Olin tuossa lukevinani teksti-tv:stä, ilmeisesti ihan tosi homma eikä mikään YLE:n pelleily/militaristien provokaatiokokeilu. Valoa tunnelin päässä?
Sivari tästedes 12kk.
nikk6
191143
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 19
Vanhimmat
Hieno homma! Todennäköisesti tuo lyhennys tuo tullessaan sen, että palvelukset yhtenäistetään vastaamaan toisiaan myös rasitttavuudeltaan, päivittäiseltä palvelusajaltaan ja sitovuudeltaan. Todennäköistä on myös, että sivareillekin tulee vastaava kertausharjoitusjärjestelmä.
Näin se tasapuolisuus etenee!
Miksi? Miksi kumpienkin tarvitsisi väkisin olla yhtä rasittavia?
Toivottavasti koko helvetin nykyinen asepalvelussysteemi ajetaan alas, ja tänne tulisi palkka-armeija. Aivan perseestä nykyinen järjestelmä.
Miksi kumpienkin tarvitsisi väkisin kestää yhtä monta kuukautta?
Olen ollut havaitsevinani, että ne ovat etupäässä sivarit, jotka ovat peräänkuuluttaneet yhdenvertaisuutta näissä asioissa. Jos keston suhteen halutaan yhtäläisyyttä, miksei sitä sitten haluta myös rasittavuuden, sitovuuden ja kertausharjoitusten suhteen?
Asevelvollisuussysteemi ajetaan varmasti alas sinä päivänä kun armeijan tehtävä ei enää ole koko maan puolustaminen vaan joku muu. Sellaista ammatti-armeijaa ei Suomen kokoinen maa kykene palkkaamaan, joka voisi edes kuvitella puolustavansa koko maata.
"Tasapuolisuus ja
yhdenvertaisuus"
kuinka saatananmojnen tollo täytyy olla että käyttää noita sanoja MIESTEN asevelvollisuuden kanssa?
"Jos keston suhteen halutaan yhtäläisyyttä, miksei sitä sitten haluta myös rasittavuuden, sitovuuden ja kertausharjoitusten suhteen? "
milloinkas joku on kertaamassa käynyt? ja rasittavuutta perkele näkyny, ruoka tulee pöytää ja käydään sotkussa munkilla ja kahvilla, ja homma kestää 6kk. turha valittaa jos sinne pidemmäks aikaa jää, itehän on ollu hyvins msiellä ja ne laitttaa sut pitempään, 9 tai 12. sitovuudesta taas aivan turhaa sun mussuttaa, sivari joutuu vuoden olemaan kiinni arkipäviät yleensä. se rajottaa muutakin liikkumista, et sä voi mennä illalla tai viikonloppuna tai loamlla minne haluat kun aina pitää olla taaas kohta jossain tietyssä paikassa tiettyynn aikaamn. 6kk ei siinä oo yhtään mitään,.
"Asevelvollisuussysteemi ajetaan varmasti alas sinä päivänä kun armeijan tehtävä ei enää ole koko maan puolustaminen vaan joku muu. "
eto ooo koskaan lukenu lakia??!"¤#%"#¤% ei se ole MAAN puolustamista varten, vaan VALTION puolustamista varten. siis kaikkia, myös omia vastaan, ampumalla
"Sellaista ammatti-armeijaa ei Suomen kokoinen maa kykene palkkaamaan, joka voisi edes kuvitella puolustavansa koko maata."
miks vitussa pitää olla suomen kokoinen maa armeijan kanssa? ja ei maata vaan valtriota "%#&"¤#&%
"Jos keston suhteen halutaan yhtäläisyyttä, miksei sitä sitten haluta myös rasittavuuden, sitovuuden ja kertausharjoitusten suhteen?"
