Tässä on linkki concordia lehtien kastekeskusteluun jossa ainakin vuoden 2000 lehdissä on aika hyvää dialoogia helluntalaisen Juhani Kuosmasen ja sitten luterilaisen tulkinnan välillä. Kirjoitelkaa mitä ajatuksia dialogi herättää..
http://www.concordia.fi/lehti/concordianlehdet.htm
http://www.concordia.fi/lehti/concordianlehdet.htm
Vastaukset 26
Vanhimmat
Ap 2:41
"Jotka nyt ottivat hänen sanansa vastaan, ne kastettiin."
Tuo jätä paljon sijaa tulkinnoille!
Ap 2:41 "Jotka nyt ottivat hänen sanansa vastaan, ne kastettiin."
Milloin näillä helluntaina kasteen saaneilla olisi ollut aikaisemmin mahdollisuus saada kaste?
Seurakuntahan oli vasta syntynyt. Tietysti siihen liittyvät kastetaan, niin aikuiset kuin lapset.
Tässä ei uudelleenkastettu ketään, kuten nykyään eräillä tahoilla.
Oliko näiden 3000 samana päivänä kastetun uskon laatua tarkkaan tutkittu ja jokaista huolellisesti opetettu ja kutakin erikseen yläsalin takahuoneessa kuulusteltu ja elintapoja urkittu, ennen kuin heidät kastettiin? Niinhän nykyään eräillä tahoilla tehdään...
Yksinäisten ihmisten kasteista puhutaa.
Perheelliset veivät koko perheensä kasteelle.
Ketään perheenjäsentä mainitusta viidestä kastetusta perheestä ei sanota jätetyn kastamattomiksi seurakunnan ulkopuolelle. Ja saivat kaikki kasteen.
Näin seurakuntia muodostettaessa.
Raamattu ei käsittele ollenkaan sellaista tapausta, että kastettuun perhekuntaan syntyy lisää lapsia.
Se tiedetään kristillisen kirkon historian puolelta, että Jeesuksen seurassa kulkeneet apostolit kastoivat lapsia.
Ensimmäiset lapsien kastamista vihaavat ja uudestikasteita tarjoavat uskonlahkot syntyivät vasta 1200-luvulla.
Ks. anabaptismin synty.
Ja kyllä tuossa 3000 kastetussa täytyy olla mukana lapset.
Pietarihan sanoi, että kaste on miehille ja heidän lapsilleen.
38 Pietari vastasi: "Kääntykää ja ottakaa itse kukin KASTE Jeesuksen Kristuksen nimeen, jotta syntinne annettaisiin anteeksi. Silloin te saatte lahjaksi Pyhän Hengen.
39 Teitä TÄMÄ LUPAUS tarkoittaa, TEITÄ JA TEIDÄN LAPSIA, ja myös kaikkia niitä, jotka ovat etäällä -- keitä ikinä Herra, meidän Jumalamme, kutsuu."
Pietarihan sanoi: "ottakoon KUKIN TEISTÄ KASTEEN."
Konttaamallako ne vauvat ottivat sen kasteen?
Kasteen lupaus oli miesten/veljien LAPSILLE.
Lapsellakin on oltava Pyhä Henki.
"Mutta jolla EI OLE Kristuksen henkeä, se ei ole hänen omansa" (Room.8:9) Lahkolaisten kastamattomilla lapsilla ei ole Pyhää Henkeä. Lahkolaiset EIVÄT OLE KRISTITTYJÄ (Matt.7:22-23).
Miehet/veljet parannus. Lapsi heti valmis kasteelle. Joka ei ota vastaan Jumalan valtakuntaan NIINKUIN LAPSI, ei pääse sinne sisälle.
37 Kun he tämän kuulivat, saivat he piston sydämeensä ja sanoivat Pietarille ja muille apostoleille: "Miehet, veljet, mitä meidän pitää tekemän?"
