.
itse pysy vaikuttamaan tuloihinsa.Aloitin työni jo 14v.mutta sairaudelleni en mitään voi ja taas pintä eläkettä ollaan pienentämässä.
Köyhien köyhtyminen on vasemmistohippien propagandaa. Tämän päivän köyhä on huomattavasti rikkaampi kuin vaikka 60-, 70-, 80-, tai 90-luvun köyhä. Köyhätkin rikastuvat koko ajan. On vain niin, että työssäkäyvät rikastuvat nopeampaa, ja siitä sitten vedetään johtopäätös että kaikki on huonosti.
" Köyhimpien ostovoima alentunut vuodesta 1990
EU:n köyhyysrajalle
matkaa 150 euroa
1990-luvun suuri lama päättyi yli kymmenen vuotta sitten ja nyt Suomi on rikkaampi kuin koskaan.
Paitsi, että kaikkein huono-osaisimpien lama on jatkunut koko ajan ja jatkuu aina vaan. Lamaa edeltäneeseen aikaan verrattuna köyhät ovat entistäkin köyhempiä.
Vielä takavuosina eduskunnassa kiistettiin usein se, että köyhät olisivat köyhtyneet absoluuttisesti, siis ihan oikeasti. Oikeisto halusi nähdä köyhtymisen suhteellisena ilmiönä, siis niin, että köyhien tulot ovat kasvaneet vain hitaammin kuin muiden. Ritakallio iski nyt ensimmäisen kerran todelliset luvut pöytään: Köyhillä on nyt vähemmän rahaa kuin laman kynnyksellä."
http://hirvasnoro.blogspot.com/2005/10/kyhimpien-ostovoima-alentunut-vuodesta.html
ettei täällä täytetä sitä mitä tarkoitetaan oikeudella imisarvoiseen elämään, mm. asuntoon ja toimeentuloon, tai että muualla on vielä huonommin asiat, pitäisikö meidän ottaa oppia sieltä, mutta niinhän meillä tehdään kuten ennenkin, ongelmista eroon vaikenemalla ja kieltämällä, tai sitten helpotetaan omaatuntoa laatimalla hienoja komiteamietintöjä ja julkilausumia, mm. nykyisen asuntoministerin toiminta sotii täysin seuraavaa vastaan:
http://www.ymparisto.fi/default.asp?contentid=188247&lan=fi
mielestäni viestisi oli asiaton ja pahansuopa!
Kiitos asiallisesta vastauksesta.
Nykypäivän ihmisiltä näyttää puuttuvan kyky käyttää omia aivojaan. Nämä ihmisoikeusjulistukset sun muut 'oikeudet ihmisarvoiseen elämään' ovat nousseet kaiken arvostelun yläpuolelle samoin kuin monikulttuurisuuden ihannointi jne.
Sinänsä ne ovat hyvä asioita ja kannatan pääsääntöisesti kyseisten sopimusten noudattamista. Näitä sopimuksia kuitenkin tulkitaan eri maissa hyvin eri tavoin, mikä johtaa eriarvoisuuteen jo sinänsä.
Oikeus asuntoon ja toimeentuloon on Suomessa jokaisella, ja jokainen sen myös saa. On selvää, että se yhteiskunnan tarjoama asunto ei ole Kampissa, eikä toimeentulotuki ole järin suuri. Mutta Suomessa asiat ovat erinomaisella tolalla, verrattuna ihan sama mihin muualle.
Jaa, vai että oli viestini pahansuopa.. niin se varmaan vasemmistolaisten mielestä oli. Onhan se nyt törkeää, että joku kehtaa puolustaa Suomea.
todella?
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=114&conference=4500000000001889&posting=22000000028766195
asuntojonossa on 10.000 kiireelliseksi katsottavaa,ja kaikki muut päälle.