Tämä asevelv.järjestelmä nyt on (oletetussa) sivistysvaltiossa niin saranoillaan huojuva järjestelmä. Sivari pitää ehdottomasti olla vaihtoehtona niille joita ei fyysinen työ ja tietynlainen sitoutuvuus lainkaan kiinnosta. Sen takia ei varmasti tule toteutumaan tuo yhdenvertaisuus-teema (mitä ideaa siinä edes olisi jos kumpikin palvelusmuoto olisivat samanlaisia?). Eli sivarin pitää olla selkeä _vaihtoehto_ niille joita sotaleikki ei kiinnosta.
Olet sitä mieltä, ettei armeija ja kertausharjoitukset (joiden määrä muuten viisin kertaistuu tulevaisuudessa) paljon rasita. Miksi siis vastustat tuon saman ulottamista koskemaan myös sivareita.
Ymmärsin, että kannatat asevelvollisuusasioiden tasapuolistamista ja haluat myös naiset sen piiriin. Olen samaa mieltä, mutta koska kaikkea hyvää ei saa kerralla, mielestäni hyvä alku on sivarin ja armeijan palvelumuotojen mahdollisimman hyvä yhtäläistäminen sitovuuden ja rasittavuuden osalta.
Suomessa armeija ei hoida sisäistä järjestyksenpitoa. Sitä varten on poliisi. Asevelvollisuusarmeijan käyttö omia kansalaisia vastaan on käytännössä mahdotonta: kuka suostuisi ampumaan sukulaisiaan ja naapureitaan. Palkka-armeija on tässä mielessä vaarallisempi, mutta onneksi meillä on valtion kansalaisista muodostuva reserviläisarmeija, joten voit olla huoletta.
Suomen kokoista maata armeijan kanssa ei tarvitse olla. Kerrot vaan, minkä osan maasta jättäisit oman onnessa nojaan.
Sivarin pitää olla selkeä vaihtoehto. Olen samaa mieltä. Vaihtoehto niille, joiden uskonnollinen tai eettinen vakaumus estää armeijan käynnin.
Se ei kuitenkaan saa olla mikään vaihtoehto niille, jotka haluavat päästä muita helpommalla ja jotka toivovat muiden hoitavan ikävät hommat puolestaan.
Mielestäni julkisuudessakin ollut ajatus sivarikoulutuksen kehittämisestä öljyntorjunnan, metsäpalojen sammuttamisen tai muiden suurten onnettomuusien varalta on hyvä. Näin muodostuisi "onnettomuusaikojen reservi", jota voitaisiin kertauttaa ja joka kutsuttaisiin palvelukseen isojen onnettomuuksien aikaan. Tätä tuskin kenenkään vakaumuskaan estäisi ja yhteiskunta saisi koulutettua reserviä katastrofien varalle. Mitä kenelläkään sivarillakaan voi olla tätä vastaan?
Suuri osa selvästi on Suomessa samaa mieltä kanssasi, että sivaria laajennetaan onnettomuuksien torjuntaa jne. Mielestäni tuo tosin menee siviilipalveluksen rajojen ulkopuolelle - metsäpalojen sammuttaminen, öljytorjunta ym. on vaarallista työtä, ja sellaista ei pitäisi sisältyä sivistysvaltion kansalaisen velvollisuuksiin. Ja velvollisuudella tarkoitetaann siis palkatonta, pakollista työtä (tosiaan pakollista koska toinen vaihtoehto on asepalvelus joka on vielä vaarallisempaa). Kellään ei yksinkertaisesti voi olla tällaisia 'velvollisuuksia'.
Mutta minä olenkin liberalisti-hippi (itse asiassa libertanisti), ja suunnittelen muuttoa Ranskaan tai jenkkeihin.
Olet oikeassa: eivät nuo tehtävät riskittömiä ole.
Tuollaiset onnettomuudet kuitenkin ovat sellaisia, että niiden torjunnassa ja vahinkojen minimoisessa tarvitaan suuria väkimääriä. Niin suuria, ettei sellaisia voi löytyä palkatuista ammattilaisista.