38 Niin Pietari sanoi heille: "Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan.
39 Sillä teille ja teidän lapsillenne tämä lupaus on annettu ja kaikille, jotka kaukana ovat, ketkä ikinä Herra, meidän Jumalamme, kutsuu."
40 Ja monilla muillakin sanoilla hän vakaasti todisti; ja hän kehoitti heitä sanoen: "Antakaa pelastaa itsenne tästä nurjasta sukupolvesta".
41 Jotka nyt ottivat hänen sanansa vastaan, ne kastettiin, ja niin heitä lisääntyi sinä päivänä noin kolmetuhatta sielua.
Kyllä noihin vastaanotettuihin sanoihin kuului myös kasteen lupaus miesten LAPSILLE. JA PUOLISOILLE, VANHEMMILLE.
KASTE "PERHEKUNNITTAIN" APT.16-LUKU.
33 Heti paikalla, keskellä yötä, vanginvartija otti heidät hoiviinsa ja pesi ruoskaniskujen haavat, ja hänet ja hänen perhekuntansa kastettiin heti.
33 Ja hän otti heidät mukaansa samalla yön hetkellä ja pesi heidän haavansa, ja hänet ja kaikki hänen omaisensa kastettiin kohta.
33 Ja hän otti heidät sillä hetkellä yöstä tykönsä ja pesi heidän haavansa, ja hän kohta kastettiin ja kaikki hänen perheensä,
VAPAHTAJA KASTATTI USKOON tulleita ihmisiä niin kuin Johanneskin (ks. Joh.4.Luku), kasteita suoritettiin ja se oli yleisesti tunnettua kaikkialla Israelissa, Mutta pieniä lapsia ei Johannes Kastaja eikä Vapahtaja kastattanut!
….. Mutta; Tuokaa toki pienet lapset Jumalan Armollisten käsien alle SIUNATTAVIKSI (mutta ei kastettavaksi), sillä näin myös Raamattu kertoo meille, siitä mitä tapahtui kun äidit toivat näitä lapsia Vapahtajan luo, siitä tapahtumasta seuraavasti:
"Silloin tuotiin Hänen tykönsä lapsia, että Hän panisi kätensä heidän päälleen ja rukoilisi; ….. mutta opetuslapset nuhtelivat tuojia.
[sillä -- HUOMAA tapaus oli uusi ja OUTO, ennenkuulumaton!]
Niin Vapahtaja sanoi: --- "Antakaa lasten olla, älkääkä estäkö heitä tulemasta Minun tyköni, sillä senkaltaisten on taivastenvaltakunta". Ja Hän pani kätensä heidän päälleen (ja SIUNASI heitä)" (Matt.19:13-15; Mar.10:14-16; Luuk.18:15, 16).
--- Kasteesta (Vapahtaja ei vienyt heitä kasteelle) Ei siis tässäkään puhuta heidän kohdallaan mitään, vaan ** SIUNAUKSESTA ** ja RUKOUKSESTA heidän puolestaan!
Paavali sanoo: "sillä kaikki, mikä ei ole USKOSTA, on SYNTIÄ." .. Sillä; ”… Raamattu on sulkenut kaikki synnin alle, että se, mikä luvattu oli, annettaisiin uskosta Jeesukseen Kristukseen niille, jotka uskovat”. Lupaus oli USKOSTA ja kasteen kautta "te saatte Pyhän Hengen Lahjan"!
.. niinpä vauva-valelu kasteena On SYNTIÄ, koska se EI TAPAHDU kastettavan omassa USKOSSA" … se on silloin ihmisteko, se on -- Jumalan tahdon vastainen valheellinen kastetoimitus!!!
..vauva-valelua ei voi Raamatulla puolustaa, se on ihmisten (roomalaiskatolisenkirkon) laatima HARHAOPPI!! Jos siis olet vauvana saanut kasteen nimellä kulkevan vauva-valelun, niin valitettavasti se ei täytä kasteelle asetettuja normeja/ehtoja korkeintaan sillä on siunausarvo, …Kasteen antamiseen/ottamiseen vaaditaan aina kastettavan OMAA USKOA! .. mutta (vauvojen) siunaamiseen ei!
