Tästä asiasta on varmaan puhuttu täällä tuhannesti mutta kysyisin silti: Eikös "kuumat juomat" ole kielletty?
Eräs mormoni kertoi että kyseessä olisi nimenomaan kahvi ja musta tee (eli lopulta kofeiini luvattomana piristeenä)
Onko siis näin että esimerkiksi vihreää teetä tai yrttiteetä voisi juoda rikkomatta tätä käskyä?
Ei tehdä tästä riitaa jookos?
Eräs mormoni kertoi että kyseessä olisi nimenomaan kahvi ja musta tee (eli lopulta kofeiini luvattomana piristeenä)
Onko siis näin että esimerkiksi vihreää teetä tai yrttiteetä voisi juoda rikkomatta tätä käskyä?
Ei tehdä tästä riitaa jookos?
Vastaukset 66
Vanhimmat
viisauden sanasta on seuraava: Mikä tahansa aine (tai tapa), joka aiheuttaa riippuvuutta ja johtaa siihen etten voi elää enää muutamaa tuntia ilman sitä, kuuluu kartettavien luetteloon.
Tyypillisesti miedotkin huumaavat aineet saavat koukkuun, kofeiini ja sen sukulaisjohdannaiset mukaan lukien. Niitä on hyvä välttää ymmärtäen Viisauden Sanan henki. Viisauden Sana ei ole vain lista vältettäviä asioita, se on otsikkotasolla oleva ohjeistus.
Kuten monissa kohdin Viisauden Sanaa todetaankin, asiat ja aineet on tarkoitettu käytettäväksi ymmärryksellä ja viisaudella. Ihmisluonnon tuntien Kristus on nähnyt parhaaksi ilmoittaa tarkemmin ainakin väkijuomien, tupakan ja kuumien juomien välttämisen. Niitä välttäen on hyvä kehittää ymmärrystä edelleen ...
ollut alkoholin vaikutuksista tietämätön määrätessään alkoholijuomia jopa uhrijuomiksi ja Israelin maan ja sen hyvyyden symboliksi. Riippuvaisuuksilla muutoin ei ole rajaa: seksi, sauna,sikarit,suklaa, Hangon keksit...
Me judeokristilliseen Jumalaan uskovat emme kuitenkaan voi uskoa Hänen muuttuvan, ei edes suhteessa tietoonsa.
maistanut Juutalaisten käyttämää viiniä? Se on tosi katkeraa ja sitä en ainakaan voisi juoda humaltuakseni, enkä usko kenenkään muunkaan!Sabatti alkaa rukouksella ruokapöydässä, jossa isä sen jälkeen ottaa leivän murtaa sen, ripottaa siihen suolaa ja jakaa kaikille. Sen jälkeen viinilasi kiertää jokaisella ja siitä otetaan vain sen verran että huulet kostuvat.
Se viini ei todellaan aiheuta riippuvuutta.....
En tiedä muiden uskontojen viinikulttuurista.
Ei kai morreiltakaan ole viini kielletty sakramentissa, jos sitä ei olisi ostettu sielunvihollisen kaupasta?
erilaisia. Se on tervettä tunnustaa.
Itse tulkitsen viisauden sanan kieltävän kahvin ja teen. Kofeiinista ei ilmoituksessa puhuttu, eivätkä kirkon johtajat virallisesti tulkitse kofeiinia "kielletyksi aineeksi". Varmaan kaikista käskyistä löytyy omantunnon alueita jossain määrin. Itse en sisällytä kofeiinia lainkaan itse viisauden sanaan (mutta eiköhän sekin liity kuitenkin yleisempään käskyyn elää terveellisesti - olen saanut sellaisen käsityksen ettei kofeiini ole terveellistä; siinä mielessä sitä tulisi välttää) eikä minusta tunnu mitenkään pahalta joskus esim. kokista juoda. En henkilökohtaisesti juo mitään missä kofeiinia olisi tarpeeksi minua "piristämään", mutta sekään ei minusta sisälly viisauden sanaan. Ei suklaassakaan minusta sinänsä ole mitään pahaa, vaikka kofeiinia siinäkin ihan hyvä määrä on.
Kirkon johtajat ovat siis tulkinneet "kuumien juomien" tarkoittavan kahvia ja teetä. Jos löytyisi tapa saada kofeiini pois kahvista ja teestä, minusta niiden juominen olisi silloinkin viisauden sanan vastaista.
Yrttitee ei sinänsä ole teetä lainkaan; sinänsä nimi on harhaanjohtava. Ei kuumaa mehuakaan minusta viisauden sana kiellä.
Meidän pitäisi toki aina pohtia käskyjen syitä eikä vain sokeasti totella, mutta tulkintaan liittyy aina se vaara että käskyjen merkitykset muuttuvat ja lopulta emme enää pidä niitä. Yksilön tulisi kuunnella Hengen ohjausta niissä asioissa, joissa virallista ohjetta ei ole annettu.
Arvelen, että tärkein syy kieltää kuumat juomat on ollut kauppapoliittiset syyt. Varhaiset mormonit pyrkivät ajan yleisen tavan mukaan tuottamaan itse kaiken tarvitsemansa ja tee ja kahvi olivat tuontitavaraa. Niiden hankkiminen sai siis rahaa virtaamaan ulos yhteisöstä.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Merkantilismi
Join tänään poikkeuksellisesti kupposen teetä eräässä tilaisuudessa. No, toisaalta taivasosuuteni on jo mennyt vääränlaisten kalsarien vuoksi.
Voit tehdä vielä parannuksen! Taivasosuutesi ei siihen teekupposeen kadonnut .-)
toimillasi tekemiäsi liittoja?
vaan entäpä ne kalsarit?
kalsareilla muun vaatetuksen alla astutaan Herran eteen.
ollut likikään mahdollisuuksia puhtaisiin kalsareihin. Minulla on joskus ollut hyvin, hyvin, hyvin likaiset ja rikkinäiset kalsarit jalassani.
Ei minulla vieläkään taida olla ehjiä kalsonkeja. Ei ainakaan kovin montaa paria. Olen myös työntänyt Hesareita paitani alle, että tarkenin kulmilla syyskylmien tullessa.
Vankka mielipiteeni on, että niissä kalsareissa kelpaa Herran eteen, mitä kullakin sattuu olemaan.
Elä sinäkään hyvä veljeni Tapani liikaa ylpeile puhtailla kalsareillasi. Alamme jo kumpikin olemaan ikämme puolesta lähellä sitä tilannetta jossa kalsarien alle hoitajatädit asettavat vaippoja ja silti tuppaavat kalsongit sotkeentumaan.
