Varsovan kansannousu elokuussa 1944

...Veikselin toiselle rannalle katselemaan tyytyväisenä, kun tyhmät saksalaiset tekevät selvää puolalaisista, joiden kukistamisessa puna-armeijalla olisi ollut suuri vaiva.

...p-armeija pysähtyi.... kirjoitti:

...Veikselin toiselle rannalle katselemaan tyytyväisenä, kun tyhmät saksalaiset tekevät selvää puolalaisista, joiden kukistamisessa puna-armeijalla olisi ollut suuri vaiva.

Lue lisää

Kansannousun aikoihin Puolaa pyrittiin johtamaan kahdelta suunnalta; Lontoossa oli englantilaisten tukema alkuperäinen pakolaishallitus ja Lublinissa neuvostojoukkojen asettama paikallinen "Terijoen hallitus" Jotta Stanislaw Mikolajzcykin johtamalla Lontoon koalitiohallituksella olisi ollut jotakin sanansijaa maansa asioissa, se päätti masinoida kapinan Varsovassa, jolloin se voisi vastaanottaa puna-armeijan isäntänä omassa pääkaupungissaan. Siinä kävi sitten niin kuin kävi, ja aika moni sotahistorioitsija on sitä mieltä, että huoltoyhteyksienä äärirajoille edenneellä neuvostoarmeijalla ei juurikaan ollut edellytyksiä puuttua asiaan. Ja vaikka olisi ollutkin, niin tuskinpa neuvostoliittolaiset olisivat sitä tehneet, vaan katselivat tyytyväisinä kun saksalaiset lahtasivat Lontoon hallituksen joukot.

"Tämäkin on totta, monia kuoli. Mutta kerro ihmeessä ,mitä heille olisi pitänyt tehdä"


Eihän siviilejä yleensä teloiteta antautumisen jälkeen.


"Stop the War"


MarttyyiMallari-TTt

MarttyyriMallari-TTt kirjoitti:

"Tämäkin on totta, monia kuoli. Mutta kerro ihmeessä ,mitä heille olisi pitänyt tehdä"


Eihän siviilejä yleensä teloiteta antautumisen jälkeen.


"Stop the War"


MarttyyiMallari-TTt

Lue lisää

No mites saksalaisten kävi hävittyään sodan? Siellähän ei yhtään siviiliä teloitettu/tapettu/murhattu/raiskattu/kuljetettu esim. Karjalaan raiskattavaksi ja tapettavaksi/yms. yms..

Entäs tämän valovoimaisen juutalaistähden Rooseveltin teoriat saksalaisista ja heidän kohtelustaan sodan jälkeen? Saksassahan ei kuollut ketään esim. nälkään sodan päätyttyä..

No mites sodan aikana sitten? Onko siviilien lahtaaminen sodan aikana ok? Tämähän asettaa koko holocaustin uuteen valoon..

vai? kirjoitti:

No mites saksalaisten kävi hävittyään sodan? Siellähän ei yhtään siviiliä teloitettu/tapettu/murhattu/raiskattu/kuljetettu esim. Karjalaan raiskattavaksi ja tapettavaksi/yms. yms..

Entäs tämän valovoimaisen juutalaistähden Rooseveltin teoriat saksalaisista ja heidän kohtelustaan sodan jälkeen? Saksassahan ei kuollut ketään esim. nälkään sodan päätyttyä..

No mites sodan aikana sitten? Onko siviilien lahtaaminen sodan aikana ok? Tämähän asettaa koko holocaustin uuteen valoon..

Lue lisää

Missään ei ole mainittu, että saksalaisia siviilejä olisi teloitettu joukoittain saksan antautumisen jälkeen.


Onko saksalaisia siviilejä viety Karjalaan?


Rooselvelt ei aikonut pystyttää keskitysleirejä saksaan, tai halunnut teloittaa saksalaisia yleensäkään.


Pommitussota ja holocaust on kaksi eri asiaa.


Mistä sinä tälläisiä tietoja saat? :)


"Totuuksia historiasta, ei propagandaa, KIITOS!!!"


MarttyyriMallari-TTt

MarttyyriMallari-TTt kirjoitti:

Missään ei ole mainittu, että saksalaisia siviilejä olisi teloitettu joukoittain saksan antautumisen jälkeen.


Onko saksalaisia siviilejä viety Karjalaan?


