Olen löytänyt uusia todisteita ,että Raamatun maa oli todella litteä, puhumattakaan, että se oli pääosin liikkumaton.
Minulla oli jo ennestään rakennettuna Raamatun maailmankuvan mukaan päättelemäni malli, jossa
lituska-maa on pylväiden varassa:
http://www.student.oulu.fi/~ktikkane/U_LITT.html
Nyt Timotheuksella näin uusia värssyjä, jotka
vahvistavat tuon omituisen MAAILMANKUVAN OIKEAKSI!
Erikoisesti tämä kohta vahvisti sen:
1 Sam.2:8 "...Sillä maan tukipylväät ovat Herran, hän on asettanut niiden päälle maanpiirin."
Sen olen nyt lisännyt webbisivulleni.
Raamatun Maa oli litteä!
Mr.K.A.T.
23
480
Vastaukset
- mahoton!
Eikö sinulla todellakaan ole muuta tekemistä elämässäsi?
Aku Ankassa sanotaan että yhdysvalloissa on Callisota niminen osavaltio ja siellä on Ankkalinna niminen kaupunki! Kyllä siellä sanotaan niin, ja sittenhän se on totta!!! - Timotheus
Täydennän eräitä aikaisempia kirjoitustani tänne muutamilla tärkeillä Raamatun teksteillä ja niihin liittyvillä kommenteilla. Näistä teksteistä ilmenee raamatunkirjoittajien kolmikerroksinen muinaisitämainen maailmankuva, sekä usko litteään maahan ja kiinteään taivaankanteen.
1 Moos.7:11 .."puhkesivat kaikki syvyyden lähteet ja taivaan ikkunat aukenivat"
Jes 19:10 "Maan peruspylväät murskataan, ja kaikki palkkalaiset ovat murheellisella mielellä."
Sananl.8:31 "Maan kiekko oli leikkikalunani.."
Job 26:5-7 "Vainajien henget vapisevat syvyyden vesien alla, syvyyden joukkojen alla, sillä Jumalan edessä tuonela on alasti, syvyyden kuilua ei häneltä mikään peitä. Pohjoisen hän kaarruttaa autiuden ylle, ripustaa maan tyhjyyden päälle."
Job 37:18 "voisitko sinä hänen kanssaan takoa taivaan holvin, lujan kuin pronssinen peili"
Job 38:4-6 "...laskin maan perustukset..kuka veti mittanuoran sen yli...mihin laskettiin sen peruspylväät? Kuka pani paikoilleen sen kulmakiven...kuka sulki meren portit, kun vedet syöksyivät esiin maan kohdusta?"
Job 38:16-17,22 "...käynyt meren lähteillä, oletko tutkinut syvyyden pohjan? Nousuko eteesi tuonelan portit, saitko nähdä kuoleman varjon ovet?..Oletko käynyt paikassa, jossa minä säilytän lunta, oletko nähnyt rakeiden varastot?"
Job 26:12; 9:13 kuvataan myös Jumalan taistelua mytologista alkumeren hirviötä Rahabia vastaan. Tästäkin näemme, että VT:ssa käytetään yleisesti tuohon aikaan tiedettyä mytologista kertomusaineistoa, joka on vain sovellettu israelilaisten Jumala-uskon puitteisiin.
Job 26:5-7 välittää kuvan maasta, joka on ripustettu KUOLLEIDEN VALTAKUNNAN syvyden VESIEN ja TYHJYYDEN päälle ja maan päälle on levitetty taivas, mikä viittaa valettuun, kiinteään taivaankanteen.
Fundamentalistit yrittävät sijoittaa tähän Jobin kirjan tekstiin modernia tähtitieteellistä maailmankuvaa, mutta heidän tulkinnalleen, jonka mukaan tämä jakeet puhuisivat "tyhjässä äärettömässä avaruudessa vapaasti leijuvasta maapallosta" ei tästä tekstistä saa mitään tukea. Heillä on taipumus irrottaa jae Job 26:7 tekstiyhteydestään, ja lukea siihen sisään sellaista modernia sisältöä, mikä ei liity jakeen tekstiyhteyteen lainkaan. Yritys kuvastaa kyvyttömyyttä ymmärtää - ja varsinkin hyväksyä - Raamatun kirjoittajien oman ajan maailmankuvaa.