Turust
Ei tuota taloudellista puolta kertynyt elämässä niin paljon, että olisi varaa kovin moniin kalsareihin eikä aina ole varaa ostaa pesuaineitakaan.
Toisaalta hyvä puoli on se, että yleensä jo pikasilmäyksellä näen, että miten päin ne pitää pukea päälle: ruskea taakse ja keltainen eteen.
Herran eteen ei siis ole asiaa...
kalsarisi.
Tekstisi voi tulkita jopa niin, että väität, että köyhät ovat likaisia. Se ei pidä paikkaansa. Vesi on tunnetusti p:n lääke.
Eli ei muuta kuin liottamaan ja hankaamaan. Sitten kehtaat mennä paitsi Herran eteen, myös ihmisten ilmoille.
Olitkohan sinä se, joka istui äskettäin junassa vieressäni? Hajusta päätllen olit.
...ihminen, jolla on varaa surffailla tietokoneella netissä jauhamassa paskaa, muttei sitten rahaa kalsareihin ;-)
Aina ei nokkeluus onnistu, ei edes joka kerta.
Jos rahat on vähissä, niin merisuola on halpaa kilon pusseissa. Vahvassa suolaliuoksessa pestiin entisaikaan kaikkein vaikeimmat pyykit, kuten veriset piikkopaidat, räkäiset nenäliinat ja hikiset villasukat. Lämmintä vettäkään ei tarvita, vaan parhaiten toimii viileä suolavesi ja reilu liotusaika. Sitten vain huuhdotaan puhtaaksi, eikä taatusti tule allergioita pesuaineista.
Täytyypä kokeilla. Jospa sitten kelpaisin Herrankin eteen.
Toki olen käyttänyt vain oikeita ekopesuaineita sillon kun on ollut varaa. Vääriä ei terveys kestä, mutta paskan hajun kestää.
Ja ylemmäksi vastaus, että en ole istunut junassa kahteen vuoteen.
Tuo kalsariosuus paljasti melko varmasti ettei hän mormoni ole. Mutta en voi häntä syyttää, tee on hyvää.
Jumala rakastaa meitä kuten hyvä isä tai äiti lapsiaan, sellaisina kuin ne ovat. Rakkaus ulottuu myös lapsen ärrävikaan, vaikeuteen oppia siistiksi (kuten sinun tapauksessasi) tai hidasjärkisyyteen, kuten minun tapauksessani. Rakastetussakin me rakastamme yksilöllisyyttä ja ainutlaatuisuutta, emme sitä että hän on Jennifer Lopezin näköinen.
Jumalalla on meitä ikävä kuten vanhemmalla lapsiaan tai rakastavalla rakastettuaan tai minulla tällä hetkellä koiraamme, joka on Turussa.
Älä siis anna mormonien tulla itsesi ja Jumalan armon väliin. Jeesus itse opetti meitä, että emme huolehtisi mitä söisimme tai joisimme tai mitä päällemme pukisimme, vaan etsisimme Jumalan valtakuntaa ja Hänen vanhurskauttaan.
terveisin entinen mormoni, joka on päässyt mormonistisen lain ikeestä kantamaan iestä ja kuormaa, joka on hänelle kevyt ja sovelias
Kerroppa missäpäin kirjastot ovat auki klo 23:15 - eli siihen aikaan kun em. keskustelija kertoi surkeasta rahatilanteestaan sekä ruskeista kalsareistaan. - eli joskus se nokkeluus onnistuukin ;-)
Eilen kirjoittaessani viestiä myöhään, arvasin että jos sen lähetän, joku vastaa kysymällä kirjastojen aukioloaikoja.
Minähän en sanonut kirjoittavani kirjaston koneella vaan se oli ulkopuolisen arvaus.
Kyllä köyhä pääsee netin ääreen muutenkin kuin kirjastossa. Saatte ihan itse keskiä keinoja...
Eikö oo kumma, kokista saa kuitenkin juoda litratolkulla, jos tykkää, mut ei liika kylmänä...
Siis kuumia juomia jotka sisältävät kofeiinia -myös vihreä tee kuuluu näihin, ei saisi juoda.
samoin on alkoholin kanssa.
Huumeet ja tupakka ovat kiellettyjä tällä käskyllä.
Siinähän puhutaan myös syömisestä: Lihaa vain talvisaikana jne. Tätä eivät mormonit nooudata eikä sitä pidetä tärkeänä (?).
Kuitenkin kirkon jäsenille on sallittua mässäillä ihan niinkuin meille muillekin.
Onko se sen terveellisempää mättää pullaa ja suklaata ja karkkia kuin että joisi vaikka kupin kahvia? Minusta ei, ehkä jopa päivastoin.
Hieman hauskaakin tässä on se että mormonit julistavat "free agencya", eli vapaata tahtoa kun taas toisaalta luetellaan sääntöjä joita pitää noudataa päästäkseen taivaaseen.
Kyllähän jokainen tietää mihin se johtaa jos alat ryyppäämään, polttamaan ja vetämään huumeita.
Tässä siis ei kuitenkaan jätetä yksilön harkintakyvylle varaa elää, vaan pidetään säännöllä kiinni siitä että rahat menevät oikeaan osoitteeseen joka on...?
Eikö oikeanlaista vapaata tahtoa ole sydämessään tuntea mikä on kohtuullista ja mikä ei. Kyllä Henki siihen johtaa.
Ei ole mitään syytä tuntea syyllisyyttä siitä jos juo yhden oluen saunan jälkeen tai kupin kahvia kun ystävä tarjoaa.
Sen sijaan voisi tuntea isoakin syyllisyyttä siitä että tuomitsee sisaren tai veljen kadotukseen tällaisten rikkomusten takia?
Oli asia mikä tahansa, jos sen vie äärimmäisyyteen, se vie inhimillisyyden tuhoon. Inhimilisyyden josta emme kuitenkaan pääse eroon, vaan suorittamisen paineesta tulee taakka.
Jumala on rakkaus, ja me kaikki olemme syntisiä ja me kaikki olemme kelvollisia parhaamme tehtyä.
Siunausta.
Ihmettelet sitä että OL 89 puhutaan lihan syönnin rajoituksesta. Mutta että emme noudata sitä. Tärkeä se toki on.
Viisauden sanan käsky siis ei ole sama asia kuin OL 89...
Kirjoitit seuraavia:
"Ei ole mitään syytä tuntea syyllisyyttä siitä jos juo yhden oluen saunan jälkeen"
Voisiko tätä muuttaa millään muotoon "korillisen olutta"?