Rooselvelt ei aikonut pystyttää keskitysleirejä saksaan, tai halunnut teloittaa saksalaisia yleensäkään.


Pommitussota ja holocaust on kaksi eri asiaa.


Mistä sinä tälläisiä tietoja saat? :)


"Totuuksia historiasta, ei propagandaa, KIITOS!!!"


MarttyyriMallari-TTt

Lue lisää

mitä minä tarkoitan.

Onko sillä väliä teloitetaanko ihminen vai hirtetäänkö vaiko millä tavalla hän kuolemansa kohtaa?

Vai onko sinusta sitten teloitus eri asia kuin esim. hirttäminen? Siis teloitus on paha-asia, joku toinen tappamistapa hyvä asia??

Saksalaisia siviileitä ei suoranaisesti teloitettu järjestelmällisesti sodan päätyttyä, mutta puna-armeija saapuessa Eurooppaan sen kohtelu siviiliväestöä oli niin brutaalia, että ruumiita tuli joukoittain vielä sodan päätyttyä. Siihen tietysti päälle vielä naisten ja lapsien raakaa raiskaamista pitkän aikaa vielä sodan päättymisen jälkeenkin. Samaistan nuo tapahtumat murhiksi ja rikoksiksi ihmisyyttä vastaan.

Ero Neuvostokohtelussa oli se, että he tappoivat ja häpäisivät kaikkia kohtaamiaan henkilöitä riippumatta siitä olivatko he syyllisiä tai eivät. Sakut teloittivat puolalaisia mutta nämä lienee olleet ainakin suurimmassa mittakaavassa syyllisiä tuohon kapinaan. Tuo käytäntö ei ole edes kansainvälisessä oikeudessa laitonta. Venäläisten toimet sen sijaan tuomitsevat kaikki oikeusistuimet.

Saksalaisia vietiin roppakaupalla Venäjälle keskitysleireille sodan päätyttyä jälleenrakennuksen työvoimaksi. Käsittääkseni tuo prosessi koski myös länsisaksalaisia ainakin osittain. Muistaakseni lajittelu toimi siten, että kaikki työkykyiset tyyliin väliltä 16-60-vuotiaat raahattiin Venäjälle. Tuo yläikäraja on minulta puhdas arvaus, koska sitä oikeaa lukua en muista. Lienee silti aika lähellä totuutta. Alaikärajan sen sijaan pitäisi olla oikein.

Nämä leirit eivät olleet mitään työleirejä. Siellä vangit tekivät kyllä töitä mutta olot olivat niin huonot, että ruumiita tuli enemmän kuin koskaan aikaisemmin (yhtä poikkeusta lukuunottamatta). Tappaminen ja vankien kohtelu olivat täysin mielivaltaista ja arkipäiväistä. Huono ruoka ja kova työ kovien työolojen ohella teki tehtävänsä ja ruumiita tuli. Viimeisimmät vankien rippeet vapautuivat vasta 50-luvun puolivälin tienoilla.

Kai nuo leirit sijaitsivat pääasiassa siperiassa poissa sivistyneen maailman silmistä. Mutta eräs nuorten naisten jonkinlainen puunhakkuu-leiri sijaitsi noissa karjalan metsissä. Siitä on tullut dokumenttikin televisiosta, jossa muun muassa eräs leirillä ollut kertoo kokemuksistaan. Tuossa leirissä noiden tyttöjen raiskaaminen ja nöyryyttäminen oli arkipäivää. Tämäkin nuorikko raiskattiin jo 16-vuotiaana. Toimenkuva oli, että osa taisi yrittää vähän pipertää puutöitä raiskatuksitulemisen ohella ja loput naisvangeista upotti kuolleita sisariaan suohon. Tämä nainen sanoi, että ruumiita tuli niin paljon, että ei niitä ehtinyt sinne suohon edes upottamaan. Täytyy kyllä todeta että tappotahti on jo kohtuullinen jos edes suo ei enää vedä.. Monasti naiset tulivat tuolla leirillä raskaaksi raiskauksen seurauksena. Lääke tähän ongelmaan oli, että syntynyt vauva heitettiin suohon. Useimmiten noissa oloissa myös äiti kuoli, joten samaan suonsilmäkkeeseen joutuivat.