Niinpä vauvoille/lapsille sopii ”VAPAHTAJAN SIUNAUS” ja aikuistuttuaan SYDÄMENYMPÄRILEIKKAUS - (Apt.2:38: 4:12) upotuskaste!
Katso lisää:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000001426&posting=22000000028874053
*
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000001426&posting=22000000028841771
Etkö osaa kirjoittaa mitää uutta?
Toisaalta, jos lähetät aina saman viestin kopion, niin on luultavampaa, ettei viestisi tavoita ketään, mikä kyllä onkin ihan hyvä asia. :-)
Jatkuvasti joutuu teitä muistuttamaan TOTUUDESTA, .. sillä paavi on teidän jumalanne, jota te kumarratte TOTUUDESTA välittämättä,,...siksi on tärkeää tuoda yhä uudelleen TOTUUTTA teillekin, ettei se pääsisi unohtumaan siinä teidän epäraamatullisessa harhaoppisuossanne, jossa ehdoin tahdoin rämmitte, … niinpä kysyn teiltä nyt, että millä te aiotte puolustaa itseänne TUOMIOLLA, kun ette ole ottaneet TOTUUTTA vastaan?!
-- Sillä; TAHALLINEN USKONMUKAISEN UPOTUSKASTEEN HYLKÄÄMINEN johtaa PYHITYKSEN ja siten PELASTUKSEN MENETTÄMISEEN!!!
”Ja (niin teissä) … käy toteen Esaiaan ennustus, joka sanoo: 'Kuulemalla kuulkaa, älkääkä ymmärtäkö, ja näkemällä nähkää, älkääkä käsittäkö.
Sillä PAATUNUT on tämän kansan sydän, ja korvillaan he työläästi kuulevat, ja silmänsä he ovat UMMISTANEET, etteivät he näkisi silmillään,
eivät kuulisi korvillaan,
eivät YMMÄRTÄISI sydämellään
eivätkä KÄÄNTYISI ja etten MINÄ heitä PARANTAISI.'” (Matt.13:14,15)
VAPAHTAJA Sana on ehdoton, Hän sanoo sinulle: "Ellen MINÄ SINUA PESE, ei sinulla ole OSUUTTA MINUN KANSSANI."
"Joka ei SYNNY UUDESTI, YLHÄÄLTÄ, se ei voi nähdä Jumalan valtakuntaa."
"Tehkää siis PARANNUS ja ottakoon kukin teistä kasteen Vapahtajan Messiaan Nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte ♥ PYHÄN HENGEN LAHJAN ♥.”
Sillä vain PYHÄN HENGEN LAHJA JOHTAA teidät KAIKKEEN TOTUUTEEN/RAKKAUTEEN KÄSKYJEN TUNTEMUKSEEN/NOUDATTAMISEEN!
*
Ystävällisesti Siunausterveisin Totuuden etsijöille
minulle niin Rakkaassa
Voittoisassa ja Voimallisessa
JAH SHUAN (Ilm.14:1) MESSIAAN Armollisessa ja Pyhässä Nimessä
eepu
*
Jk.:
RAAMATTU tuntee vain tämän YHDEN Oikean Kasteen; Johanneksen uskonmukaisen upotuskasteen Vapahtajan Nimeen!
Katso; Apt.2:38; 4:12; 8:35,36,37,38! Muu on väärennöstä!!