"...tai kupin kahvia kun ystävä tarjoaa."
Tästä olen 100% samaa mieltä. Voi kuinka olen hävennyt aikoinani käytöstäni, kun joku mummo on kattanut hienoimmat posliininsa pöytään ja sitten minä olen sanonut, ett "voi voi kun minä en juo lainkaan kahvia".
"Sen sijaan voisi tuntea isoakin syyllisyyttä siitä että tuomitsee sisaren tai veljen kadotukseen tällaisten rikkomusten takia? "
...mutta ei kai mormonit sentään joudu kadotukseen tuon viisaudensanan rikkomisesta? Niin se taisi olla, että ett sitten ei pääse kaikkein parhaimpaan paikkaan.
on tietysti aina paikallaan. Minulle se ei vaan käy. Olenkohan jotenkin allerginen? Sain alkoholista hyvin haitallisia oireita. Jotkut taas näyttävät voivan varsin hyvin vaikka käyttävät alkoholia melkoisen runsaasti.
Tarkottaakohan tuo viisauden sana lopulta aivan kaikkia?
Turust
alun perin nimenomaan "heikkojen kyvyn mukaan". Sittemmin se on tasapuolisuuden nimissä ulotettu koskemaan kaikkia MAP-kirkon jäseniä.
Kirjoitit:"Viisauden sanan käsky siis ei ole sama asia kuin OL 89... "
Voitko hieman tarkentaa ajatustasi tässä? Mikä sinusta on viisaudensanan käsky mormoniopin mukaan?
Viisauden sanan käsky on se että emme nauti (juo:-) kahvia teetä, alkoholia, huumaavia aineita ja tupakkaa. Tee, joka on kiellettyä, on määritelty teelehdistä tehdyksi teeksi joten yrttiteet ovat sallittuja.
Se on käsky.
OL 89 on Pyhää Kirjoitusta joka on annettu enne kuin mitään käskyä koskaan olikaan.. Eikä OL 89 edes itsensä mukaan ole mikään käsky.
Siinä ero ja tuo ero näyttää olevan täysin hämärtynyt joiltakin... Ihmettelen että miksi?
Kiitos viestistäsi.
Missä tämä versio viisauden sanasta on määritelty?
Tarkoitan sitä että kun temppelilupapuhuttelussa kysytään, "pidätkö viisauden sanan", missä on määritelty että tämä viisauden sanan pitäminen koskisi juuri sinun mainitsemiasi asioita, eikä muita asioita mitä OL:ssa ao. asiasta säädetään?
Kirjoitat:"Siinä ero ja tuo ero näyttää olevan täysin hämärtynyt joiltakin... Ihmettelen että miksi?"
Minä en ihmettele että asia on joiltakin hämärtynyt, koska asia ei ole mormoniopin ja historian valossa välttämättä niin yksinkertainen.
Myös käytännöissä saattaa olla eroja mitä eri seurakunnissa niiden johtajat pitävät viisauden sanan noudattamisena. (Esimerkkinä vaikka kolajuomat)
Tietojeni mukaan viisauden sana lisättiin temppelikelpoisuden saamiseksi 1920-luvun lopulla, jolloin USA:ssa oli kieltolaki. Mitään äänestystä tästä ei tietääkseni ole järjestetty, vaan se tapahtui hiljaisesti.
Mormonikirkko kannatti kieltolakia, mutta poliitiikan kentällä kieltolain järkevyyttä kyseenalaistettiin voimakkaasti. Vain muutama vuosi tämän jälkeen kieltolaki lopetettiin.
Näkisin viisauden sanan vaatimuksen syntyneen mormonikirkon poliittisen pelin johdosta.
Nykyaikaan vertaisin sitä että mormonikirkko kieltäisi temppeliin pääsyn homoilta.
Viisauden sanan synnyn 1800 luvulla katson johtuvaksi siitä, että Emma Smith kuului raittius seuraan. Näitä seuroja kutsuttiin myös englanniksi "'cold water society'", ja tästä syystä uskoakseni viisauden sanassa mainitaan "kuumat juomat".
Ymmärtääkseni vuosien saatossa on vaihdellut miten viisauden sanaa mormonit ovat noudattaneet.
Tässä linkissä on jotain viisauden sanan historiasta:
http://deseretbook.com/mormon-life/curric/story?story_id=2500
Asia ei todellakaan ole yksinkertainen historian valossa, mutta minusta on aika selvää se että OL 89 ja Viisauden Sanan käsky ovat eri asioita.
Oliko asia aina ko. tavalla? Jos ei ollut niin missä tuli ero historiassa? Jo BY:n aikana, kun pyhät saapuivat Suolajärven laaksoon ja olivat jollakin tavalla vakiinnuttaneet asemansa siellä?
Kuten sanot, viisauden sana lisättiin temppelikelpoisuuden mittariksi 18900-luvun alkupuolella.
Ja erojakin voi olla seurakunnissa.. Mutta ei ainakaan kolajuomien takia *pitäisi* olla...
"Nykyaikaan vertaisin sitä että mormonikirkko kieltäisi temppeliin pääsyn homoilta. "
Sanoisin että kieltää temppelimenoihin osallistumisen niiltä jotka ovat rikkoneet siveyden lakia.
"Näkisin viisauden sanan vaatimuksen syntyneen mormonikirkon poliittisen pelin johdosta."
Täysin mahdollista.
"Viisauden sanan synnyn 1800 luvulla katson johtuvaksi siitä, että Emma Smith kuului raittius seuraan."
Se, että inspiraatio OL 89 varten tuli profeetan vaimolta (tai muusta lähteestä), ei minusta ole mahdotonta tai edes kiellettyä.
"Näitä seuroja kutsuttiin myös englanniksi "'cold water society'", ja tästä syystä uskoakseni viisauden sanassa mainitaan "kuumat juomat"."
;-)
"Ymmärtääkseni vuosien saatossa on vaihdellut miten viisauden sanaa mormonit ovat noudattaneet."
Samaa mieltä. Esim. Coca Cola... Mutta onko päälinja ollut aina sama? Onhan tästäkin aiheesta olemassa kirja (Siis viisauden sanan historiasta)... Aika lienee lukea se.
"Ja erojakin voi olla seurakunnissa"
Kun siis piispa keskustelee jäsenen temppelikelvollisuudesta, hän kysyy "pidätkö viisauden sanan". Hänen ei tulisi mennä yksityiskohtiin, ellei henki tähän kehoita. On tosiaan mahdollista, ettei toinen täysin ymmärrä, mitä viisauden sana pitäminen tarkoittaa. Voi olla myös kysymyksiä, esim. kokakolaan liittyen. Kuitenkin kaikki lähtee henkiln omasta omastatunnosta: häneltä kysytään, pitääkö hän viisauden sanan siten kuin hän sen ymmärtää. Eli lähtökohtaisesti kyse on asianomaisen omasta ymmärryksestä, ei piispan tulkinnoista.
