Nykyisin Raamatun mainitsemaa pahojen henkien aiheuttamaa riivausta pidetään vain yhtenä sairauden muotona. Psykiatrit, psykologit ja teologit sanovat, että kyse on joko mielisairauden aiheuttamasta persoonallisuuden muutoksesta tai kaatumataudista l. epilepsiasta. Samat tahot väittävät myös, että Raamatun aikana tulkittiin mielisairaus ja kaatumatauti aina henkien aiheuttamaksi riivaukseksi.
Riivaustilan tieteellistä tutkimusta on suoritettu ilmeisesti melko vähän, koska tässä asiassa yleensä viitataan T. K. Österreichin suorittamiin tutkimuksiin ajalta ennen II maailmansotaa. Österreich oli psykologi, uskontotieteilijä ja lopulta myös saksalaisen Tübingenin yliopiston filosofian professori, kunnes natsit antoivat hänelle lopputilin siitä virasta. Hän teki hyvin laajan, huolella dokumentoidun ja yksityiskohtaisen tutkimuksen riivauksesta.
Siinä hän toteaa yhtä sun toista mielenkiintoista riivauksesta, mutta en laita sitä tietoa tänne, ennen kuin olen lukenut tutkimuksen. Kirja on tilauksessa. Internet-tiedon mukaan hän kuitenkin näyttäisi olevan päätynyt tiedemiehenä melko lailla herätyskristillisen uskon kanssa yhteneväiseen käsitykseen riivauksesta. Mies itse muuten oli agnostikko. Yleistietoa Österreichista:
http://de.wikipedia.org/wiki/Traugott_Konstantin_Oesterreich
Entä onko riivaustila jotain, joka voidaan tieteellisesti määritellä? On. YK :n alaisen WHO :n (Maailman terveysjärjestön) kansainvälisessä tautiluokituksessa ICD-10 :ssä riivaustila on koodilla F44.3 :
http://www.who.int/classifications/apps/icd/icd10online/
Riivaustilan tieteellistä tutkimusta on suoritettu ilmeisesti melko vähän, koska tässä asiassa yleensä viitataan T. K. Österreichin suorittamiin tutkimuksiin ajalta ennen II maailmansotaa. Österreich oli psykologi, uskontotieteilijä ja lopulta myös saksalaisen Tübingenin yliopiston filosofian professori, kunnes natsit antoivat hänelle lopputilin siitä virasta. Hän teki hyvin laajan, huolella dokumentoidun ja yksityiskohtaisen tutkimuksen riivauksesta.
Siinä hän toteaa yhtä sun toista mielenkiintoista riivauksesta, mutta en laita sitä tietoa tänne, ennen kuin olen lukenut tutkimuksen. Kirja on tilauksessa. Internet-tiedon mukaan hän kuitenkin näyttäisi olevan päätynyt tiedemiehenä melko lailla herätyskristillisen uskon kanssa yhteneväiseen käsitykseen riivauksesta. Mies itse muuten oli agnostikko. Yleistietoa Österreichista:
http://de.wikipedia.org/wiki/Traugott_Konstantin_Oesterreich
Entä onko riivaustila jotain, joka voidaan tieteellisesti määritellä? On. YK :n alaisen WHO :n (Maailman terveysjärjestön) kansainvälisessä tautiluokituksessa ICD-10 :ssä riivaustila on koodilla F44.3 :
http://www.who.int/classifications/apps/icd/icd10online/
Vastaukset 27
Vanhimmat
on 5 jotka eivät ole tulleet näkyville tunnin sisällä.
ICD kymppi ei tunne riivaustilaa mielenterveyden häiriönä vaan kyseessä on lähinnä ei-uskonnollinen tai muutoin kulttuurillisesti epänormaali "hurmos- ja haltiotila". Hyvin harvinainen diagnoosi. Yleensä potilailla, kaksisuuntainen mieliala häiriö (F31 ja alaluokat, ent. maanis-depressiivisyys) ja nimenomaan maanisessa vaiheessa tämä voi esiintyä.