Vanhatestamentillisina aikoina itämailla uskottiin, että taivaankantta kannattelevat patsaat tai pylväät. Samoin ajateltiin, että (litteä) maa on pylväiden varaan perustettu. Nämä uskomukset esiintyvät ylläolevissa Samuelin ja Jobin kirjojen teksteissä.
Maan ajateltiin olevan meren ympäröimä, koska meri ajateltiin uloimmaksi tunnetuksi reunaksi maalle.
Lisäksi:
1)Maanpiirin päällä uskottiin olevan kupuna kaartuva taivaankansi, jossa on "ikkunoita".
2)Maan alla puolestaan olivat maan juuret (tai "perustukset") ja vesien lähteet.
3)Maailma nähtiin kolmikerroksisena ja ylimpänä oli taivas eli Jumalan asuinpaikka.
4)Jumala oli ylimpänä ja ihmiset keskellä
5)Alimpana oli kuolleiden valtakunta eli tuonela, syvyys.
Käsitys kolmikerroksisesta todellisuudesta kuvastuu myös Jeesuksen kuolemasta ja ylösnousemuksesta kertovissa teksteissä. Kuoltuaan Jeesus laskeutui alas, maan alimpiin paikkoihin (Ef. 4:9). Ylösnousemus merkitsee siis kirjaimellisesti maan alta ylös nousemista. - Yazz0
Terve mr.K.A.T.
Voinko ehdottaa, että etsit käsiisi Eenokin kirjan (VT:n apokryfikirja) ja lainaat sieltä muutamia meheviä kohtia. Kyseinen kirja kun käsittelee muinaisten juutalaisten "kosmologiaa".. :)
Lisää aiheesta täällä: http://www.lhup.edu/~dsimanek/febible.htm- Mr.K.A.T.
..linkki sulla ja
löysin
http://eo.yifan.net/users/l/tuomas/eenok1.htm
Mutta mulla on sivullani periaatteena pysyä 1938 Raamatunkäännöksessä (harvoin poikkeuksin), jonka fundiksetkin hyväksyy.
Mielenkiintoista, että tähdet ovat Eenokille ja ilm. raam.kirjoittajille eläviä olentoja. - Yazz0
Mr.K.A.T. kirjoitti:
..linkki sulla ja
löysin
http://eo.yifan.net/users/l/tuomas/eenok1.htm
Mutta mulla on sivullani periaatteena pysyä 1938 Raamatunkäännöksessä (harvoin poikkeuksin), jonka fundiksetkin hyväksyy.
Mielenkiintoista, että tähdet ovat Eenokille ja ilm. raam.kirjoittajille eläviä olentoja."Mielenkiintoista, että tähdet ovat Eenokille ja ilm. raam.kirjoittajille eläviä olentoja."
Heh... Ja suurien tähtien "yksityiset jäsenet" olivat vielä kaiken lisäksi "kuin hevosilla" (luku. 88). :)) - Mr.K.A.T.
Yazz0 kirjoitti:
"Mielenkiintoista, että tähdet ovat Eenokille ja ilm. raam.kirjoittajille eläviä olentoja."
Heh... Ja suurien tähtien "yksityiset jäsenet" olivat vielä kaiken lisäksi "kuin hevosilla" (luku. 88). :))Hes.23:20 "ja hänen mielensä paloi Egyptin himokkaisiin miehiin, joilla oli elin kuin aasilla ja jotka sinkosivat siementään kuin orhi"
Väkisin tulee mieleen mahdollisuus onko tuolla lainayhteys Eenokkiin vai kaikkiko silloin vertasivat hevosten sukuun? ;) - Yazz0
Mr.K.A.T. kirjoitti:
Hes.23:20 "ja hänen mielensä paloi Egyptin himokkaisiin miehiin, joilla oli elin kuin aasilla ja jotka sinkosivat siementään kuin orhi"
Väkisin tulee mieleen mahdollisuus onko tuolla lainayhteys Eenokkiin vai kaikkiko silloin vertasivat hevosten sukuun? ;)Veikkaisin, että vertailuja tehtiin tuolloin ihan yleisesti hevosen kanssa.
Nyt kun jutustelu kerran siirtyi pornon puolelle, niin oletko tutustunut tähän sivustoon:
http://www.postfun.com/pfp/NC-17Bible.html
Aivan ykkönen! :)
- Kaustinen
No eikö se nyt ole itsestään selvää, että Raamatun kuvaamien aikakausien ihmisten maailmankuvassa maa oli litteä?