Roosevelt nimenomaan toimi saksalaisten siviilien tappamisen pääarkkitehtinä. Kai tuo kuului samaan kategoriaan Churchillin saksalaisesten vähentämis-oppiin. Juutalaisen Rooseveltin tarkoituksena oli tuhota saksalaisia kymmenisen miljoonaa ja tuhota Saksasta muutenkin kaikki infrastruktuuri. Tarkoitus oli siis tuhota ihmisten ohella kaikki tehtaat ja muutkin tuotantovälineet, jolloin Saksasta olisi tullut köyhä maatalouteen perustuva valtio. Tämän ideologian seurauksena syntyi ns. Morgenthaun neuvonpito.

Vandaali oli postannut sen tänne palstalle kokonaisuudessaan ja se aihe löytyy siis tuolta:

http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=114&conference=4000000000000028&posting=22000000026714946#22000000026714946

Kyllä tuossa minusta aika selvästi saksalaisten tappaminen on pääasiana. Tuo suunnitelma toteutuikin sitten aika pitkälti, mistä länsimaat ovatkin olleet kovin hissukseen viime vuodet. Saksalaisia siviileitä lienee noissa operaatioissa kuollut enemmän kuin juutalaisa holocaustissa ja kuitenkin sitä holocaustia täälläkin palstalla aina parjataan..

Pommitussota ja holocausti on tietenkin kaksi eri asiaa. Mutta onko siviilikohteisiin ja siiviilien tappamismielessä tähdätyt iskut kovinkaan kaukana holocaustista? Natsit sentään tappoivat juutalaisensa ennen polttamista -britit eivät!

Tällaisia tietoja saa kun on mieli avoinna myös uusille teorioille ja asioille. Kyllähän nämä tiedot ovat historiallisesti tunnettuja faktoja. Muun holocausti-huuhaan ohella nuo vain (tarkoituksellisesti) häviävät piiloon. Näitä asioita kun länsimaat eivät mielellään kaivele.

Näistä asioista voi lukea jo legendaksi muodostuneilta Tappiksen sivuilta:

http://tappis.0catch.com/

Esimerkiksi tuossa on analyyttinen kertomus Hampurin pommituksista liittoutuneiden toimesta.

http://tappis.0catch.com/hampuri_1943.htm

Wikistä löytyy myös kohtuullista tietoa:

http://fi.wikipedia.org/wiki/Operaatio_Gomorrah

Ja tuossa myös joku kotimainen tekele vastaavasta teemasta:

http://personal.inet.fi/koti/kkoskela/pommitsot.htm

taidat tietääkin kirjoitti:

mitä minä tarkoitan.

Onko sillä väliä teloitetaanko ihminen vai hirtetäänkö vaiko millä tavalla hän kuolemansa kohtaa?

Vai onko sinusta sitten teloitus eri asia kuin esim. hirttäminen? Siis teloitus on paha-asia, joku toinen tappamistapa hyvä asia??

Saksalaisia siviileitä ei suoranaisesti teloitettu järjestelmällisesti sodan päätyttyä, mutta puna-armeija saapuessa Eurooppaan sen kohtelu siviiliväestöä oli niin brutaalia, että ruumiita tuli joukoittain vielä sodan päätyttyä. Siihen tietysti päälle vielä naisten ja lapsien raakaa raiskaamista pitkän aikaa vielä sodan päättymisen jälkeenkin. Samaistan nuo tapahtumat murhiksi ja rikoksiksi ihmisyyttä vastaan.

Ero Neuvostokohtelussa oli se, että he tappoivat ja häpäisivät kaikkia kohtaamiaan henkilöitä riippumatta siitä olivatko he syyllisiä tai eivät. Sakut teloittivat puolalaisia mutta nämä lienee olleet ainakin suurimmassa mittakaavassa syyllisiä tuohon kapinaan. Tuo käytäntö ei ole edes kansainvälisessä oikeudessa laitonta. Venäläisten toimet sen sijaan tuomitsevat kaikki oikeusistuimet.

Saksalaisia vietiin roppakaupalla Venäjälle keskitysleireille sodan päätyttyä jälleenrakennuksen työvoimaksi. Käsittääkseni tuo prosessi koski myös länsisaksalaisia ainakin osittain. Muistaakseni lajittelu toimi siten, että kaikki työkykyiset tyyliin väliltä 16-60-vuotiaat raahattiin Venäjälle. Tuo yläikäraja on minulta puhdas arvaus, koska sitä oikeaa lukua en muista. Lienee silti aika lähellä totuutta. Alaikärajan sen sijaan pitäisi olla oikein.