Verrattuna Englantiin Suomi on eläkeläiselle kallis maa. Englannissa eläkeläiset ja lapset saavat ilmaiset lääkkeet. Myös lääkärissä käynti on maksutonta. Onhan siellä muitakin etuja. Suomessa ei ole mitään muuta kehuttavaa kuin joukkoliikenne.
On täysin luokatonta väittää, että englantilainen eläkeläinen olisi paremmassa asemassa kuin suomalainen.
Ensinnäkin eläkkeiden suuruudessa on valtava ero. Kuten jo aiemmin todettua, monet brittieläkeläiset joutuvat käymään osa-aikaisesti töissä kuolemaansa asti.
Mitä tulee lääkitykseen, niin on totta että monet lääkkeet ovat Englannissa eläkeläisille ilmaisia. Englannissa kuitenkin ns. NHS Trustit päättävät alueittain mitkä lääkkeet kuuluvat korvattavien lääkkeiden piiriin ja mitkä eivät. Monilla alueilla esim. elintärkeät syöpälääkkeet on tuomittu liian kalliiksi, ja niitä ei saa yhteiskunnan piikkiin kukaan. Hoitolaitoksiin kuolee vuosittain satoja vanhuksia kun kukaan ei muista antaa heille ruokaa.
On aivan käsittämätön väite, että englantilaisilla menisi sosiaalisesti jotenkin paremmin kuin suomalaisilla. Mene joskus käymään Englannissa ja tutustu systeemiin.
paljon itseäsi sivistänyt muualla, kuin kaljakuppilassa, kielenkäyttösi on sitä luokkaa.
Tuo asenne ja kielenkäyttö kertoo kyllä taustasikin.
Eli olet tyypillinen tämänpäiävn duunariperheestä, jossa vanhammat maksaa velkaista kaksioa, ja odottelevät pientä perintoö.
Käy kerran vuodessa halpamatkalla Espanjassa.
Sinä olet käynyt peruskoulun ja ammattikoulun melkein loppuun..
Olet tällä hetkellä töissä jossain aputyöntekijänä. Asut vanhempienluona.
Millä tavoin, oi sinä sivistynyt elämän sankari, tämä tekstiti vei keskustelua eteenpäin?
kehittynyt taitavien johtajien ja yrittäjien myötä rikkaammaksi maaksi kuin Suomi.
Kaikki tekniikka Virossa on mennyt tämän kurjan köyhän maan ohi.
Lisäksi Virolaiset ihmiset ovat paljon kauniipia kuin Suomalaiset.
Virolaisen keskipalkka on edelleen alle 700 euroa kuukaudessa, Tallinassa jonkun verran korkeampi. Heidän alhaisella verotuksellaan ei paljon sosiaalisia uudistuksia tehdä, vaikka minustakin Viro on pärjännyt olosuhteet huomioon ottaen loistavasti sitten Neuvostoliiton romahduksen jälkeen.
Virolaiset naiset ovat kyllä kauniita. Tosin en ymmärrä miten tämä liittyy aiheeseen?
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=110&conference=4500000000000427&posting=22000000012659244
↓
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=110&conference=4500000000000427&posting=22000000010209639
Ehdin jo kuvitella, että jotkut ihmiset ihan vakavissaan väittävät Suomen olevan jotenkin muita maita jäljessä.. tai kyllähän jotkut niin väittää, ja ihan selvästi vielä tosissaan.
Helpotukseni oli kuitenkin suuri kun huomasin, että kyseiset väitteet johtuvat ihan puhtaasti tyhmyydestä, ja siitä että ei olla ikinä käyty yli sadan kilometrin päässä kotoa. Näyttää siltä, että 1800-luvulla aloitetulla lasten järjestelmällisellä koulutuksella on vielä paljon tehtävää.
En saanut kirjoitukseeni yhtään ainutta perusteltua vastausta.