Kiitos to...della valaisevista lisätiedoista. Toki tiedän, että tuo diagnoosi on äärimmäisen harvinainen. Eihän kukaan täysjärkinen, rationaalinen ihminen sellaista diagnoosia tekisi. Eihän? Ja harvinaisuushan on olemattomuuden synonyymi. Sen diagnoosin antamista hieman ehkä häpeilläänkin. Eikö häpeilläkin? Entäpä mainitsemani saksalainen tutkija? Hänetkin voidaan mitätöidä, eikö niin? Kyllä, luotan siihen, että sinä pystyt siihen.
olisi puuttunut että lääketiede tekisi tautimäärityksen jossa oireiden syynä olisivat riivaajat. Lääkärit voisi saman tien korvata poppamiehillä.
VTkin mainitsee riivauksen/riivaajat. Liittyy siellä epäjumalaan palvelukseen.
Taisi king Saulkin kokea jotain asiaan kuuluvaa? Uhkaili niitata Daavidin keihäällä seinään, vaikka tämän soittelun ansiosta paha henki väistyi Saulista ja hänen oli hyvä olla.
Mielenkiintoista tässä on, että Saulissa raivonnut paha henki oli Jumalan lähettämä.
VT:n kirjoitusaikaan ei tunnettu sairauksien syitä joten ne pantiin kaikki jumalan/jumalien/henkien kontolle. Erityisen ongelmallisia olivat tietysti henkiset sairaudet, joissa ihmisen persoonallisuus muuttui kokonaan, toisinaan hyvin äkillisestikin. VT:n ansioksi luen että se ei piehtaroi tällaisissa asioissa, mutta ei tietysti ole voinut välttää oman aikansa selityksiä.
nuo VT:n kohdat: epäjumalanpalvelua irvailevissa kohdissa on alkukielen sana "shed", joka on lainaa sana akkkadista jossa se tarkoittaa suojelevaa henkeä, israelilaiset ilmeisesti palvelivat sitä. Saulin kohdalla sanotaan että YHWH:n henki "ruach YHWH" poistui Saulista ja tilalle tuli YHWH:n (lähettämä) paha henki, "ruach YHWH ra-ah". Ruach ei ole "riivaaja", se on sama sana joka tarkoittaa mm tuulta tai ihmisessä olevaa "henkeä". Kaipa tuo teksti kertoo että mielisairauden uskottiin olevan jokin Jumalan lähettämä kirous, ainakin Saulin tapauksessa.
oli mielisairas?
olisi parantanut kunkkuraasun elämänlaatua ratkaisevasti, oman aikanaan Saul-parka joutui kuitenkin tyytymään kilpailijan musiikkiesityksiin. No, musiikkiterapiaa käytetään yhä, joten kai sekin tehoaa.
Mutta riivattu voi kyllä vaikuttaa mielisairaaltakin. Daavid itse teeskenteli mielipuolta filistealaisten käsissä pelastaakseen nahkansa. Saul ei tiettävästi ollut mielisairas. Miten mielisairaus sitten määritelläänkin? Mutta paha henki kiusasi häntä ja vaikutti häneen. Daavid kykeni soitollaan kuitenkin kohentamaan Saulin mielialaa, niin, että hän voi paremmin. Hoitihan Saul kuninkaan tehtäviä loppuun asti. Tuskin hän mielisairaana olisi kyennyt siihen. Nebukadnessar - Baabelin kuningas taas oli välillä mielisairas ja kärsi sekavuustilasta eli psykoosista, kunnes tuli tuntemaan Israelin Jumalan. "Hän söi ruohoa kuin raavas."
kekken...