Muistatko kuka se olikaan joka keksi, että maa on pyöreä pallo? Ja milloinkahan se tapahtuikaan?
Ja muistatko sitä, mitä tuolle neropatille tehtiin (uskovaisten toimesta), kun hän tajusi maapallon pyöreäksi palloksi ja kertoi siitä muillekin?- Mr.K.A.T.
Kerrotaan ensimmäisenä sanoneen.
Aristoteles 300-l eKr piti pallona.
Mutta vielä 500 jKr monet kristittyt kirkkoisät
piti maata pallona.
enpä varmalle muista mitä kohtaloa P. olisi saanut pallokäsityksestään. Ehkä maapaon.
Jotkut uskovaiset sanookin että Jumala puhui kansalle heidän kielellään. Sanoman perille varmemmin, jos vähän valehtelee, "vääristää" pyöreetä totuutta uskottavammaksi lituskaksi "myyntipuheissaan".
;) - Timotheus
Mr.K.A.T. kirjoitti:
Kerrotaan ensimmäisenä sanoneen.
Aristoteles 300-l eKr piti pallona.
Mutta vielä 500 jKr monet kristittyt kirkkoisät
piti maata pallona.
enpä varmalle muista mitä kohtaloa P. olisi saanut pallokäsityksestään. Ehkä maapaon.
Jotkut uskovaiset sanookin että Jumala puhui kansalle heidän kielellään. Sanoman perille varmemmin, jos vähän valehtelee, "vääristää" pyöreetä totuutta uskottavammaksi lituskaksi "myyntipuheissaan".
;)Entistäkin mielenkiintoisempaa onkin, että vaikka Aristoteles esitti ajatuksen pallomaisesta maasta niin silti fundamentalistikristityt väittävät itsepintaisesti, että kirkko piti maata litteänä levynä koska, kirkko oli omaksunut aristotelelaisen filosofian :-D Jos kirkkoisät olisivat tutkineet kreikkalaisia filosofeja vähän enemmän niin olisivat hekin voineet huomata, että maa onkin pallo.
Ja Erasthothenes (en nyt äkisti muista miten nimi kirjoitetaan oikein) laski hellenistisellä kaudella maapallon ympärysmitankin, joten tietoa olisi ollut saatavilla useammaltakin taholta.
Mä muuten ihan tahallani käytän tätä uutta raamatunsuomennosta teksteissäni aina, koska se ärsyttää useita fundamentalisteja ;-) - Mr.K.A.T.
Timotheus kirjoitti:
Entistäkin mielenkiintoisempaa onkin, että vaikka Aristoteles esitti ajatuksen pallomaisesta maasta niin silti fundamentalistikristityt väittävät itsepintaisesti, että kirkko piti maata litteänä levynä koska, kirkko oli omaksunut aristotelelaisen filosofian :-D Jos kirkkoisät olisivat tutkineet kreikkalaisia filosofeja vähän enemmän niin olisivat hekin voineet huomata, että maa onkin pallo.
Ja Erasthothenes (en nyt äkisti muista miten nimi kirjoitetaan oikein) laski hellenistisellä kaudella maapallon ympärysmitankin, joten tietoa olisi ollut saatavilla useammaltakin taholta.
Mä muuten ihan tahallani käytän tätä uutta raamatunsuomennosta teksteissäni aina, koska se ärsyttää useita fundamentalisteja ;-)Ei ainoastaan fund.kr. vaan myös
joo-raamatun-maa-oli-litteä-pappikin luuli että kellään ei silloin ollut tietoa ja hänelle kreikkalainen varhainen tietämyksen korkea taso oli pieni ylläri. ;)
Sinänsä ihmettelen, että koska Pythagoras luemma
kävi jopa Babylonian seutuvilla ja matkustelu siis oppineilla laajaa, niin olisihan se info voinut tihkua juutalaisillekin. - Timotheus
Mr.K.A.T. kirjoitti:
Ei ainoastaan fund.kr. vaan myös
joo-raamatun-maa-oli-litteä-pappikin luuli että kellään ei silloin ollut tietoa ja hänelle kreikkalainen varhainen tietämyksen korkea taso oli pieni ylläri. ;)
Sinänsä ihmettelen, että koska Pythagoras luemma
kävi jopa Babylonian seutuvilla ja matkustelu siis oppineilla laajaa, niin olisihan se info voinut tihkua juutalaisillekin.Ettei olisi vaan ollut juutalaisilla ennakkoluuloja ottaa "pakanalta" mitään vastaan, vaikka se olisi ollut edistyksellisempää.