Typeryksille voin antaa yksinkertaisen neuvon. Pitäkää suunne kiinne, niin joku voi luulla teitä fiksummiksi kuin olette. Kiitos.
löiopä paavali III semmoiset argumentit pöytään että oksat pois valittajien ranskanpullista.
erittäin hyvä mielipide ja säälittäviä henkilöön meneviä rääpimisiä vastauksiksi..
näitä lisää.
paavali 3. Miten perustelet sen, että nykyinen käytössä oleva Eurooppalainen köyhyysraja on käsitteenä sellainen, että sillä ei ole mitään tekemistä käytännön elämän vaikeutumisen kanssa. Mitä mieltä olet erään kokoomuspolitikon seuraa-vanlaisesta väitteestä: 'Miten ihmeessä palkka-tuloista (ainakin paremmista) pitää maksaa enemmän veroa kuin perinnöstä. Saadakseen kunnon työpaikan ihmisen on se kamppailtava (ja näin osoitettava kilpailukykynsä ) sitävastoin perinnön voi saada lähes kuka hyvänsä luuseri (jos se hänen kohdalleen osuu).
paavali 3. Miten perustelet sen, että nykyinen käytössä oleva Eurooppalainen köyhyysraja on käsitteenä sellainen, että sillä ei ole mitään tekemistä käytännön elämän vaikeutumisen kanssa. Mitä mieltä olet erään kokoomuspolitikon seuraa-vanlaisesta väitteestä: 'Miten ihmeessä palkka-tuloista (ainakin paremmista) pitää maksaa enemmän veroa kuin perinnöstä. Saadakseen kunnon työpaikan ihmisen on se kamppailtava (ja näin osoitettava kilpailukykynsä ) sitävastoin perinnön voi saada lähes kuka hyvänsä luuseri (jos se hänen kohdalleen osuu).
Olen putkimies ja ansioni vuositasolla menevät yli sadantuhannen. Minusta verotus on sietämätöntä. Odotin roimaa veronkevennystä kokoomuspolitikoilta heti. Nyt Katainen sönkkää jotain inflaatiosta. Veronkevennyksiä pitää muka lykätä koska muutoin paskasakki putoaa kyydistä. Entä sitten jos putoaa. Niin pitääkin pudota siten se paska aines karsiutuu pois. En enää kokoomusta äänestä ennen kuin remmi vaihtuu johdossa. Ottaa tosissan päähän pitäis olla jossain miestä sen verran että veisi koko pesueen kerralla saunan taakse.
tarkoitat,kukakohan valikoisi tapettavat ja millä kriteerillä,jos jäisit työttömäksi olisitko itsekkin siellä pois vietävien jonossa?
päästi kissan ulos.
Useassa muussakin maassa asuneena (usa, kanada, hollanti, italia) voin todellakin olla samaa mieltä aloittajan kanssa!
Suomessa on niin moni asia loistavasti hoidettu, että sitä ei tajua ennen kun on poissa täältä. Ja siis poissa muutenkin kun vkon-kaksi lomamatkalla.
Kaikki toimii, asiat hoituvat, virkamiehiin ja poliisiin voi luottaa, kerjäläisiä ei makaa kaduilla. Alkoholistit ja narkkarit kuitenkin onneksi edelleen yksittäistapauksia.
Harvassa maassa saat rahaa tilillesi siitä, että et tee mitään, työttömyyskorvaus on taattu. Ruoka-apua ja apua asumiseen saa jos tulotaso on matala. Totta kait enemmän rahaa saa jos on hyvä koulutus ja onnistunut saamaan hyvän työpaikan, mutta ei kukaan kuole täällä nälkään.
Totta kait aina on järjestelmässä parannettavaa, eikä minulla ainakaan olisi mitään sitä vastaa että esim pienin kansaneläke, työttömyystuki jne nousisi. Turhaa ruikuttamista ja valittamista en vaan käsitä, mutta koskaanhan ei ole ihmisellä hyvä ja naapuria aina kahdehditaan jos sillä on jotain enemmän mitä itsellä.
Yhdysvalloissa olen asunut ja siinä maassa on parempi elää kuin Suomessa. Työtä on paljon ja sitä joutuu tekemään tosi kiivastahtisesti, mutta ansioilla tulee joten kuten toimeen.