ANNA siis PELASTAA ITSESI, katso lisäksi: *Joh.3:16; Mark.16:16; Room. 6.Luku*, sillä vain tämä Tie, On se kertakaikkinen, se Oikea IANKAIKKINEN ELÄMÄNTIE, astu ja kastu siihen! ... aloita uusi ja voimallinen Elämä yhdessä Vapahtajamme kanssa! :)
"Sillä tämä on se LIITTO, jonka minä teen Israelin heimon kanssa näiden päivien jälkeen, sanoo Herra: Minä panen LAKINI heidän mieleensä, ja kirjoitan ne heidän sydämiinsä, ja niin minä olen heidän Jumalansa, ja he ovat minun kansani.
"Tämä on se liitto, jonka minä näiden päivien jälkeen teen heidän kanssaan", sanoo Herra: "Minä panen LAKINI heidän sydämiinsä ja kirjoitan ne heidän mieleensä";
(16:15-18; Heb.8:10; 10:16)
Sillä; ”..jos joku on KRISTUKSESSA, niin hän on UUSI LUOMUS; se, mikä on vanhaa, on kadonnut, katso, UUSI on sijaan tullut.”
-- Uskonmukaisesti upotuskastetuilla; ”… meillä on KRISTUKSEN mieli.” ”Sellaista vastaan ei ole LAKI.”! (2.Kor.5:17; 1.Kor.2:16; Gal.5:23)
*
♥ MARANATA! ♥
Ja nekin vahvistavat käsitystäni, että helluntailaiset ymmärtävät tässä kasteasiassaKIN Raamattua aivan väärin.
Samantapainen virhe oli helluntailaisuudessa pitkään vallalla ollut opetus kielilläpuhumisen välttämättömyydestä, että olisi "kunnon uskova."
Sekin on TAPAUKSIIN ja omiin kokemuksiin perustuva oppi, jota ei Raamatusta löydy. Kuten heidän "uskovien" kasteensakaan ei ole Raamatussa määrätty, vaan Ap.T:n tapauksien pohjalta järkeilty erityisoppi.
Kielilläpuhumisen väärästä painotuksesta helluntailiike on jo aika paljon päässyt eroon. Toivottavasti uudestikastevaatimukset huomataan myös vielä joskus samanlaiseksi virheelliseksi tulkinnaksi.
Luin aika montakin kirjoitusta (en kaikkia) ja täytyy sanoa, että kyllä Juhani Kuosmasen kirjoitukset olivat valtavan kirkkaasti Jumalan sanan mukaisia ja siunaavia, sillä näinhän se asia on, että ihmisen täytyy olla uudestisyntynyt, että voi ymmärtää mistä on kysymys, sillä Jumalan sanassa elää Jumalan Pyhä Henki joka kirkastaa sanoman Kristukseen uskovalle! Ei pelkkä päälaen kastelu mitään kirkasta, korkeintaan poistaa hien päälaelta!
Kyllä nousi valtava kiitosmieli Herralle tuosta raikashenkisestä Jumalan palvelijasta Juhani Kuosmasesta ja hänen kirjoituksistaan, Jumala häntä runsaasti siunatkoon!
Eron näkee hyvin ketkä pysyvät tiiviisti vain sanan ilmoittamassa opissa ja opetuksessa ja ketkä lisäävät sanan ilmoituksen sekaan omia tunneopetuksiaan ohi Raamatun ilmoituksen jotta saataisiin hyväksyntää omalle korvasyyhyopille!
Jumala itse sovitti maailman itsensä kanssa olemalla Kristuksessa golgatan ristillä! Ihminen ei ole syntyessään syyllinen "ennen tehtyihin synteihin", koska vastasyntyneellä itsellään sellaista ei edes ole, vaan syntyessään hän on viaton muiden tekemiin synteihin, mutta lankeemuksen vuoksi hänessäkin "uinuu" tuo langennut ihmisluonto ja hänkin vartuttuaan tulee tilivelvolliseksi Jumalan edessä Jumalasuhteestaan ja saa tunnustamalla omat "tekosyntinsä" anteeksi Jeesuksen uhrin ansiosta ja näin hän saa uudestisyntyä Jumalan lapseksi uskon perusteella Jeesuksessa Kristuksessa Jumala SANAN perusteella! (1Piet 1:23)(Room 10:17)
Tästä varmaan voidaan päätellä mitä ajattelen noista concordian kirjoituksista!?