Mutta eihän nykyäänkään tiukkapipot ja fundisfanaatikot ota vastaan mitään,mikä ei ole peräisin toiselta samanlaiselta fanaatikolta, joten ei mitään uutta auringon alla;-) - Galton
Mr.K.A.T. kirjoitti:
Kerrotaan ensimmäisenä sanoneen.
Aristoteles 300-l eKr piti pallona.
Mutta vielä 500 jKr monet kristittyt kirkkoisät
piti maata pallona.
enpä varmalle muista mitä kohtaloa P. olisi saanut pallokäsityksestään. Ehkä maapaon.
Jotkut uskovaiset sanookin että Jumala puhui kansalle heidän kielellään. Sanoman perille varmemmin, jos vähän valehtelee, "vääristää" pyöreetä totuutta uskottavammaksi lituskaksi "myyntipuheissaan".
;)Niin, niin; jotkut ovat PITÄNEET (luuleet, uskoneet, toivoneet, pelänneet etc.) maapalloa milloin litteänä levynä, milloin pallona, milloin saarena jne.
Mutta asiasta saatiin tietoa vasta Kopernikuksen aikoina. Sitä ennen vallitsi täysi yhteisymmärrys maailmankuvallisilla tasoilla siitä, että maapallo on litteä levy. - AikansaKutakinJokainen
Mr.K.A.T. kirjoitti:
Kerrotaan ensimmäisenä sanoneen.
Aristoteles 300-l eKr piti pallona.
Mutta vielä 500 jKr monet kristittyt kirkkoisät
piti maata pallona.
enpä varmalle muista mitä kohtaloa P. olisi saanut pallokäsityksestään. Ehkä maapaon.
Jotkut uskovaiset sanookin että Jumala puhui kansalle heidän kielellään. Sanoman perille varmemmin, jos vähän valehtelee, "vääristää" pyöreetä totuutta uskottavammaksi lituskaksi "myyntipuheissaan".
;)Tottakai maapallo on pyreä sillä pyöreä on kaikkein täydellisin muoto ja maapallo on luotu täydelliseksi. Siksi maapallon on oltava pyöreä. Näin siis varhaiset kirkkoisät päättelvät maapallon muodosta. Nämä myös vetosivat toisinaan Erastotheneen laskelmiin ja Arisyoteleen päätelmiin. Noin 300-luvulla jaa keskiöön nostettiin vielä Platon jonka kosminen maailmankuva maakeskeisestä aurinkokunnasta oli pitkään hallitseva näkemys. Jos joku uskalsi väittää muuta kuin Platon kohtasi pitkään kirkon kirouksen kunnes muuan Kopernikus -niminen matemaatikko pappi pestattiin kirkontaholta tutkimaan aurinkokunnan rakennetta. Kopernikaaninen maailmamkuva saikin monelta paavilta siunauksen kunnes paavi Urbanus III asetti sen kostonaharhaopiksi jouduttuaan riitoihin Galileo Galilein kanssa, Galilein esiteltyä tutkimuksiaan hyökkäävästi, Galilein käveltyä paavin yli sekä Galilein loukattua paavia henkilökohtaisesti. Jos Galileilla olisi vain ollut pienempi ego, olisi kopernikaaninen maailmankuva hyväksytty muitta mutkitta.
- AikansaKutakinJokainen
Galton kirjoitti:
Niin, niin; jotkut ovat PITÄNEET (luuleet, uskoneet, toivoneet, pelänneet etc.) maapalloa milloin litteänä levynä, milloin pallona, milloin saarena jne.
Mutta asiasta saatiin tietoa vasta Kopernikuksen aikoina. Sitä ennen vallitsi täysi yhteisymmärrys maailmankuvallisilla tasoilla siitä, että maapallo on litteä levy.Galton ei kaiketi ole kuullut litteän maan myytistä? Ajatus että ihmiset olisivat pitäneet maata keskiajalla litteänä on peräisin 1800-luvulta, mutta nyttemmin kyseinen uskomus on 2000-luvula kumottu. Varsinainen havainto on että keskiajalla kirkko suorastaan tuputtikin maan olevan pyöreä pallo eikä suinkaan litteä levy, vain harva kirkkoisäkin oli niin uskonut. Maan esitti pyöreäksi mm Aristoteles noin 300-luvulla eaa ja jo 200-jaa se oli kristinuskossa vallitseva käsitys, kun taas liteää maata kannattaneet jäivät paitsioon ja jopa huomiotta.