Suomessa saa suunnilleen saman tekemättä yhtään mitään ja sen pitäisi sitten olla jonkinlainen autuus ja ilo. Olenko minä hankala kun minä työkykyisenä ja työhaluisena haluaisin mielummin pienipalkkaista työtä kuin työttömyyttä?
vaikka sitä pienipalkkaistakin.
Minulla on jo kaikkea asunto, auto, huonekalut useaampaankin asuntoon.
En tarvitse enäää mitään materiaalista,vaan jotakin muuta täytettä, vaikka se työpaikka ihmisineen.
Yksin kaiken valmiin keskellä on tylsää.
Siis työtä minulle viihdykkeeksi !!
Pitää varmasti johonkin mittaan paikkansa mitä sanot. Jos kuitenkin olet ollut vähän hanttihommissa (ja jollakin määräaikais. työluvalla) vaikkakin pidempään noissa maissa et ole sillä vielä oikeutettu kaikkeen siihen sosialiturvaan (yli henk. koht. vakuutusten) mitä siellä heillä on.Olin 70- luvun alussa Amerikoissa (minulla oli työlupa mutta ei kansalaisuutta) Siellä oli lama (laajoja lay-offseja eri aloilla )ja monet ihmiset elelivät food stampseilla. Food stampsit tulivat minulle kuitenkin tutuiksi kun jenkkijätkät pelasivat niiden kanssa. Mutta myös vakav. ottaen ihan oikeesti köyhät perheetkin elivät niiden varassa.Toisaalta kansa myös asui halvalla (ei juuri mitään pakollisia säännöll.maksuja)trailer house parkeissaan, ja vähän käytettyjä hyviä komeita autoja sai halvalla (yl. v-8 nokalla pover steering ja ilmastointi vakoivar. ja litkivä betoni highway alla). Vain pensan hinta oli vähän noussut. Asuminen oli myös halpaa (ja helposti saatavilla kulkumiehellekin) isojen kaup. rappeutuv. keskustoissa sijats. vanh. hotelleissa jotka joskus olivat olleet hienoja. Sitten oli tietenkin se meidän 'pultsareita' vastaava porukka sielläkin kaduilla. Ehkä härskeintä oli kun nuoret intiaanimiehet myivät persettään paikallisille homoille saadakseen päihteitä asuen vanhassa wmca:n hotellissa. Homot kärkkyvät hotell. edust kun jätkät lähtivät labor pooliin työkeikalle (jos lähtivät vetämään homoa suihin niin siitä voi saada jopa 50$ labor poolin työkeik. paljon vähemmän).
Pitää varmasti johonkin mittaan paikkansa mitä sanot. Jos kuitenkin olet ollut vähän hanttihommissa (ja jollakin määräaikais. työluvalla) vaikkakin pidempään noissa maissa et ole sillä vielä oikeutettu kaikkeen siihen sosialiturvaan (yli henk. koht. vakuutusten) mitä siellä heillä on.Olin 70- luvun alussa Amerikoissa (minulla oli työlupa mutta ei kansalaisuutta) Siellä oli lama (laajoja lay-offseja eri aloilla )ja monet ihmiset elelivät food stampseilla. Food stampsit tulivat minulle kuitenkin tutuiksi kun jenkkijätkät pelasivat niiden kanssa. Mutta myös vakav. ottaen ihan oikeesti köyhät perheetkin elivät niiden varassa.Toisaalta kansa myös asui halvalla (ei juuri mitään pakollisia säännöll.maksuja)trailer house parkeissaan, ja vähän käytettyjä hyviä komeita autoja sai halvalla (yl. v-8 nokalla pover steering ja ilmastointi vakoivar. ja litkivä betoni highway alla). Vain pensan hinta oli vähän noussut. Asuminen oli myös halpaa (ja helposti saatavilla kulkumiehellekin) isojen kaup. rappeutuv. keskustoissa sijats. vanh. hotelleissa jotka joskus olivat olleet hienoja. Sitten oli tietenkin se meidän 'pultsareita' vastaava porukka sielläkin kaduilla. Ehkä härskeintä oli kun nuoret intiaanimiehet myivät persettään paikallisille homoille saadakseen päihteitä asuen vanhassa wmca:n hotellissa. Homot kärkkyvät hotell. edust kun jätkät lähtivät labor pooliin työkeikalle. jos lähtivät vetämään homoa suihin niin siitä voi saada jopa 50$ labor poolin työkeik. paljon vähemmän. Ei ole helppoa vertailla elämän tasoa eri kulttuureissa.