Siksi olisi mielestäni parempi tilannne, jos meillä olisi käytettävissä tarkoitukseen reservi, joka on saanut tuollaisiin tehtäviin koulutuksen. Ilman koulutusta homma on "maallikolle" vielä riskialttiimpaa, kuten viimeksi Kreikassa nähtiin.
Vaikka metsäpalojen sammuttaminen on vaarallista, vielä vaarallisempaa on olla sammuttamatta.
Ydinasia tässä on siis tuo pakollisuus/palkattomuus. Aivan varmasti tällaisiin tehtäviin löytyisi kummastakin sukupuolesta runsaasti vapaaehtoisia (vaikka pienellä palkkiolla). Järjestettäköön pikakoulutusta siitä vaikka kiinnostuneille valtion rahoituksella. Tuskin väkipakolla värvätty sivarirykmentti on näihin tehtäviin yhtään sen tehokkaampi tekijä... Pikemminkin päinvastoin.
Noinhan se homma tänä päivänä suunnilleen pelaa, jos pelaa.
Mielestäni on väärin, jos yhteisistä asioista, kuten turvallisuudesta ja ympäristönsuojelusta, joutuvat vastuun kantamaan vain ne, keitä asia kiinnostaa. Hyödyt tuosta toiminnasta tulevat kuitenkin kaikille.
Miesten osalta vapaaehtoisuudessa on lisäksi se ongelma, että tuollaisiin tehtäviin vapaaehtoiset ovat usein myös armeijan käyneitä ja sijoitettuna armeijan reserviin eivätkä siis olisi käytettävissä näihin tehtäviin aina. Sivareiden osalta tätä ongelmaa ei ole.
Siinä olen samaa mieltä, että myös naisille voisi antaa jonkinlaisen koulutuksen poikkeusoloissa toimimiseen. Ei ehkä metsäpalojen sammuttamiseen, mutta esimerkiksi ensiavun, muonituksen, evakuointien jne puolelta löytyisi varmasti työsarkaa heillekin.
Hiukan ihmettelen väitettäsi, etteivät sivarit motivoituisi tälläisiin tehtäviin. Luulisi ihmisten turvallisuuden, hyvinvoinnin ja ympäristönsuojelun olevan hyvinkin heidän maailmankatsomukseensa ja vakaumukseensa istuvaa toimintaa. Minä kuvittelin heidän ottavan tämän kaltaisen uudistuksen ilolla vastaan.
"Hiukan ihmettelen väitettäsi, etteivät sivarit motivoituisi tälläisiin tehtäviin. Luulisi ihmisten turvallisuuden, hyvinvoinnin ja ympäristönsuojelun olevan hyvinkin heidän maailmankatsomukseensa ja vakaumukseensa istuvaa toimintaa. Minä kuvittelin heidän ottavan tämän kaltaisen uudistuksen ilolla vastaan."
Vaikeus pakollisessa toiminnassa on katsos se, että ihmisiä on (nykyään) niin erilaisia. Ei voida olettaa, että jokainen Suomen mies on kiinnostunut muiden hyvinvoinnista tällaiseen maksiimiin asti (koska: ihmisiä on erilaisia - ihminen ei ole kollektiivinen olento). Yhteistahto on sosialismin pääprinsiippi, mutta se ei ole tällä hetkellä länsimaissa läheskään näin vahvoilla oleva teesi. Suomessa se mitä ilmeisimmin on edelleen vahvoilla (koska: oletetaan että suomalaisilla on pitkälti toisiaan vastaava maailmankatsomus). Individualistisesti (lue: itsenäisesti) ajattelemaan taipuvat henkilöt kokevat kyseisen aatteen kuitenkin hyvin ahdistavaksi.
Vielä:
"Hiukan ihmettelen väitettäsi, etteivät sivarit motivoituisi tälläisiin tehtäviin."