- HBK
...heittää tuo avaus myös Uskonto -osioon, Eclipseä kiinnostaisi varmaan lukea nämä tulokset.
(Hän väittää että raamatussa todetaan maan olevan pyöreä)- Diletantti
Ehdotus on hyvä ja sitä kannatan, uskonto-topiikkiin vaan niin nähdään miten Eclipse siitä tekstistä älähtää ;-)
- tietopiste
Se että Maa on litteä, se pitää tietenkin paikkansa, riiipumatta siitä uskommeko siihen vai ei. Todisteita asiasta löytyy vaikka kuinka paljon:
www.tietopiste.com - Kirjakääröt
Ilm.18:11. Biblia. Ja kauppamiehet maan päällä itkevät ja murehtivat häntä, ettei kenkään enempi heidän kalujansa osta.
- mikämaksaa
Minusta maa on likimain litteä muutamia mäkiä ja laaksoja lukuun ottamatta. Myös täällä Suomessa melko kiinteä ja liikkumaton.
Matemaattisia malleja ei varmaan ole vielä kaikkia keksitty, että olkaa hyvä vaan. Odotan mielenkiinnolla. - KarttainKaksiulotteisuus
Maapallo on aina ollut pyöreä, ei sen muoto ole koskaan muuttunutkaan. Varhaiset mailmankuvat perustuu silloin tehtyihin havantoihin ja matkailijoiden kokemujsiin, monelle maailma päättyi siihen missä taivaanranta yhtyi horisonttiin eli maanpiiriin. Myöhemmin on tehty päätelmiä littäestä maailmankuvasta esim vetoamalla siihen että kartat ovat kaksiulotteisia eli ihmiset uskoivat maan olevan litteä. Itsekkin tutkailin tässä viimevuonna painettua karttakirjaa ja päättelin sen kaksiulotteisista karttkuvista että tekijä uskoo maan olevan litteä kun ei ole tehnyt kolmiulotteisia karttakuvia.
Raamattu ei ilmoita maata litteäksi missään.
- 12___13
Kannattaa huomata, kun tietyissä kohdissa Vanhassa Testamentissa puhutaan maasta, tarkoitetaan aluetta, joka on kuivaa maata ja merenympäröimä. Kuvaus vastaa siis yhtä alkumannerta. Mantereen alla oli vesivarasto, joka ilmeisesti purkautui tulvan aikana ja samalla manner hajosi useiksi pienemmiksi alueiksi ja vajosi.
http://www.kolumbus.fi/r.berg/geologia.html
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 15311031
- 535269
Taas ryssittiin oikein kunnolla
r….ä hyökkäsi Viroon sikaili taas ajattelematta yhtään mitään https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000011347289.html452483- 312169
Vanha Suola janottaa Iivarilla
Vanha suola janottaa Siikalatvan kunnanjohtaja Pekka Iivaria. Mies kiertää Kemijärven kyläjuhlia ja kulttuuritapahtumia131731Valtimon Haapajärvellä paatti mäni nurin
Ikävä onnettomuus Haapajärvellä. Vene hörpppi vettä matkalla saaren. Veneessä ol 5 henkilöä, kolme uiskenteli rantaan,421594Tiedän kuka sinä noista olet
Lucky for you, olen rakastunut sinuun joten en reagoi negatiivisesti. Voit kertoa kavereillesi että kyl vaan, rakkautta311280Känniläiset veneessä?
Siinä taas päästiin näyttämään miten tyhmiä känniläiset on. Heh heh "Kaikki osalliset ovat täysi-ikäisiä ja alkoholin v351206Tulemmeko hyvin
Toimeen ja juttuun keskenämme? Luulen, että sopisit hyvin siihen ☀️ympäristöön, paljon kaikkea erilaista.♥️mietin tätä s6956Daniel Nummelan linjapuhe 2025
Kansanlähetyksen toiminnanjohtajan Daniel Nummelan linjapuhe tänään. Rehellistä analyysiä mm. evlut kirkosta ja piispo98952