Aivan. Nebukadnessarin käytöksestä puhutaan hulluutena - ei riivauksena. Useammassakin raamatunkohdassa puhutaan, miten Jumala lyö "hulluudella" ja "mielisairaudella". Lisäksi tässä riivatut mainitaan erillään sairaista, joten kyllä riivauksen ja sairauksien välillä on osattu tehdä ero:
http://www.koivuniemi.com/cgi-bin/raamattuhaku?kirjat=mat&hakuehto=4:24
perustuu tarinaan Nabunaidista jonka babylonialaistarinat kertovat tulleen nimenomaan hulluksi ja joutuneen jättämään hallitsemishommat, myös Qumranista on löytynyt versio Nabunaid- tarinasta. Sen sijaan Nebukadnessar hallitsi ilman ruohonsyöntiä suurvaltaansa kuolemaansa asti.
On varsin todennäköistä että kyse on samasta hallitsijasta. Raamatunkin mukaan hän palasi hallitsijan hommiin vielä toivuttuaan psykoosista ja ruohon syönnistä ja hallitsi maata kuninkaana ehkä kuolemaansa asti ehkä ei.
Nabunaid on eri henkilö eikä Nebukadnessar ollut poissa vallasta. Danielin kirja on myöhäinen ja se sekoittaa paljon muitakin 500-luvun asioita.
En vastaa aiemman vastaajan puolesta, vaan itseni. Haluaisin, että palaamme itse aiheeseen. Mitä mieltä olet filosofian professori Konstantin Österreichin tai antropologian emeritaprofessori Erika Bourguigne'n saamista tutkimustuloksista? Kummankin tutkimuksista löydät vähintään referaatit netistä, jos haluat. Vähintään.
Olen ollut tekemisissä muutaman ihmisen kanssa, joilla on ilmennyt sellaisia sairauden oireita, joiden syntymekanismia lääkärit eivät ole kyenneet perusteellisesti selvittämään eikä yksityiskohtaisesti diagnisoimaan. Kahdelle tällaiselle lähimmäiselle olen ollut tukihenkilönä.
Heistä toiselle tuli useammin kuin kerran viikossa voimakas masennustila, joka alkoi ahdistuneisuutena, vapinana ja hengityksen muuttumisena hyvin pahanhajuiseksi. Neurologit ja psykiatrit eivät osanneet selvittää kohtausten etiologiaa eivätkä sitä, miksi potilaan hengitys oli niin voimakkaasti pahanhajuinen kohtauksen aikana. Potilaan tuskaisuutta voitiin lievittää lääkkein, mutta se meni ohi myös lääkityksettä.
Toisessa tapauksessa henkilö ikäänkuin etääntyi muista kesken keskustelun, hakeutui vuoteelle pitkäkseen ja hetken kuluttua raajat jäykistyivät ja suusta tuli vaahtoa. Useammin kuin kerran sairaankuljettajat lähtivät viemään potilasta sairaalaan vartalon jäykistyttyä koholle niin, että vain pää ja kantapäät koskettivat paareja. Toisinaan toinen jaloista sojotti pystyssä eikä sitä saatu painaen pysymään alhaalla paareja vasten ilman vyöllä sitomista. Potilas ei kyennyt puhumaan. Kohtausten välisinä aikoina potilas kävi töissä ja käyttäytyi normaalisti. Perusteellisten tutkimusten jälkeen lääkärit sanoivat, että kysymyksessä ei ollut epilepsia ja etteivät he osanneet selittää kohtausten syntymekanismia tai diagnisoida sairautta.
Itse olen käsittänyt, että näissä tapauksissa kysymyksessä oli todennäköisesti riivaajan aiheuttama tila ihmisessä. En kuitenkaan koskaan kuullut yhdenkään edellä mainittuja ihmisiä hoitaneiden lääkäreiden sitä myöntäneen. He myönsivät vain sen, että eivät tienneet, mistä potilaan oireet johtuivat. Millään lääkityksellä tai hoidolla ei kohtauksia saatu loppumaan niin, etteivät ne olisi myöhemmin toistuneet.