Vaikka piispa ajattelisikin, että kokakolan juominen on viisauden sanan vastaista, hänen ei tule oman tulkintansa perusteella evätä temppelisuositusta tämän valtakunnan kola-olleilta, kuten minulta (no en minä sitä kittaa enempää kuin juuri mitään muutakaan makujuomaa)
viisauden sanaa koskeviin ongelmiisi löytyy mm. näistä apostolin sanoista:
http://www.lightplanet.com/mormons/daily/health/word_of_wisdom2.html
Onko kirkon siis tarkoitus tasapäistää kaikki jäsenet?
-Edelleenkin minusta se sotii vapaata tahtoa vastaan.
Onko koppa kaljaa järkevää ja kohtuullista? Siitä voi olla montaa mieltä. Itse saisin melkoisen päänsäryn siitä -ei houkuttele...
Jos koppakaljaa on hintansa väärti eikä tervys ole uhattuna...- Ei edelleen houkuttele.
Kohtuus kaikessa, ihan kaikessa, kielloissakin ;)
Mielenkiintoinen on tuo kommentti myös siitä ettei se olekaan OL89 liittyvä asia! Näin sitä opetetaan kirkossa. Pitää heti Utahista oikaista asia ettei se ole "hämärän peitossa" jäsenille.
Vai onko tämä taas vain yhden jäsenen näkemys ja jokaisella jäsenellä saa olla oma käsitys asiasta, vai onko sillä edes oikeastaan väliä kunhan käskyjä noudatetaa! Huraa!
sotii vapaata tahtoa vastaan?
Huomaatko mitään ristiriitaa ensimmäisen lauseen tasapäistämisepäilysi ja viimeisen kappaleen epäilystesi välillä? Siinähän kauhistelet sitä, että mahdollisesti jokaisella jäsenellä saa olla oma käsitys asiasta.
Kyllä asia on niin, että esimerkiksi täällä Suomessa porukka yritetään tasapäistää esimerkiksi siinä, että kukaan ei saisi tappaa eikä pahoinpidellä toisia. Silti on ihan herttaisen yhdentekevää, miksi joku on tappamatta tai pahoinpitelemättä toisia. Vai oletko toista mieltä? Oikaisepa Utahista ennen kuin vastaat!
Näemmä läsnäoloni alkaa taas ahdistaa?
MIelipide asiasta ja kirkon viralli oppi asiasta lienee kaksi eri asiaa, ainakin minusta on.
Juuri erotettiin luterilainen pappi koska ei voinut sitoutua kirkon oppeihin!
Selvä, jos sinusta jokainen map-kirkon jäsen saa julistaa asioita oikeina totuuksina niinkuin he sen näkevät, ei se ole minulta pois. Jos olisin kirkon jäsen vielä niin kyllä se minua huolestuttaisi.
Aika rajua että vedät tähän jokun tappamisen -enkä kommentoi lapsellista letkaustustasi siitä.
Hyvää pyhää, koita käyttäytyä huomenna kirkossa ;)
reagoit! Huomasitko itsekin epäjohdonmukaisuutesi? Tuskin sinä pelkästään minun "lapsellisesta letkauksestani" noin ahdistuit. Otin sen tappamisen muuten rautalankamalliksi, että varmasti ymmärtäisit. Eipä silti, niinhän asia juuri on kuin kerroin.
Kyllä MAP-kirkossa jäsenillä on ajatuksen- ja melko pitkälle myös sananvapaus. Se, mitä julistamisella tarkoitat, ei selvinnyt viestistäsi. Esimerkiksi tällä palstalla keskustellaan, ei julisteta. Virallisempaa julistusta voit tulla kuuntelemaan huomenna kirkkoomme.
Jos minä olen huomenna kirkossa, lupaan käyttäytyä - hyvin vai huonosti, sehän on melko pitkälle mielipidekysymys.
paljon muutakin kuin vain pidättäytymistä siinä mainituista aineista. Sillä on myös hengellinen merkitys. Ensinnäkin Herra haluaa, ettemme olisi riippuvaisia noista aineista, toiseksi, että erottaudumme maailman tavoista. Kolmanneksi, että kun noita aineita ei käytettäisi, niin vapautuisi monissa maissa viljelyalaa elintarviketuotantoon ja terveydentilamme olisi parempi. Näin voitaisiin tehokkaammin torjua nälänhätää.
Alkoholijuomia tehdään useimmiten viljasta, riisistä ja perunasta. Viineissä käytetään erilaisia hedelmiä ja marjoja.
Kehitysmaissa viljellään paljon kahvia, teetä, ja erilaisia huumekasveja. Ne viljelyalat ovat pois ravintotuotannosta.
Näitä taustoja vasten tarkasteltuna viisaudensana on täysin nimensä veroinen.
Aina voidaan vedota, että kohtuukäyttö ei aiheuta haittoja. Samoin voisimme tietysti vedota muihinkin käskyihin. Voisimme pitää niitä kohtuuden rajoissa.
Unski
Totta.
Olenko kenties huomaamattani syönyt evääsi vai mistä mokoma hyökkäys?
Tarkoitin Zappaxin selitystä viisauden sanasta, lue ja mieti.
Itseasiassa -aivan sama! Olet taas tuonut esille yhden kirkon jäsenen hädän...Saa ajatella, ja toisaalta ei saa ajatella itse, eipä kumma tekstisi on niin sekavaa.
Siunausta Sinulle ja koetapa nyt vähän rauhoittua..
Asiallista tekstiä!
Mutta miksi riippuvuudet pitää rajata noin? Tiedän monta ihmistä jotka ovat riippuvaisia monesta muustakin asiasta kuten karkista, suklaasta, seksistä jne.
Eikö olisi tarkoituksenmukaista noudattaa viisauden sanaa kokonaisuudessaan ja jättää se hirvittävä mässäily jota tapaa joka seurakunnassa?
Ylipainoisia naisia taitaa kohta olla enemmän kuin normaalipainoisia.
Ja paljonko me heitämme itse ruokaa roskiin? Sekin on pois joltain toiselta mahdollisesti.
JOs kaikki viljelysmaat olisi vain ruoantuotantoa varten, paljonko ruokaa sitten menisi roskiin? Löytäisikö ravinot sittenkään tietään nälänhädän alueelle, kun ei sitä saada nytkään sinne vaan kaatopaikalle?