Nämä leirit eivät olleet mitään työleirejä. Siellä vangit tekivät kyllä töitä mutta olot olivat niin huonot, että ruumiita tuli enemmän kuin koskaan aikaisemmin (yhtä poikkeusta lukuunottamatta). Tappaminen ja vankien kohtelu olivat täysin mielivaltaista ja arkipäiväistä. Huono ruoka ja kova työ kovien työolojen ohella teki tehtävänsä ja ruumiita tuli. Viimeisimmät vankien rippeet vapautuivat vasta 50-luvun puolivälin tienoilla.

Kai nuo leirit sijaitsivat pääasiassa siperiassa poissa sivistyneen maailman silmistä. Mutta eräs nuorten naisten jonkinlainen puunhakkuu-leiri sijaitsi noissa karjalan metsissä. Siitä on tullut dokumenttikin televisiosta, jossa muun muassa eräs leirillä ollut kertoo kokemuksistaan. Tuossa leirissä noiden tyttöjen raiskaaminen ja nöyryyttäminen oli arkipäivää. Tämäkin nuorikko raiskattiin jo 16-vuotiaana. Toimenkuva oli, että osa taisi yrittää vähän pipertää puutöitä raiskatuksitulemisen ohella ja loput naisvangeista upotti kuolleita sisariaan suohon. Tämä nainen sanoi, että ruumiita tuli niin paljon, että ei niitä ehtinyt sinne suohon edes upottamaan. Täytyy kyllä todeta että tappotahti on jo kohtuullinen jos edes suo ei enää vedä.. Monasti naiset tulivat tuolla leirillä raskaaksi raiskauksen seurauksena. Lääke tähän ongelmaan oli, että syntynyt vauva heitettiin suohon. Useimmiten noissa oloissa myös äiti kuoli, joten samaan suonsilmäkkeeseen joutuivat.


Roosevelt nimenomaan toimi saksalaisten siviilien tappamisen pääarkkitehtinä. Kai tuo kuului samaan kategoriaan Churchillin saksalaisesten vähentämis-oppiin. Juutalaisen Rooseveltin tarkoituksena oli tuhota saksalaisia kymmenisen miljoonaa ja tuhota Saksasta muutenkin kaikki infrastruktuuri. Tarkoitus oli siis tuhota ihmisten ohella kaikki tehtaat ja muutkin tuotantovälineet, jolloin Saksasta olisi tullut köyhä maatalouteen perustuva valtio. Tämän ideologian seurauksena syntyi ns. Morgenthaun neuvonpito.

Vandaali oli postannut sen tänne palstalle kokonaisuudessaan ja se aihe löytyy siis tuolta:

http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=114&conference=4000000000000028&posting=22000000026714946#22000000026714946

Kyllä tuossa minusta aika selvästi saksalaisten tappaminen on pääasiana. Tuo suunnitelma toteutuikin sitten aika pitkälti, mistä länsimaat ovatkin olleet kovin hissukseen viime vuodet. Saksalaisia siviileitä lienee noissa operaatioissa kuollut enemmän kuin juutalaisa holocaustissa ja kuitenkin sitä holocaustia täälläkin palstalla aina parjataan..

Pommitussota ja holocausti on tietenkin kaksi eri asiaa. Mutta onko siviilikohteisiin ja siiviilien tappamismielessä tähdätyt iskut kovinkaan kaukana holocaustista? Natsit sentään tappoivat juutalaisensa ennen polttamista -britit eivät!

Tällaisia tietoja saa kun on mieli avoinna myös uusille teorioille ja asioille. Kyllähän nämä tiedot ovat historiallisesti tunnettuja faktoja. Muun holocausti-huuhaan ohella nuo vain (tarkoituksellisesti) häviävät piiloon. Näitä asioita kun länsimaat eivät mielellään kaivele.