Tässä maassa voi hyvin korkeintaan nmoin 100 sukua, loput kansasta kärmistelee kuka mitenkin.
Joku on saanut kaksion velat perinnöllä maksettua, ja äänestää kokoomusta, luulee olevansa jotakin.
Suomi oli hyvä maa ennen globalisaation, uusliberalismin ja ylimielisten uusrikkaitten aikaa,ennen terroristihysteriaa,kyyliä,kyttiä,salakuuntelua, EU:ta,transattlanttisia suhteita,hyvinvointivaltion purkamista ja Suomen myymistä Kansainväliselle Kapitalismille. Kaipaan Kaurismäen Suomeen...Enemmän Solidaarisuutta!
Suomi oli hyvä maa ennen globalisaation ja uusliberalismin aikaa,ennen sietämättömän ylimielisten uusrikkaitten aikaa,ennen terroristihysteriaa,kyyliä,kyttiä,salakuuntelua, EU:ta,digitelevisiota,transatlanttista suhdetta,hyvinvointivaltion purkamista,Suomen myymistä Kansainväliselle Kapitalismille. Kaipaan Kaurismäen Suomeen..Lisää Solidaarisuutta!
Suomi on paska maa nimenomaan keskiluokalle joka elättää itsensä palkkatyöllä. Koska tämä ryhmä on suuri, on se myös helposti lypsättävä. Aidosti varakkaat ovat pieni ryhmä joka on lisäksi herkkä harrastamaan verosuunnittelua ja siirtymään maasta pois, joten heistä ei ole valtion kirstun täyttäjäksi. Joutomiehiä on paljon, ja he taas ovat pelkkä menoerä.
Vaikka ansiot ylittäisivät reilusti suomalasen keskitason, huolehtii valtio siitä että ostovoima ei nouse liian hyväksi - demariyhteiskunnan perintö.
Rommelhof. Jaa. Että keskiluokka on riistetty ja poljettu, koska se on suuri ja sen hallinnassa on se keskeinen välttämätön infra jonka varassa nykyaikain. moderni kansakunta elää. On mahdotonta kuvitella että tällainen luokka olisi sillätav. idiootteja etteivät oman etunsa päälle mitään ymmärrä. Jos he olisivat täydell. idiootteja he voisivat periaatteessa kamppailla ko. infran hallintaansa, mutta eivät hallita sitä sen jäleen kun ovat sen itselleen kamppailleet. Toisin sanoen meillä on suuri keskeinen luokka jonka hallinn. on tämä infra ja joka luokka ei ole idiootteja (vaikka jossain suhteessa niin voivatkin olla). Tähän väität että politikoilla, tiedotusvälineillä, ja yleensä 'järkeviä' puhuvilla ihmisillä on varaa olla ottamatta tällaisen luokan intressejä huomioon päätöksenteossaan tai puheissaan. En millään pysty kuvittelem. että käytännössä asia olisi näin. Pikemminkin riskaabelia on ottaa mariginaaliryhmien intressejä huomioon.
ei mitään väliä, keskiluokkaa kyykytetään, sama tulee Suomeenkin.
"Ontuvasta dramatisoinnista huolimatta Petetty keskiluokka onnistuu luomaan hämmentävän ja pelottavan kuvan Yhdysvaltain työmarkkinoista 2000-luvulla.