Tässä oletat "sivarit" kollektiiviseksi ihmiskeskittymäksi. Näin ei kuitenkaan ole: yhteiskuntapalvelus on Suomessa _pakollista_, joten keskittymään "sivarit" ajautuu monenlaisia ihmisiä (olettaen että kaikki heistä eivät ole sosialisteja, mikä on varsin ilmeistä.)
kerro minulle, mitä järkeä on kieltäytyä tekemästä jotain asiaa xxxxx, mutta sitten avustaa muita saman asian xxxxxx tekemisessä? eikös laissakin avustaja saa tuomion kanssa jos itse tekijäkin saa? MITÄ VITUN JÄRKEÄ? saatanann tollot"!!!!!""!"#"#"#!"%&¤#&%# sivari on idiootti
valoa ei ainakaan sun tunnelisssas ole ollut näkyny
Tuo yhden kuukauden vähennys on ainakin askel parempaan suuntaan. Toivottavasti tämä vähennys lisäisi siviilipalvelun suosiota edes muutamalla prosentilla. Tuntuuhanse silti ihan älyttömältä että miespuolinen henkilö joutuu tekemään vuoden palkatonta työtä vain sen takia että on syntynyt suomalaiseksi mieheksi.
Miksi siis yhä olette täällä? Muuttakaa pois, mutta muistakaa että minne hyvänsä menettekin niin siellä olette!
Mikään pakko ei ole käydä armeijaa. Ellei se kiinnosta niin voi muuttaa pois maasta ja vaihtaa kansalaisuutta ennen armeija-aikaa.
Jos kuitenkin haluaa nauttia tästä maasta on jotain velvotteitakin hoidettava.
Muuten, varusmies ei tee työtä vaan hän on koulutuksessa.
"Muuten, varusmies ei tee työtä vaan hän on koulutuksessa."
Aivan. Ja juutalaiset olivat työssä, eivätkä tuhottavina. Ja monet kaapatut vieraina.
Armeija teettää asevelvollisilla työtä. Akseli on koulutus-työharjoittelu-työ. Toki tämä vaihtelee, mutta kohti palveluksen loppua työ-elementti on aika vahvoilla.
Vai tiedätkö jonkun keittiöpalvelusta suorittavan, joka ei ole ensimmäisen keittiökuukauden aikana oppinut perunankeittoa?
Entä mitä koulutusta on mielestäsi klo 16-08 välillä? Kouluttaudutaan makaamaan tuvissa? Selvää valmiustyötä.
Mitä velvollisuuksiin tulee, niin miten Suomen valtion tulisi hoitaa "velvollisuutensa" suomalaisia kansalaisia kohtaan. Antaa mahdollisesti työpaikka ja tarvittaessa rahaa elämiseen. Työtä täältä on aivan surkea saada mitenkään pysyvänä, koska Suomen kansalaisten työtä siirrettään Aasiaan. Sekö antaa yksilöllisesti velvollisuuden suorittaa armeija, kun itse Suomen valtioltakaan ei saa minkäänlaista vastinetta? Velvollisuus on sellainen asia, jossa instituutio pitäisi korvata kansalaisen suorittama velvollisuus. On velvollisuuksia Suomen valtiolla kansalaisellekin päin, joten tämä ei täällä yksinkertaisesti vaan aina toimi. Suomen valtiollahan ei ole mitään velvollisuuksia kansalaisia kohtaan, on vain oikeuksia ottaa ne vähätkin pois! :) Näin toimii yhteiskuntakin, joten miksei kansalainen voisi toimia samankaltaiseti myös valtiota kohtaan...kapinoimalla Suomen Puolustusvoimia kohtaan menemättä sinne!
se on niinkuin raiskaaja vähentäisi raiskaustensa määrää 13 naisesta kuukaudessa 12 naiseen kuukaudessa.