Tekstissäsi viittaat näitä asioita tutkineeseen mieheen ja linkki on saksankieliselle sivulle. Ikävä kyllä en osaa saksaa. Toivon, että tilaamasi kirjan luettuasi tuot siitä pastalaisten luettavaksi parhaita paloja, jos nyt tällaisen asian yhteydessä tuota sanontaa voi käyttää.
Raamattua tutkiessamme voimme kuitenkin havaita, että Jeesus toimintansa aikana selkeästi eroitti toisistaan sairaat ja riivatut ihmiset. Hänellä oli valta parantaa sairaat ja ajaa ihmisestä ulos riivaajat. Hän ei muutu ja siksi Hän tekee samoin meidänkin päivinämme omiensa kautta, joissa Hän asuu.
Hyvää ja Jumalan varjelemaa keskiviikkopäivää Sinulle.
Mainitut oireet käy lukemattomiin eri sairauksiin ja onhan niitä mystisiäkin sairauksia ollut ja aina niihin on myöhemmin syy löydetty.
Etkö itse tiedä valehtelevasi.
Sekin on oire joistain psyykkisistä sairauksista jos valehtelee ja itse uskoo valheisiinsa.
Uskon, että kertomasi pitää paikkansa. Österreich tuli tutkimuksissaan mm. siihen tulokseen, että primitiivisten kulttuurien parissa esiintyi kyllä muuten runsaasti riivausta, paitsi niillä seuduilla, joille kristillinen lähetystyö levisi. Niillä alueilla riivaustapausten esiintyminen väheni merkittävästi. Hänen tutkimuksistaan löytyy netistä tietoa myös englanniksi, kun ei käytä Ö-kirjainta. Eli Googlen hakuun ehdoksi 'Oesterreich possession'.
Kun riivaajahenki ajetaan ihmisestä ulos se ei ole pikkulasten leikkiä. Siitä on ihmisen oma sankaruus kaukana.
Yhdestä miehestä ajettiin riivaaja ulos Jeesuksen nimessä ja se lähti. Mies huusi kurkku suorana ja oli niskan ja kantapäiden varassa.
Moni järjelle selittämätön veriteko on riivaajahengen aiheuttama. Jeesus puhdisti aina pyhäkön riivaajista.
nähdä. Ja näkemisilläsi ei ole mitään tekemistä totuuden kanssa.
Sinun ajatusmaailmasi on vieläkin samalla tasolla kuin Raamatun kirjoittajien aikanaan: asiat ovat niin kuin ne näyttävät olevan. Jäniskin on märehtijä ja aurinko kiertää litteää maata.
Kun Jeesus kertoi toisesta tulemisestaan niin hän sanoi toisten olevan vuoteissaan ja toisten taas tekevän töitä. Toisille siis tulemuksen hetkellä oli yö, toisille päivä. Yöllä ei itämailla jauhettu viljaa eikä siinä äänessä kukaan talossa nukkuisikaan.
"Minä sanon teille: sinä yönä on kaksi miestä yhdellä vuoteella; toinen korjataan talteen, ja toinen jätetään. Kaksi naista jauhaa yhdessä; toinen korjataan talteen, mutta toinen jätetään" (Lk. 17:34-35).
Joku on viisastellut Raamatun ilmoitusta halveksien, että se virheellisesti kertoo auringon nousevan maapallon ylle, vaikka tiedämme, että maapallo kiertää aurinkoa ja pyörii akselinsa ympäri. Almanakassani kuitenkin (Helsingin yliopiston julkaisemassa) ilmoitetaan samalla tavoin kuin Raamatussa "auringon nousevan ja laskevan". Kuinka yliopiston almanakka voi asian noin virheellisesti ilmaista (ja ellei se ole virheellisesti ilmaistu niin ei sitten Raamatunkaan ilmoitus).