Yhdenlaisia väliinputoajia ovat etenkin koulutetut valkokaulustyöläiset"
http://www.aviisi.fi/artikkeli/?num=14/2006&id=9098ba4
Aivan Rommelhof. Jos valtio antaa inflaation laukata niin hampaattomathan siinä vain putoavat kelkasta. Eli silloin keskiluokan asema hampaattomiin nähden kyllä paranee, mutta keskiluokka vaurastuu realisesti vain hidasta tahtia koska koko keskeinen infra on itsensä keskiluokan käsissä (eikä se infran hallin-
nasta luovu alempien luokkien hyväksi).Eli näin se kirottu suhteellisuusprinsiippi puree taas. Reaalivaurastumista voisi tapahtua suhteessa yläluokkiin jos nämä yläluokat pitäisivät varallisuutensa (noin fiktiivisesti) seteleinä jossakin laarissa. Yläluokka ei kuitenkaan näin varallisuuttaan nykyään paljon säilytä.
Anna mun kestää!! Et kai sinä hyvä mies (kenties nuorikin vielä) määrittele tämän päivän keskiluokkaa kauluksen värin mukaan . Päivitä ihmeesä käsitteitäsi .
Ylläoleva sitaatti oli todennäköisesti vain käännetty suoraan englannista. White collar worker on toimihenkilö tai ylempi, blue collar worker on työntekijä. Kyse on vain termeistä.
Paavali. Tiedän tuon kaulusjutun Englannista. Englannissa on titääkseni muitakin merkill. juttuja kuten esim. Cambridgen racehorse wranglerit aikanaan (koita ymmärtää vaikka sitä systeemiä) Ei se tuolla toimihenkilö/työntekijä määrittel. juuri sen enempää päivity siihen nähden mitä keskiluokalla tarkoitetaan esim. alase:n kommentissa.
Paljon on keksiluokan ns keskiansio ?
Se taitaa tuo keskiansio miehillä olla jotain 2500€ paikkeilla. Näissä keskiansioissa on kuitenkin myös alempien ja ylempien luokkien ansiot mukana. Eli se ei ole keskiluokan keskiansio (vaikka ko. keskil. keskians. voi osuakkin olemaan sama. Minusta keskiluokkaan kuuluu sellaiset ihmiset (työntek. työnantajat yrittäjät virkamiehetkin) joiden käsissä ja hallinnassa on yhteisk. toiminnan kannalta välttämätön infra, eivätkä he ole tuosta vain heitettävissä pihalle ja korvattavissa toisilla (vaikkapa kortistosta). Sillä yhtäältä heidän toimenkuvansa vaatii sisäänajoa (so. kokemusta ko.työstä) ja toisaalta he yleensä kuuluvat vahvoihin etujärjestöihin jotka valvovat ja vahtivat heidän asemaansa (sekä ala- että ylä-luokkiin päin). Tällaisten ihmisten keskimääräinen ansiotaso on keskiluokan keskiansio. Olettaisin sen olevan tällä hetkellä miehillä jotain 2600€ - 3000€ brutto.
Ainakin noilta saatanan idiooteilta, loisivilta yhteiskunnan elättiperheiltä tulisi vaatia että he edes jotenkin yrittäisivät itsekin kohentaa tilannettaan. Jos ei muuta keksitä niin otetaan edes käytäntöön se vanha konsti että ei rahaa sossusta ennen kuin äijä näyttää todistuksen siitä että hänet on sterilisoitu. Tällainen vastikkeellisuusperiaate on tietääkseni ollut käytäössä joskus ennenkin, vaikka käytössä ei silloin vielä ollut kätevämpiä sterilisointimen. kuin epäkäytännöllien kuohitseminen. Onhan se vanha viisaus että köyhyyden yksi keskeinen syy on se, että äijällä järki ja kyrpä seisovat yhtä aikaa.
kovaa katkeruutta köyhiä kohtaan? Mistä se kumpuaa? Onko teillä paha olla? täytyykö teidän purkaa vihanne ihmisiin joilla menee vielä huonommin? No onneksi itsellä on sentään mielenterveys vielä kohallaan, vaikka rahaa ei olekkaan, ennemmin näinpäin kuin toisinpäin.