En ole koskaan väittänyt etteikö viisauden sana olisi hyväksi, vaan kyseenalaistan sen tarpeellisuuden? Pidetäänkö kirkon jäseniä tyhminä? Eikö se ole Jumalan antaman älyn aliarviointia jos on todella elävässä uskossa Kristukseen ja silti haluaa tuhota "temppelinsä" myrkyillä? Eikö uskossa oleminen ole sitä että elämässä tapahtuu perustavaa laatua oleva muutos? Minulle ainakin on.
Eikö Jumala pelasta juoppoa varmemmin kuin annettu käsky toisen ihmisen suusta?
Eikö Jumala tee työtään sydämessämme jos vain annamme siihen mahdollisuuden? Kukaan muu ei tee ihmeitä kuin Jumala, ei viisauden sana, ei siveellisyyden laki ei yksikään ihminen omin voimin.
Käskyjen noudattaminen voi tuoda mielihyvää ja turvallisuuden tunnetta, ne ovat kuin lämmin peitto! =) Mutta sen peiton alla on lämmön lisäksi pimeää, happi loppuu...
Mielummin itse hakeudun peiton alta auringon lämpöön ihan itse ja vältän kylmää varjoa. No joo, joku kommentoi että "mitä ihmeen horinaa". Ymmärtää ken ymmärtää =)
syönyt eväitäni enkä minä ole hyökännyt. Tuskinpa tuo sinunkaan viestisi on hyökkäys, pikemminkin jonkinlainen alkeellinen manipulaatioyritys.
Muutamia kysymyksiä se kuitenkin herätti:
1) Mikä ongelma Zappaxin selityksessä viisauden sanasta on?
2) Kenen kirkon jäsenen hädän olen tuonut esiin?
3) Mitä sekavaa tekstissäni oli? Kerropa, niin yritän selventää.
4) Miksi kehotat minua rauhoittumaan? Oletko saanut idean niistä rauhoituspiikeistä, joista toinen nimimerkki täällä usein kertoilee?
Lopuksi voin kertoa sinulle, että olen saanut ajatella ja ajatellut aina aivan itse. Entä sinä?
ennenkin terveyslakeja mm. Mooseksen kautta. Ei se suinkaan tarkoita ihmisten aliarvioimista. Varmasti ei tiedetty 1800-luvulla niin paljon noiden aineiden haitoista kuin nykyään. Tupakkateollisuus on mm. taistellut viimeaikoihin asti väittäen ettei ole pystytty todistamaan niitä haittoja mitä sen on katsottu aiheuttavan käyttäjilleen. Nykyään on jo kiistatonta tieteellistä tutkimustietoa tupakan ja syövän yhteydestä. Sen aiheuttama riippuvuus on myös sangen suuri ongelma monille. Jos ihmiset noudattaisivat viisaudensanaa jo nuoresta ei tällaisia haitallisia riipuvuuksia pääsisi syntymään. Ne eivät ole vapautta vaan pikemminkin ihmistä orjuuttavia tapoja.
Tupakan, Alkoholin ym. riippuvuutta aiheuttavien aineiden käyttö on niin laajaa ettei ihmisten oma järkeily ole näköjään pystynyt hillitsemään sitä. Tätä taustaa vasten katson viisaudensanan lain olevan yhtä tärkeä, kuin liikenne säännöt.
Kevennys liikennesäännöistä. Eräs henkilö seurasi Pietarissa liikennettä ja sanoi, etteihän täällä ole minkäänlaisia liikennesääntöjä. Siihen eräs paikallinen vastasi, että kyllähän täällä on selvät säännöt. Ensin menee Mersut sitten Bemarit ja Audid jonka jälkeen katumaasturit. Muut sitten kun tlaisuus tarjoutuu. :-)
Unski
Sanot ettei ihmisen oma järkeily riitä. Olen kanssasi samaa mieltä toki, mutta riittääkö se säännöistä huolimatta? Aina on asioita joihin voisi säännöin puuttua, missä siis kulkee raja?
Tupakoiva ei tee hallaa muille kuin itselleen, toisin kuin esim. rattijuoppo tai pedofiili.
Nykyään kaikki tietää tupakoinnin haittavaikutukset ja alkoholinkäytön seuraukset -myös välilliset.
Nooh, tulipahan tätäkin taas vatvottua =)
p.s. Hyvä se liikennejuttu Unski!
Kirjoitit:"mutta minusta on aika selvää se että OL 89 ja Viisauden Sanan käsky ovat eri asioita."
Niin missä tämä nyt sitten on määritelty? Minä en ainakaan ole kuullut mistään viisauden sanan käskystä. Ymmärtääkseni koko OL 89: aa kutsutaan viisauden sanaksi. Toivon että voit jotain referenssiä antaa väitteesi tueksi, koska minusta tuntuu että puhut omiasi.
ZZZ:Jo BY:n aikana, kun pyhät saapuivat Suolajärven laaksoon ja olivat jollakin tavalla vakiinnuttaneet asemansa siellä?
*** Ymmärtääkseni BY:n aikana korostettiin mormonivaltion omavaraisuutta. BY:n mielestä viskin naukkailu vanhoille jermuille oli sallittavaa. Hankipa tämä jopa oman viskitislaamon.
ZZZ:"Ja erojakin voi olla seurakunnissa.. Mutta ei ainakaan kolajuomien takia *pitäisi* olla... "
*** Niin mutta kun ei välttämättä ole. Kola juomista on mormoniapostolien tuomitsemia lausuntoja.
***Nykyaikaan vertaisin sitä että mormonikirkko kieltäisi temppeliin pääsyn homoilta. "
ZZZ:Sanoisin että kieltää temppelimenoihin osallistumisen niiltä jotka ovat rikkoneet siveyden lakia.
*** Niin mormoniopinmukaanhan kai (nykyään) ei homoja olekaan, vaan ainoastaan heteroita, jotka harjoittavat "toistuvaa homoseksuaalista aktiviteettia"?
http://www.religioustolerance.org/hom_lds2.htm
ZZZ:Samaa mieltä. Esim. Coca Cola... Mutta onko päälinja ollut aina sama?
Minusta ei ole ollut.
Antamassani linkissä luki seuraavaa:
"At a general meeting conducted by church authorities in Far West, Missouri, in 1837, the membership agreed that "we will not fellowship any ordained member who will not, or does not, observe the Word of Wisdom according to its literal reading." "
"Niin missä tämä nyt sitten on määritelty? Minä en ainakaan ole kuullut mistään viisauden sanan käskystä."