""Usko Herraan Jeesukseen, niin sinä pelastut = (uskon perusteella), et kasteen perusteella""!
Siunausta hartonen!
Kristusvaloa elämääsi!
On se vaan jännä asia, miten ihminen voi niin fiksautua johonkin oppiin niin, että ei muuta pysty näkemään...
Yhtä innokkaasti monet helluntailaiset ovat kannattaneet joskus sitäkin oppia, että Hengellä täyttymisen VÄLTTÄMÄTÖN MERKKI olisi kielilläpuhuminen. (Tämänkin ne tosiuskovat olivat valaistuksissaan ymmärtäneet, vaikka se ei ole Raamatun mukaista.)
Täysin sukua tälle kielillä puhumisen välttämättömyydelle on kasteen aikuisena tapahtuneen uskoontulon JÄLKEEN saamisen VÄLTTÄMÄTTÖMYYDEN opettaminen.
fiksautumaan Jumalan Sanaan, eikä seuraamaan katolisen kirkon kehittämiä "pelastusrituaaleja".
2. Tim 3:14
Mutta pysy sinä siinä, minkä olet oppinut ja mistä
olet varama, koska tiedät, keneltä sen olet oppinut,
koska jo lapsuudesta saakka tunnet pyhät kirjoitukset, jotka voivat tehdä sinut viisaakaksi,
niin että pelastut USKON (HUOM EI KASTEEN) KAUTTA
joka on Kristuksessa Jeesuksessa."
Timoteuskin oli jo kolmannen polven kristitty, eikä
häntäkään oltu kastettu vauvana. Hän oli
jo lapsena tullut uskoon eikä siihen aikaan vielä tunnettu lapsikastetta.
Yksikään kastamaton ihminen ei pelastu. Ei yksikään.
Jeesus KÄSKI kastaa.
Saatana, ja mathetes, sanoo että ei tarvitese, ja ei etenkään pikkulapsia.
Jeesus varoitti omia opetuslapsiaan pikkulasten eksyttämisestä/viettelemisestä, uhaten kadotustuomiolla.
Jeesus joutui jo tuolloin varoittamaan KAIKKEIN LÄHIMPIÄÄN tuosta vaarasta.
Kuinka voi aivan pienimpiä, jotka eivät osaa lukea, eivätkä ymmärrä IHMISEN puhetta, eksyttää/vietellä, niin että lapsilla on vaarana joutua kadotukseen ????
Eihän Jeesus olisi varoittanut, ja lisäksi UHANNUT tuomiolla, jos tällaista vaaraa ei olisi.
Sinä toimit saatanan apostolina, kun kirjoitat lasten kastamista vastaan.
Sinä olet saatanan apostoli, et mitään muuta.
Oletko sinä jättänyt omat lapsesi kastamatta ?
Onko sinun lapsenlapsesi kastamatta ?
Sinä olet saatanan apostoli.
...sinä ystäväiseni hieman "väsynyt"!!?
Et ilmeisesti lainkaan käsitä asioita vaikka ne Raamatusta voit selkeästi lukea, joten en ryhdy kanssasi kinastelemaan joka voi vain kasvattaa entisestään sinun negatiivista mielenlaatuasi muita Kristittyjä kohtaan! Sinuun on iskostunut jotenkin tuo supisuomalainen negatiivisen voimakas luterilainen ennakkokäsitys muista Kristityistä kuin luterilaisista? "Et siis näe metsää kun puut ovat edessä"!!!