Suomi tarvitsee nuorta työvoimaa, ja työttömyyskin on tärkeää, hyvä keskustelu->
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=121&conference=4500000000000021&posting=22000000028174572
Ei välttämättä. Toisinkin voi tulkita.
Tai kauko itään yrittäjäksi!
Kovin on siellä epävakaat olot, myöskän ateisteista tai kristityistä ei siellä pidetä! iLmastokin on siellä kovin epä vakaa tai kuuma tai...
Työmies on palkkansa ansainnut myös kiinassa tai muualla maailmassa.
Lue Raamatusta Malakia.3:5
Ei kaikki ole saanut syntymäänsä yhtä hyviä lähtö kohtia mutta jokaiselle kuuluu vauvasta vaariin loukkaamaton ihmisarvo kaikkialla maailmassa.
Rakasta lähimmäistäsi niin kuin itseäsi.
Tai kaukoitään yrittäjäksi!
Kovin on siellä epävakaat olot, myöskän ateisteista tai kristityistä ei siellä pidetä! ilmastokin on siellä kovin epävakaata tai kuuma tai...
Työmies on palkkansa ansainnut myös kiinassa tai muualla maailmassa. Vanhurskaus kansakunan nostaa synti on häpeä, voi halitsijaa joka pidättää kaiken viljan itsellään.
Lue Raamatusta Malakia.3:5
Valtion varallisuus ei kuulu jollekin yksityis henkilöölle tai klaanille (puolueen jäsenille).
Ei kaikki ole saanut syntymäänsä yhtä hyviä lähtö kohtia mutta jokaiselle kuuluu vauvasta vaariin loukkaamaton ihmisarvo kaikkialla maailmassa.
Kovin näyttää porvareille kelpaa yhteiskunnasta rusinat pullasta mutta kaikesta muusta valitatte.
Missä on teidän yhteiskunta vastuu?
Mites se Herra Jeesus Kristus sanoi omastaan antamisesta joka on kristillinen hyve.
"köyhä leski antoi roposen ja rikkaat yltä kylläisyydestään ja Herra sanoi että leski antoi enemmän kuin rikaat"
Olot EU-Suomessa on kuin somoran ja comoran aikoina...
"huoletonta lepoa ja leivän yltäkylläisyyttä mutta ei pidetty köyhistä huolta"
Rakasta lähimmäistäsi niin kuin itseäsi.
Tällaiseen lähimmäisenrakkauteenko Jeesus meitä kehotti?
Suomi on maailman paskin maa.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=110&conference=4500000000000426&posting=22000000028859557
Onhan se siinä mielessä huono maa, että meillä on näitä valittavia kansalaisia, jotka eivät ole ikinä tyytyväisiä.
Tosin, rehellisyyden nimissä on myönnettävä, että ei tämä valittaminen ole vain suomalainen ilmiö. Esimerkiksi britit ovat kauheita valittamaan. Ero on vain siinä, että britit yleensä haukkuvat kaikkia muita, etupäässä ranskalaisia, kun taas suomalaiset haukkuvat itseään.
Financial Timesin jutuista huolimatta, tai ehkä juuri niiden takia, minä olen ylpeä suomalaisuudestani, tätä parempaa paikkaa ei olekaan, kuin ehkä Ruotsissa.
Ps. Ei se FT:n liite minusta mitenkään loukkaava ollut. Siinä vain käsiteltiin Suomen ongelmia. Uskoisin, että asialla on ollut perinteiset suomalaiset markkinamiehet. Kun joku kysyy, että miten teillä menee, niin eihän siihen saa vastata, että meillä menee erinomaisen hyvin, kiitos. Ei, vaan pitää vastata että meillä on oikeastaan kaikki päin persettä, voisitteko te ulkomaalaiset vähän neuvoa? Ja sitten myötäillä.
kaikki on loistavasti,paremmin ei voisi mennä.