Ok, käytin sanaa käsky laveasti... Yhteinen Sopimus kai parempi termi
"*** Ymmärtääkseni BY:n aikana korostettiin mormonivaltion omavaraisuutta. BY:n mielestä viskin naukkailu vanhoille jermuille oli sallittavaa. Hankipa tämä jopa oman viskitislaamon."
Kyllä, mutta jossakin vaiheessa (tietänet paremmin minä vuonna - mulla ei pysy vuosiluvut päässä), "Yhteinen sopimus" noudattaa Viisauden Sanaa uusittiin.
ZZZ:"Ja erojakin voi olla seurakunnissa.. Mutta ei ainakaan kolajuomien takia *pitäisi* olla... "
Sinä:*** Niin mutta kun ei välttämättä ole.
Niin... sanoinhan että *VOI*...
"Kola juomista on mormoniapostolien tuomitsemia lausuntoja."
Ja ...?
"*** Niin mormoniopinmukaanhan kai (nykyään) ei homoja olekaan, vaan ainoastaan heteroita, jotka harjoittavat "toistuvaa homoseksuaalista aktiviteettia"?"
Tätähän minä en sanonut enkä mitenkään edes implikoinut...
Minä:" Mutta onko päälinja ollut aina sama?
"Minusta ei ole ollut."
Eipä minustakaan...
""At a general meeting conducted by church authorities in Far West, Missouri, in 1837, the membership agreed that "we will not fellowship any ordained member who will not, or does not, observe the Word of Wisdom according to its literal reading." "
Eli "yhteinen sopimus" parempi termi sitten... Mutta tuotakaan ei loppujenlopuksi taidettu noudattaa 100%:sesti...
Kommentoisin kuitenkin hieman tuota tupakoitsijan tuottamaa haittaa. Passiivinen tupakointi saattaa olla vaarallisempaa kuin itse tupakointi.
Minäkin jouduin kokemaan sitä työpaikallani ennen kuin tupakkalaki alkoi puremaan. Matalassa toimistotilassamme oli monta tupakoitsijaa ja usein myös ulkopuoliset auttoivat heitä savun muodostamisessa. Välillä siellä oli niin sakeaa. että tuntui kuin olisi pitänyt leikata sitä puukolla. Joskus pidätin hengitystä ja tein työsuorituksen nopeasti ja menin ulkopuolelle taas hengittämään. Onneksi pystyin kuitenkin tekemään osan töistäni toimiston ulkopuolella. 1990 luvun alussa tuli helpotusta kun tupakointi kiellettiin toimistossamme. He siirtyivät ns. alppimajaan tupakoimaan.
Niin kyllähän tupakoinnin terveysvaikutukset vaikuttavat myös haitallisesti sairaaloiden hoitojonoihin,
Unski
Kirjoitat:"Ok, käytin sanaa käsky laveasti... Yhteinen Sopimus kai parempi termi "
ja
"Kyllä, mutta jossakin vaiheessa (tietänet paremmin minä vuonna - mulla ei pysy vuosiluvut päässä), "Yhteinen sopimus" noudattaa Viisauden Sanaa uusittiin. "
*** Sanoisin ettei mitään "yhteistä sopimusta" ole olemassakaan.
Dialogue 1981 syksy s. 78-88 selventävät asiaa.
Yleiskäsikirja 1933:ssa mainitaan että temppelikelpoisuuden saamiseksi tulisi noudattaa viisauden sanaa. Yleiskirja 1928:ssa ei tätä vaatimusta ole. Tosin on huomattava että mormonikirkon oppi ei ole välttämättä mennyt kovin johdomukaisesti ajan saatossa. Kuitenkin ajatellen 1900 luvun vaihteen ajanjaksoa eteenpäin, alettiin viisauden sanaa asteittaisesti korostamaan - toisinaan korostettiin myös lihansyömistä vastaan.
http://content.lib.utah.edu/cdm4/document.php?CISOROOT=/dialogue&CISOPTR=6654
Vuosilukuja (esim. 1851,1880, 1908)on esitetty äänestys ajankohdaksi, jollon viisauden sana olisi hyväksytty sitovaksi käskyksi.
Boyd K Packer sanoo konfrenssissa. " In 1908 in a general conference, President Joseph F. Smith read section 89 of the Doctrine and Covenants—the Word of Wisdom. Then he, both of his counselors, and the President of the Twelve all spoke to the same subject, the Word of Wisdom. Then a vote to accept it as binding upon the members of the Church was unanimously passed."
http://www.lds.org/conference/talk/display/0,5232,49-1-690-10,00.html
Kuitenkin kysymyksessä on muodonmuutos joka tapahtui useamman kymmenen vuoden ajanjaksolla, eikä voida osoittaa mitään tiettyä vuotta jolloin viisauden sana olisi tullut käskyksi.
"Kola juomista on mormoniapostolien tuomitsemia lausuntoja."
ZZZ:Ja ...?
***Niin sitä että, toiset ihmiset suhtautuvat vakavammin mormormonismin "erityisten todistajien" lausuntoihin kuin toiset.
Siksi eroa on myös seurakunnissa.
"*** Niin mormoniopinmukaanhan kai (nykyään) ei homoja olekaan, vaan ainoastaan heteroita, jotka harjoittavat "toistuvaa homoseksuaalista aktiviteettia"?"
ZZZ:Tätähän minä en sanonut enkä mitenkään edes implikoinut...
*** Vaan mitä sitten? Ollaanko tässä nyt sivuraitella? Tämä homojuttu oli vain vertaukseni mormonikirkon nykyisestä suhteesta homoseksualisuuteen siihen, mikä mormonikirkolla oli 1910-30-luvulla kieltolakiin ja sen lobbaukseen.
"*** Sanoisin ettei mitään "yhteistä sopimusta" ole olemassakaan. "
Onhan tuolla noi tapaukset, joita lainasitkin, joissa juuri tuota yhteistä hyväksyntää haetaan... Eli "sopimus" on olemassa Viisauden Sanan noudattamisesta...
Tietysti se mitä tuolla Viisauden Sanalla on tarkoitettu ajata aikaan, onkin siten keskusteltavissa.
"Yleiskäsikirja 1933:ssa mainitaan että temppelikelpoisuuden saamiseksi tulisi noudattaa viisauden sanaa. Yleiskirja 1928:ssa ei tätä vaatimusta ole."
Minusta tällä ei ole mitään tekemistä asian kanssa... Ymmärrän kyllä että Viisauden Sana on kokenut muodonmuutosta.