Jeesus kuitenkin rakastaa sinua ja tahtoisi kohdata sinut kanssaan sydämesi tasolla jos vain käännyt hänen puoleensa ja tuot tuon negatiivisen mielenlaatusi hänen eteensä parannettevaksi Jumalan Pyhällä Hengellä. Ehkäpä sinä sen jälkeen voisit siivota tuota räävitöntä ulosantiasi huikan asiallisemmaksi jolloin muutkin voisivat kanssasi asiallisesti keskustella ilman tuollaisia taholtasi tulevia älyttömiä mielenpurkauksia jotka kasvattavat vain sinun jo ennestään sekavaa mielenlaatuasi!
Kirjoituksesi oli aivan tyhjä mistään asiallisesta kannanotosta kirjoitukseeni, mutta sitävastoin se oli kylläkin täynnä vain sinun omaa negatiivista asennettasi toisin ajattevaa kohtaa! Jos meinaat saada keskutelua aikaan, on siihen olemassa hyvä neuvo! Keskustele asiallisesti vaikka toisella olisikin toinen näkemys ja mieli asioista! Näinhän Sanakin opastaa toimimaan!
(Fil 3:15 "Olkoon siis meillä, niin monta kuin meitä on täydellistä, tämä mieli; ja jos teillä jossakin kohden on toinen mieli, niin Jumala on siinäkin teille ilmoittava, kuinka asia on"!
16 "Kunhan vain, mihin saakka olemme ehtineetkin, vaellamme samaa tietä"!)
Kunhan vain lopetata tuollaisen perkeleitten ja saatanoitten viskelemisen muiden niskaan, niin olet silloin melkoisesti kasvanut hengellisesti jos annat Jeesus sinua siinä asiassa hoitaa!
Sanot-
>>Sinä olet saatanan apostoli, et mitään muuta.
"Israelin ystävä".
Tulin juuri hiljattain Israelista ja siellä messiaa-
nisssa seurakunnissa EI TUNNETA LAPSIKASTETTA!!!!
Heillä kun ei ole mitään historiallisia kirkkohisto-
ria rasitteita, vaan he ovat tutkinnet yksin Raamat-
tua ja tulleet siihen tulokseen, että uskovien
kaste on ainoa oikea kaste!
että yksikään kastamaton ei pelastu, sinun kannattaa mennä välittömästi kasteelle, sillä lapsikastelua ei ikävä kyllä lasketa kasteeksi. Jumalan silmissä olet kastamaton.
Uskonelämäsi tasosta en tiedä, mutta kirjoituksesi perusteella ei taida löytyä keskinäistä rakkautta muiden kristittyjen kanssa.
Kyllä olen jättänyt omat lapseni kastamatta, niin kuin omat vanhempani ja isovanhempani.
Pääsen vasta nyt vastaamaan.
En kaipaa sinun siunauksiasi, tai kenenkään, joka "opettaa" vastoin Jeesuksen käskyä kastaa.
Kovat sanat, jotka ovat totuudesta, eivät ole vahingoksi.
Saatana ei tule kovilla sanoilla, tai epämiellyttävän tuntuisena/näköisenä. Se joutuu aina "paketoimaan" itsensä lahjakääreisiin, että ihmiset ottaisivat sen vastaan.
Totuus on vain Rakkaudessa. Ja, Rakkaudessa ei ole mitään muuta kuin totuutta.
Minä en tule puhumaan sinulle yhdelläkään sanalla, joka ei ole totuudesta. Minä en vihaa sinua, vaan sitä valhetta, mitä SINÄ, ja monet muut, kylvävät "totuutena".
Turha toivoa pään silitystä, niin kauan kuin jatkat lusteen kylvämistä lapsiperheiden joukkoon.
Voit koetella, jos siltä tuntuu, jokaisen sanan jonka kirjoitin sinulle, ja muille, ovatko ne totta.
Jeesuksen Kristuksen nimessä sanon sinulle; Kysy Häneltä, valehtelenko sinulle, kun sanon, että LAPSET TULEE KASTAA !
Eihän sinun pitäisi epäröidä viedä tätä kysymystä Jeesuksen eteen, jos tiedät olevasi oikeassa.