Ja mitä kummaa? Helsingin yliopiston julkaiseman almanakan etukannessa lukee "vuonna 2007 meidän Vapahtajamme syntymän jälkeen". Eikös tuo ole faktaa, kun yliopisto sen ilmoittaa. Ellei ole niin ei pidä uskoa muitakaan heidän kertomiaan faktoina.
Tiede voi olla hyvä renki, mutta isännäksi siitä ei ole. Se mikä tänään on faktaa on muutaman vuoden kuluttua osoitettu virheelliseksi. Historia osoittaa tämän kiistatta. Tiede elää muutoksissa ja sen faktat muuttuvat. Meidän Herramme ei muutu. Hän on ensimmäisten luona ja viimeisten luona vielä sama.
Tätä kannanottoani en kirjoittanut puolustellakseni Jumalan Sanaa. Se ei tarvitse puolustajanaan ihmistä, joka on maan tomusta ja jolla on vain henkäys sieraimissaan. Kirjoitin jotta miettisit kuinka pieniä ja katoavaisia me olemme.
puhetta.
Jos olet vähänkään tutustunut tieteelliseen työhön, niin tietäisit, ettei tiede koskaan väitäkään löytäneensä absoluuttista totuutta.
Tiedemiehet sanovat mm. evoluutioteoriasta: Tämän hetken tiedon valossa e- teoria on paras lajien kehitystä kuvaava teoria. Joskus se saatetaan korvata toisella teorialla, joka vielä paremmin kuvaa lajien kehitystä.
Tieteen ja uskonnon ero on juuri tuossa:
Uskovien usko on kiveen hakattua, muuttumatonta. Se perustuu Raamattuun, jota uskovat pitävät ehdottomana ja muuttumattomana totuutena.
Tiede sen sijaan tutkii perusteellisesti väittämänsä ja teoriansa, mutta on valmis muuttamaan niitä, jos uusi tieto kyseenalaistaa olevan teorian.
Tieteen viisaus on juuri muutoksessa. Uskovat käsittävät muuttuvan tieteen sen heikkoudeksi. Tai eivät itse asiassa käsitä vaan käyttävät sitä typerästi argumenttina tiedettä vastaan. Vain yksinkertainen uskovainen voi uskoa tuollaiseen sopaan, jota suollat.
puhetta uskosta ja erityisesti kristinuskosta, jolla on Viisasten Kivi, horjumaton kallioperusta, Jeesus Kristus.
ajetaan vaan riivaajat ulos ja kas vain: heistä onkin tullut helluntailahkossa suuria sankareita.
viisasten kiviä on yhtä monta kuin maailmassa uskontoja. Kaikki ovat ainoita oikeita.
Harvinaisen typerää on uskoa, että juuri kristinusko olisi oikea, ja että juuri helluntailaisuus olisi oikea tapa kristityn uskoa.
Kaikki uskonnot ovat ihmisten keksimiä.
kyllä uskon, että kaikki aidot kristityt pelastuvat, oli sitten helluntailainen tai lestadiolainen. Harhaoppisia lahkoja on ikävä kyllä paljon nykypäivänä, mutta kyllä ihminen hengessään tuntee mikä on oikein tai väärin jos vain haluaa.
tieteet tuovat helpotusta elämäämme, mutta ei pelastusta. kannattaa suunnata totuuden etsiminen raamattuun sillä maanpäällinen elämä on lyhyt, kuolemanjälkeinen elämä iänkaikkinen. ihan tosissani ja koko sydämestäni suosittelen miettimään missä iänkaikkisuuden tulet viettämään. nämä EI ole asioita mitkä voit vaan sivuuttaa, sillä halusit tai et, ne ON sinua vastassa jonain päivänä!
pyydän, kokeilkaa vaikka ihan pientä rukousta mielessänne. pyytäkää herraa näyttämään teille tie tai pyytäkää häneltä vaikka merkkiä! tästä ei varmasti ole teille haittaa eikä vaivaa!
ja ennenkaikkea ihmiset, pitäkää mieli avoinna.