Eikö Paavali ole kuullut vanhoilta merimiehiltä kuinka entisaikoina Liverpoolin satamassa ahtaajat [tilapäistyösuhteella kuten aikoinaan huutomiehet(tai B miehet) Helsingin satamassa] työskentelivät puku päällä,kauluspaita solmio ja kaikki herrasmiehen elkeet,vaikka tekivätkin suorittavaa ruumiillista työtä. Olivatko tällaiset mielestäsi aikansa keski-luokkaa?
joka puku päällä,ja salkku kädessä kulkee töihin?
Ei Paavali ei lue tällaista siivoojaa keskiluokkaan kuuluvaksi pelkästään sen perusteella,että hän on pukeutunut herrasmiehen asuun työmatkallaan. Mutta jos tämä siivooja suorittaa myös itse siivoustyön tämä samainen puku päällään niin Paavalin mukaan hän on silloin keskiluokkaa.
Uskokaa tai älkää, mutta Englannissa näin on vieläkin. Ei toki samassa mittakaavassa kuin ennen, mutta edelleen monet raksaduunarit tulevat kravatti kaulassa töihin, salkku kädessä ja salkussa sämpylä. Vaihtavat toki rähjäisemmät kuteet päälle työt aloittaessaan.
Entisaikoina todennäköisesti pidettiin sitä kakkospukua töissä ja vapaa-ajalla, ja ykköspukua juhlissa jos sellainen sattui olemaan. Ei ennen ollut varaa omistaa monia vaatekertoja.
ja keskustelu Helsingin sanomissa.
"Financial Times suomii Suomea
Jäätyneessä maassa kaikki ei ole niin kuin päälle päin näyttää. Artikkelissa todistetaan, että Suomi on "kova maa", jossa työttömyys, toivottomuus, alkoholismi, epätoivo ja yleinen syrjäytyminen pistävät silmään selvemmin kuin muualla."
http://www.hs.fi/keskustelu/Financial Times suomii Suomea/thread.jspa?threadID=73002&tstart=0&sourceStart=20&start=0
Varsinkin kun H.S pääkirjoituksessaan (tai oliko se jossain muualla) riensi vähättelemään F.T :n raporttia niin, että sen tekijä oli katsellut ja hastatellut lähinnä jotain luuseripuolen jengiä Ei edes jäykät rakenteet kelvanneet enää Erkon probleemiksi !! Tässä on jo ollut useitakin vuosia H.S :n pääkirjoituksissa sen verran härskejä linjanvetoja [Linjassa: säilytetään saavutettu etu ja korville vaan keskiluokkaa alempia luokkia(niin sillä politiikalla voidaan saada ulkomailta viisaita osaajia suomen talouteen) koska sellaisissa luokissa on vain kelvotonta väkeä. Ennen Erkolle kelpaa apina afrikan puusta kuin ketään suomal.keskiluok. alapuolelta] että olen päätynyt lopettamaan 30v. kestäneen yhtäjaks. H.S :n tilaukseni (päätöstä vauhditti myös viimeinen hinnankorotus) Tosin digilehden tilasin edelleen kun nyt otin tämän läppärinkin.
sitä keskustelua siellä uutisen takana, sieltä löytyi aika hyvää kommenttia.
Kirjoitat asiaa.
Sinusta sai kyllä sellaisen kuvan tekstisi perusteella että lähes kaikki em. ominaisuudet kuvaavat juuri Sinua. Ruma olet sisältä, hyvin ruma. Liekö terve ihminen tuollaista suoltaisi yleisellä foorumilla? Vammaisuus kuuluu ainakin asenteessa JA samalla tahdilla vanhenet kuin minäkin. Häpeä.