Pyydän sinua, ja muita sielunheimolaisiasi, koettele rukouksessa Jumalan edessä, puhunko valhetta vai totta.
Pyydän ! Vie tämä asia vaikka muiden ystäviesi kanssa Jumalan eteen, niin sittenhän teillä on todistajat minua vastaan.
Mutta Jeesuksen nimessä sanon, Hän ei tule todistamaan sitä käskyänsä vastaan, että lapset TÄYTYY KASTAA !
2.Kor.6:1 " ...kehoitamme teitä vastaanottamaan Jumalan armon, niin ettei se jää turhaksi".
>>En kaipaa sinun siunauksiasi, tai kenenkään, joka "opettaa" vastoin Jeesuksen käskyä kastaa.>Totuus on vain Rakkaudessa. Ja, Rakkaudessa ei ole mitään muuta kuin totuutta.>Minä en tule puhumaan sinulle yhdelläkään sanalla, joka ei ole totuudesta. Minä en vihaa sinua, vaan sitä valhetta, mitä SINÄ, ja monet muut, kylvävät "totuutena".>Turha toivoa pään silitystä, niin kauan kuin jatkat lusteen kylvämistä lapsiperheiden joukkoon.>Jeesuksen Kristuksen nimessä sanon sinulle; Kysy Häneltä, valehtelenko sinulle, kun sanon, että LAPSET TULEE KASTAA !
(Room 5:1 "Koska me siis olemme uskosta vanhurskaiksi tulleet, niin meillä on rauha Jumalan kanssa meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen kautta",
2 "jonka kautta myös olemme uskossa saaneet pääsyn tähän armoon, jossa me nyt olemme",
ja meidän kerskauksemme on Jumalan kirkkauden toivo!)
Kyseessä oli siis jo uskoontulleet ihmiset jotka olivat kastetut joille Paavali tuossa kuudennen luvun jakeessa puhettaan piti! Kyse ei siis vastaa luterilaisten lapsikasteeseen millääntavoin sitä tukevasti kuten joskus täälläkin saadaan heidän kirjoituksistaan niin lukea, vaan nuo kastetut olivat jo uskoontulleita jotka uskon perusteella olivat kastetut ja jotka kasteessa haudattiin Kristukseen Jeesukseen!
>>>Pyydän ! Vie tämä asia vaikka muiden ystäviesi kanssa Jumalan eteen, niin sittenhän teillä on todistajat minua vastaan.
Olisin todellakin toivonut, että vastaisit, kun olet ensin HENKILÖKOHTAISESTI vienyt asian Jumalan eteen.
Kun viimeksi vastasin moniin Raamatun kohtiin, jotka olit ottanut "oppisi" tueksi, sivuutit erittäin pitkän vastauksen, perusteluineen, olan kohautuksella. Totesit silloinkin samansuuntaisesti, että en ymmärtynyt sinun opetustasi.
Siksi nyt vetosinkin siihen, että veisit asian Jumalalle, etkä alkaisi perustella niin kuin tottunut tekemään.
Kun vaivauduit vastaamaan niin pitkällisesti edellisessä kirjoituksessasi, niin ei kai sinulta menisi liian kauan, jos pyytäisit Jumalaa osoittamaan sinulle, "jos" vaikka sattuisit olemaan väärässä.
Minä en ilmeisesti pysty sinun silmiäsi avaamaan, en hyvällä enkä "pahalla", mutta toivottavasti Jumala avaa.
Helpompaa on vaikka opettaa aaseja lukemaan kuin saada uudestikastajia ymmärtämään mitään alkeitakaan kristillisestä kasteesta.
Turhaa näyttää olevan tuoda Raamattua niille, jotka ovat paavin oppeissa itsensä saastuttaneet!
”Ja (niin teissä) … käy toteen Esaiaan ennustus, joka sanoo: 'Kuulemalla kuulkaa, älkääkä ymmärtäkö, ja näkemällä nähkää, älkääkä käsittäkö.