Näistä asioista voi lukea jo legendaksi muodostuneilta Tappiksen sivuilta:

http://tappis.0catch.com/

Esimerkiksi tuossa on analyyttinen kertomus Hampurin pommituksista liittoutuneiden toimesta.

http://tappis.0catch.com/hampuri_1943.htm

Wikistä löytyy myös kohtuullista tietoa:

http://fi.wikipedia.org/wiki/Operaatio_Gomorrah

Ja tuossa myös joku kotimainen tekele vastaavasta teemasta:

http://personal.inet.fi/koti/kkoskela/pommitsot.htm

Lue lisää

nämä tiedot vaikuttavat äärioikeiston ja kansallissosialistien propagandalta.
Monet saksalaiset ja suomalaiset lähteet kertovat
venäläisten olleen rauhallisia, hyväntahtoisia
maalaisia. Puna-Armeija pakotti saksalaiset vetäytymään Moskovan porteilta Berliiniin saakka ja
tällä matkalla he näkivät koko länsi-venäjän tuhottuna. He tulivat kostonhimoisiksi ja
riehuivat saksassa, mutta eivät ruvenneet joukkomurhiin. Esimerkiksi norjassa Puna-Armeija
esiintyi moitteetta. Ellei saksa olisi hyökännyt venäjälle sunnuntaina 22.06 1941 klo 03.15, niin
yhtään saksalaista ei olsi raiskattu tai pahoinpidelty. Sama juttu koskee pommitussotaa. Yhtään pommia ei olisi pudonnut saksaan 1939-1945, jos saksalaiset eivät olisi hyökänneet puolaan 1939.


"Saksalaiset ovat ylpeä, mutta orjuutettu kansa"


Tuntematon


"Saisivat hankkia passit ennen kun lähtevät suurin joukoin ulkomaille"


MarttyyriMallari-TTt

KariK kirjoitti:

Kansannousun aikoihin Puolaa pyrittiin johtamaan kahdelta suunnalta; Lontoossa oli englantilaisten tukema alkuperäinen pakolaishallitus ja Lublinissa neuvostojoukkojen asettama paikallinen "Terijoen hallitus" Jotta Stanislaw Mikolajzcykin johtamalla Lontoon koalitiohallituksella olisi ollut jotakin sanansijaa maansa asioissa, se päätti masinoida kapinan Varsovassa, jolloin se voisi vastaanottaa puna-armeijan isäntänä omassa pääkaupungissaan. Siinä kävi sitten niin kuin kävi, ja aika moni sotahistorioitsija on sitä mieltä, että huoltoyhteyksienä äärirajoille edenneellä neuvostoarmeijalla ei juurikaan ollut edellytyksiä puuttua asiaan. Ja vaikka olisi ollutkin, niin tuskinpa neuvostoliittolaiset olisivat sitä tehneet, vaan katselivat tyytyväisinä kun saksalaiset lahtasivat Lontoon hallituksen joukot.

Lue lisää

Olihan Puolassa myös merkittävä natsimyönteinen puoli. Puolalaisia oli Saksan SS-joukkojen palveluksessa runsaasti, myös alemmilla johtopaikoilla.
Saksan valtaamissa maissa kaikissa oli natsimyönteisiä kansalaisia, jotka osallistuivat saksalaisten rinnalla oman kansansa tuhoamiseen.

MarttyyriMallari-TTt kirjoitti:

nämä tiedot vaikuttavat äärioikeiston ja kansallissosialistien propagandalta.
Monet saksalaiset ja suomalaiset lähteet kertovat
venäläisten olleen rauhallisia, hyväntahtoisia
maalaisia. Puna-Armeija pakotti saksalaiset vetäytymään Moskovan porteilta Berliiniin saakka ja
tällä matkalla he näkivät koko länsi-venäjän tuhottuna. He tulivat kostonhimoisiksi ja
riehuivat saksassa, mutta eivät ruvenneet joukkomurhiin. Esimerkiksi norjassa Puna-Armeija
esiintyi moitteetta. Ellei saksa olisi hyökännyt venäjälle sunnuntaina 22.06 1941 klo 03.15, niin
yhtään saksalaista ei olsi raiskattu tai pahoinpidelty. Sama juttu koskee pommitussotaa. Yhtään pommia ei olisi pudonnut saksaan 1939-1945, jos saksalaiset eivät olisi hyökänneet puolaan 1939.


"Saksalaiset ovat ylpeä, mutta orjuutettu kansa"


Tuntematon


"Saisivat hankkia passit ennen kun lähtevät suurin joukoin ulkomaille"


MarttyyriMallari-TTt

Lue lisää

Tuo on vasemmistopropagandaa.