"Siksi eroa on myös seurakunnissa."
Eroa EI saa olla. On vain kysymys Viisauden Sanan noudattamisesta, kuten olen sen tänne kirjannut. Piispat eivät voi muuten sitä tulkita. Ovat kyllä VOINEET tulkita aikaisemmin (minulla ei ole kokemusta aikaisemmin siitä miten piispat asiaa tulkitsivat, mutta tiedän nykykäytännön käsikirjan mukaan...).
"*** Vaan mitä sitten? Ollaanko tässä nyt sivuraitella?"
Ollaan sivuraitella...
"Tämä homojuttu oli vain vertaukseni mormonikirkon nykyisestä suhteesta homoseksualisuuteen siihen, mikä mormonikirkolla oli 1910-30-luvulla kieltolakiin ja sen lobbaukseen."
Asia selvä.
"Eroa EI saa olla. On vain kysymys Viisauden Sanan noudattamisesta, kuten olen sen tänne kirjannut. Piispat eivät voi muuten sitä tulkita. Ovat kyllä VOINEET tulkita aikaisemmin (minulla ei ole kokemusta aikaisemmin siitä miten piispat asiaa tulkitsivat, mutta tiedän nykykäytännön käsikirjan mukaan...)."
Tämä on aivan oikein sinänsä, mutta kuitenkaan me emme palvele sääntöjä vaan Herraa - niinpä Pyhän Hengen ilmoitus hakkaa teoriassa aina kirjoitetun säännön.
Kirjoitat:
"Onhan tuolla noi tapaukset, joita lainasitkin, joissa juuri tuota yhteistä hyväksyntää haetaan... Eli "sopimus" on olemassa Viisauden Sanan noudattamisesta... "
***Niin minä en ole nähnyt mitään sopimusta.
Tässä on linkki tuohon 1908 vuosikonfrenssiin josta en löydä mitään tehtyä sopimusta.
http://search.ldslibrary.com/scripture/view/268509
ZZZ:"Tietysti se mitä tuolla Viisauden Sanalla on tarkoitettu ajata aikaan, onkin siten keskusteltavissa."
*** Viisauden sana on OL 89 ja sen dogmaattiset määritelmät tulevat johtajilta eri ajanjaksoina.
... Yleiskirja 1928:ssa ei tätä vaatimusta ole."
ZZZ:Minusta tällä ei ole mitään tekemistä asian kanssa...
***Miksi katsot ettei sillä ole mitään tekemistä asian kanssa? Minusta se on arkun viimeinen naula, jossa suositus muuttui käskyksi.
Ymmärrän kyllä että Viisauden Sana on kokenut muodonmuutosta.
ZZZ:Eroa EI saa olla. On vain kysymys Viisauden Sanan noudattamisesta, kuten olen sen tänne kirjannut. Piispat eivät voi muuten sitä tulkita. Ovat kyllä VOINEET tulkita aikaisemmin (minulla ei ole kokemusta aikaisemmin siitä miten piispat asiaa tulkitsivat, mutta tiedän nykykäytännön käsikirjan mukaan...).
*** Noh katsotaan siitä käsikirjasta. Käsikirja mainitsee viisauden sanassa kuumat juomat(jotka ovat sen mukaan kahvi ja tee) ja aineet, jotka voivat aiheuttaa riippuvuutta.(loppupäässä kirjaa)
Mikäli sielä on jotain muita määritelmiä, niin voitko informoida minua?
Kirjoitat:
"...niinpä Pyhän Hengen ilmoitus hakkaa teoriassa aina kirjoitetun säännön. "
Bruce "taivaanlahja" McConkey sanoi:
"In other words, through the cleanliness resulting from keeping this law of health, and by "walking in obedience to the commandments" (D. & C. 89:18), the saints will qualify for the companionship of the Holy Spirit, with great spiritual endowments coming as a result thereof. (Gospel Doctrine, 5th ed., pp. 365-368.)"
Eli noudattamalla käskyjä täyttää vaatimukset pyhän hengen toveruudelle, l. voi saada ilmoituksia PH:ltä.
http://www.brucealmighty.com/
Pyhän Hengen toveruus todellakin edellyttää kuuliaisuutta Herran käskyille ja toisaalta Pyhän Hengen ilmoituksille. En ole kuitenkaan aivan valmis kieltämään Pyhän Hengen voivan tarvittaessa ilmoittaa asioita myös muillekin kuin "pyhille".
Kirjoitat:"En ole kuitenkaan aivan valmis kieltämään Pyhän Hengen voivan tarvittaessa ilmoittaa asioita myös muillekin kuin "pyhille". "
***Mormoniopin mukaan pyhänhengen lahja tarkoittaa sitä, että on oikeutettu saamaan PH:n (Holy Ghost)ilmoitusta.
Pyhänhengen lahja saadaan kasteen jälkeen konfirmaatiossa kätten päällepanemisen yhteydessä.
Asia ilmenee Pelastuksen oppeja 1 osan kolmannessa luvussa.
Mormoniopin toisen pyhän hengen (Holy Spirit), jota sanotaan mm. kristuksen valkeudeksi ja omaksitunnoksi, tarkoitus on todistaa mormonikirjan totuudesta myös niille, jotka eivät ole mormoneja.
etten pidä kirkon jäseniä loppujen lopuksi erityisen pyhinä. Pyhäksi minua saa toki kutsua, koska siihen on pyrkimys, mutta kovinkaan pyhä en oikeasti ole.
suomessa sekä substantiivina että adjektiivina, toisin kuin esimerkiksi englannissa. Vrt. arkipyhät, joulunpyhät. Myöhempien aikojen pyhät -ilmauksessa sitä käytetään substantiivina, jolloin se ei merkitse niinkään laatua.
Toisaalta: "Luonnollinen ihminen on Jumalan vihollinen ja on ollut Aadamin lankeemuksesta asti ja on oleva aina ja ikuisesti, ellei hän taivu Pyhän Hengen kutsuun ja riisu päältään luonnollista ihmistä ja tule pyhäksi Kristuksen, Herran sovituksen kautta..." (Moosia 3:19)
Siis pyhäksi tullaan Kristuksen kautta - se tarkoittaa siis enemmän kuin vain kirkon jäsentä.
N. 10 vuotta sitten mormonikirkko kampanjoi siitä, ettei sen jäseniä pitänyt kutsua mormoneiksi vaan tiedotusvälineissä olisi pitänyt käyttää heistä esim nimitystä "pyhät".