Sillä PAATUNUT on tämän kansan sydän, ja korvillaan he työläästi kuulevat, ja silmänsä he ovat UMMISTANEET, etteivät he näkisi silmillään,
eivät kuulisi korvillaan,
eivät YMMÄRTÄISI sydämellään
eivätkä KÄÄNTYISI ja etten MINÄ heitä PARANTAISI.'” (Matt.13:14,15)
Tavallisesti sinä, arvoisa nimimerkki eepu*, tuot esille sillisalaattisotkua, jossa mielivaltaisesti yhdistelet sanan sieltä toisen täältä, ja osan sanoista korvaat omillasi. (Esim. muutat lapset nuoriksi miehiksi.)
Sellainen on tietenkin turhaa. Mutta en kyllä ymmärrä, miten viitsit kaiken niin sotkea.
Muut uskovien kasteen kannattajat taas tuovat esiin vain sitä ainoaa ajatustaan, että Apostolien Tekojen tapauksissa kerrottiin evankeliumin vastaanottaneita kastetun, ja se muka on sääntö, ettei saa kastaa lapsia...
Mutta kukin tavallaan, ja sen ymmärryksen määrän mukaan, minkä on saanut...
Olen liki 30 vuotta vienyt näitä asioita herran eteen ja aina tulee sama vastaus! "Minun sanani on totuus"! Minä siis pysyn Raamatun sanan ilmoituksessa, eli "sanan totuudessa", en tunteitten johdattamissa olettamuksissa jotka ovat ohi Raamatun ilmoituksen!
>>>Kun viimeksi vastasin moniin Raamatun kohtiin, jotka olit ottanut "oppisi" tueksi, sivuutit erittäin pitkän vastauksen, perusteluineen, olan kohautuksella.>Minä en ilmeisesti pysty sinun silmiäsi avaamaan, en hyvällä enkä "pahalla", mutta toivottavasti Jumala avaa.
Turhaa näyttää olevan tuoda Raamattua niille, jotka ovat paavin opeissa itsensä saastuttaneet!
Siis; "Hämmästykää ja ihmetelkää, tuijottakaa sokeiksi itsenne ja sokeiksi jääkää! He ovat juovuksissa, vaikkeivät viinistä, hoipertelevat, vaikkeivät väkijuomasta.
Ja Herra sanoi: Koska tämä kansa lähestyy minua suullaan ja kunnioittaa minua huulillaan, mutta pitää sydämensä minusta kaukana, ja koska heidän jumalanpelkonsa on vain opittuja (paavin epäraamatullisia) ihmiskäskyjä, sentähden, katso, minä vielä teen tälle kansalle kummia tekoja-kummia ja ihmeitä, ja sen viisaitten viisaus häviää, ja sen ymmärtäväisten ymmärrys katoaa."
Viittasin sinun vastaamattomuuteesi, tarkoittaen erästä pitkää keskusteluketjua, josta on jo jonkin aikaa. Tuolloin vastasin NIMENOMAAN sinun esittämiisi Raamatun kohtiin, kun silloinkin siihen kehoitit. Minun pitkä ja perusteltu vastineeni ei saanut sinulta mitään vastausta, ellei siksi lasketa sitä, että totesit minun ymmärtämätön jne.
"Kaikki on saanut syntynsä Hänen kauttaan"...myös se kuuluisa "uudestisyntyminen".
Ellei ihminen synny vedestä ja Hengestä, eli "uudesti ylhäältä", ei hän voi päästä Jumalan valtakuntaan, eikä nähdä Jumalan valtakuntaa.
" Minun sanani on henki ja elämä "
Onko sinulla itselläsi lapsia, tai lapsenlapsia ?
Onko heidät kastettu ? :(
1.Moos.17:10-14
2.Moos.4:22-26
Heb.10:28-29