Nykyisin mormonikirkko hyväksyy mormoniksi kutsumisen. Sensijaan se edelleen kampanjoi sitä, että muita mormonilahkoja ja niiden jäseniä ei saisi kutsua mormoneiksi.
Jehovan todistajat kutsuvat itseään "tosi kristityiksi" kun muut kuuluvat "kristikuntaan", kuten mormoniopissa.
http://medlem.spray.se/aaac/kieli.html
mielenkiintoinen havainto.
Mainitsemassasi kohdassa englanninkielisessä tekstissä "pyhä" on siis substantiivi, "a saint".
Tätä täytyy ruveta miettimään tarkemmin.
"***Niin minä en ole nähnyt mitään sopimusta.
Tässä on linkki tuohon 1908 vuosikonfrenssiin josta en löydä mitään tehtyä sopimusta."
Eikö se että jäsenet ovat kätensä nostaneet ko. asiasta ja hyväksyneet sen sinusta tarkoita sopimusta?
"***Miksi katsot ettei sillä ole mitään tekemistä asian kanssa? Minusta se on arkun viimeinen naula, jossa suositus muuttui käskyksi."
Ah. No siinä tapauksessa on. Tarkoitinkin sitä että Viisauden Sana on kehittynyt siten miten on kehittynyt, se että jossakin vaiheessa siitä tuli vaatimus temppelikelpoisuuteen on vain yksi osa tuota kehitystä...
"Mikäli sielä on jotain muita määritelmiä, niin voitko informoida minua?"
Tutkin ja etsin ja jos on niin kerron.
ZZZ:Eikö se että jäsenet ovat kätensä nostaneet ko. asiasta ja hyväksyneet sen sinusta tarkoita sopimusta?
*** Voisi tarkoittaakin, mutta en löydä vuosikonfrenssin pöytäkirjasta mitään mainintaa tällaisesta äänestyksestä. Olisi tärkeä tutkia mikäli sopimus on tehty, mistä on todellisuudessa sovittu. Arvostaisin sitä, että esitäisit kohdat, jotka tukevat käsitystäsi siitä, että tälläinen sopimus on olemassa.
ZZZ:Ah. No siinä tapauksessa on. Tarkoitinkin sitä että Viisauden Sana on kehittynyt siten miten on kehittynyt, se että jossakin vaiheessa siitä tuli vaatimus temppelikelpoisuuteen on vain yksi osa tuota kehitystä...
***Tästä olen samaa mieltä, mutta se tekee myös asiasta mormonien pelastuskäsitykseen vaikuttavan seikan, että sen voidaan katsoa olevan merkittävin osa oppimuutosta.
ZZZ:Tutkin ja etsin ja jos on niin kerron.
*** Kiitos Zappa!
suomessa asustaneen pariskunnan jotka noudattivat tuota kirjaimellisesti eli eivät koskaan juoneet mitään kättä lämpimämpää... eli jokaisella on oma käsityksensä asiasta vaikka auktoriteetit ovatkin sen tarkentaneet. Jotkut haluavat olla varmoja että tekevät oikein.
erityisesti tarkoittanut kuumia alkoholijuomia. Aameeriikassa on periteisesti käytetty päihdytys tarkoitukseen huonolaatuisia tisleitä joiden maku ja hajuominaisuudet ovat lämpimänä hyvin epämiellyttäviä.
Minulla on omakohtaisia kokemuksia asiasta myös suomesta. Kuusikymmentä (60) luvun lopulla meille tuli käyttöön kirkas taloussprii litran pulloissa mustalla etiketillä jossa oli punainen liekin kuva. Aine oli jonkin aikaa täysin juotavaa sekä hinnaltaan hyvin edullista. Juha Vainio sanoitti ja sävelsi asiasta tunnetun virren, jota vieläkin kuulee joskus laulettavan.
Lämpimänä ei tuota ainetta kyllä juonut varmaan itse pirukaan. Tuolloin parhaat juopot kuolivat talven tultua kylmään. Ns. liekkimaja toiminta alkoi silloin Lauttasaareen menevän sillan kupeella, kaupungin puolella. Oli muutoin tosi asiallinen paikka, yövyin siellä joskus itsekin.
Olen myös yöpynyt loistohotelliketjun "Marriott" hotellissa joten kontrastissa piisovaa.
Omasta mielestäni olin hyvinkin ansiokas juoppo, en kuitenkaan kuollut talvipakkasiin. Minä käytin hyväkseni paksuja sekä lämpimiä Helsingin Sanomia. Uskon vakaasti, että Jumalalla oli tai on jokin tarkoitus minunkin varalleni, vaikkeivät kalsarini tuolloin kovin puhtaita ja ehjiä aina olleetkaan. Olin alasti Herran edessä koko aineellisessa ja henkisessä kurjuudessani.
Turust
Omassa seurakunnassani oli perhe, joka ei suostunut juomaan edes kamomillateetä tai hopeateetä, koska siinä on sana tee. He olivat esimerkillisiä mormoneja, luulisin. Toisaalta tunnen mormoneja, jotka vetävät kitusiinsa kuppikaupalla kuumaa massaiteetä.
Itse inhoan edelleen hopeateetä, joka oli ainoa vaihtoehto ollessani vielä mormoni kaikissa sukujuhlissa. Vieläkin puistattaa muistikuva kahvikupissa olevasta kuumasta vedestä, jossa on kermaa ja sokeria seassa.
Viisauden sanan kieltoihin kuuluu: Alkoholi, kahvi, tee (Camellia sinensis), tupakka, ja huumeet (marihuana, kokaiini, lääkkeiden väärinkäyttö, jne...).
Jos et käytä noita, mutta juot Coca-Colaa, niin se tarkoittaa että noudatat viisauden sanaa.
Vaikka on monta jäsentä ketkä ovat päättäneet että toiset kofeiinijuomat ovat "heidä mielestä" kielletty, näin vain ei ole virallisesti.
Meillä on jatkuva ilmoitus, ja on mahdollista että joku päivä muita juomia tai aineita laitetaan listalle, mutta se päivä ei ole nytten.
"Among the provisions of the health code: no alcoholic drinks, no smoking or chewing of tobacco, and no "hot drinks" — believed to refer specifically to tea and coffee. "Wholesome herbs," along with fruits and grains, are specifically recommended. Meat is to be used "sparingly." The Church also interprets the misuse of drugs — illegal, legal, prescription or controlled — as a violation of the health code" http://www.lds.org/ldsnewsroom/v/index.jsp?vgnextoid=d255635a56d8f010VgnVCM100000176f620aRCRD&vgnextchannel=3e0511154963d010VgnVCM1000004e94610aRCRD
V.Mayfield