Rauha Tsetseniaan

Tuolla joku väitti että ns. "aktivisti hörhöt ja hampun polttajat" eivät välitä kansanmurhista joiden takana ei ole USA, perusteluna oli se että he eivät marssi tsetseenien puolesta(?). No ei väite taida kuitenkaan pitää ihan paikkaansa, sillä löytyi tällainen sivusto.

Yksi marssi on jo järjestetty:

http://www.rauhanpuolustajat.fi/tsetsenia/mielen.htm

Osallisina on monta rauhanhörhö puoluetta, tässä lista:

"Rauha Tsetseniaan - kansalaisliike on kaikille näitä tavoitteita kannattaville avoin kansalaisliike. Sen ovat perustaneet sotaa vastustavat yksityiset kansalaiset ja useiden järjestöjen edustajat. Mukana ovat muun muassa Aseistakieltäytyjäliitto, Kristilliset nuoret, Rauhanpiippu, Rauhanpuolustajat, Sadankomitea, Suomen rauhanliitto - YK-yhdistys, Solidaarisuus, Työpaikkojen rauhantoimikunta, Vihreät Nuoret ja Opiskelijat, Suomen kommunistinen puolue, Vaihtoehtoväki rp, Sosialistiliitto ja Oikeudenmukaisuusklubi."

http://www.rauhanpuolustajat.fi/tsetsenia/index.html
13379
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 13

Vanhimmat

jo yksi rauhanmarssi no sotahan onkin kestänyt vain vähän aikaa.

Äänestä
  • aluksi väitettiin että marsseja ei ole ollut, mutta sitten kun niitä on ollut, niin ne eivät kelpaa.

    Äänestä

sillä

1) Keskustelun taustalla on vaatimus, että Thsethseniaan tulisi kiinnittää samanlaatuista huomiota kuin mikä on tullut julki USA:n Irak-hyökkäystä vastustavissa mielenosoituksissa. Kuitenkaan kysymyksessä eivät ole ollenkaan samanlaatuiset konfliktit. Thsethsenian sota on paikallinen, pitkän historian omaava pattitilanne, sekava ja ei vain ulkopuolisille vaan myös paikallisille käsittämätön julmuuksien ja väkivallan kierre, johon ei varmasti saada voimatoimin ratkaisua. Putin saa sitäpaitsi tätänykyä oikeutusta väkivallankäytölleen käsitteistämällä Thsenthsenian tapahtumat samalla terroriterminologialla, samalla tavalla kuin USA käsitteellistää ja oikeuttaa hyökkäyksensä Irakiin. Sen enempää Putinilla kuin Bushillakaan ei kuitenkaan ole puhtaita jauhoja pussissaan.

USA:n interventio Irakiin taas oli jotain kokonaan muuta - oli kyse laadullisesti aivan eri asiasta. Se oli osa USA:n uutta ulkopoliittista doktriinia, jolla se pyrkii vahvistamaan oman käden oikeuttaan harjoittaessaan yhä määrätietoisempaa ja mm. YK:n sivuuttavaa "maailmanpoliisin" rooliaan. USA saa tässä vastaansa maailman yleisen mielipiteen, ja on hyvin ymmärrettävää, että kymmenien tai satojen miljoonien ihmisten tuntema uhka saa myös monet lähtemään marsseille osoittamaan mieltään Bushia vastaan. Mielenosoitusten mittakaava asettuu siis yksinkertaisesti sen uhan mukaan jota ihmiset USA:n nykyisen käyttäytymisen johdosta tuntevat. Tämä konflikti hajoittaa mielipiteet myös USA:n sisällä.

Siis: vaikka Thsethsenian sota on julmaa ja siellä tapahtuvat epäinhimillisyydet ovat puistattavia, kyse on erilaatuisesta konfliktista kuin USA:n Irak-aggressiossa.

2) Tuolla aikaisemmin oli mielenkiintoinen keskustelunavaus, jossa palstalla antikommunistisista asenteistaan ja ajatuksistaan tunnetuksi tullut nimimerkki "ihmelammas" suositteli luettavaksi loistavaa raporttia Thsethsenian sodasta (Anna Politkovskaja: "Toinen Tshetshenian sota"), eikä jostain syystä noteerannut ollenkaan sitä, että kyseessä on nimenomaan Rauhanpuolustajien ja Like-yhtiön yhteistyössä kustantama kirja. Eli siis se työ, jota rauhanpuolustajat ovat Thsethsenian tilanteesta tiedottamisen eteen tehneet, jostain syystä jää heidän asenteellisten arvostelijoidensa silmän sokeaan pisteeseen.

Itse asiassa on käynyt ilmi, että (esimerkiksi nimimerkki "Jurputtajan" tavoin) rauhanpuolustajia väheksyvien varsinainen hyökkäys ja viha kohdistuu niihin jotka marssivat USA:ta vastaan, ja niin ensisijaisena ja voimakkaana, että näitä ihmisiä kohtaan suunnatut tunteet painavat vaa'assa jopa enemmän kuin myötätunto thsethseenejä kohtaan. Ei siis edes ole kysymys Thsethseniasta, vaan siitä että inhotaan ja vihataan niitä jotka osoittavat mieltään USA:ta vastaan!

Pahinta mitä näille nälvijöille itse asiassa voisi tapahtua, olisi se että Thsethsenian sota nostattaisi tunteita vastaavalla tavalla kuin maailmanpoliisi-USA, ja kadut täyttyisivät Putinia arvostelevista marssijoista. Silloin rauhanliikkeen arvostelemiseen pitäisi kehittää jokin uusi tekosyy! -- Mutta niitähän löytyy. Jos ei itse toimi aktiivisesti eikä järjestä ensimmäistäkään mielenosoitusmarssia, on aikaa lojua nojatuolin pohjalla ja keksiä "asiallisia" perusteita rauhanliikkeen aktivistien mollaamiseen.

Äänestä
  • on selvää etteivät nuo pölkkypäät tajua oman ajattelunsa ristiriitaisuutta, mutta ehkäpä siitä voi kuitenkin oppia jotain, nimittäin itsekritiikkiä. Ainakaan minä en halua olla mikään "ihmelammas", joten kyllähän tuollainen idiotismi motivoi ainakin itsekritiikkiin. Tuollainen nurkkapatriotismi, jota "ihmelammas" laumoinensa edustaa, on kuolettavaa ajattelulle!

    Äänestä

  • Tämä näyttää menevän harhaan....
    Elämä on elämä,kuolema on kuolema, sota on sota, ei näitä asioita tarvitse selittää konfliktien erillaisuudella ( Tsetseenia vs Irak).

    Sitä joko vastustetaan sotaa tai sitten ei, on vain kaksi vaihtoehtoa.

    Itse olen jo tuolla jossain kaukaa alempana todennut olevani huolissani jenkkien "ennalta ehkäisystä" ja olen myös monesti aikoinani todennut että en ole mikään jenkki-tyylin ihannoitsia, on siellä sen verta monta kertaa tullut käytyä työ-asioissa.

    Tämähän menee järjettömäksi, perään kuulutin tasapuolisuutta sodan vastaisuudessa ja nyt pukkaa kehiin mitä ihmeellisempiä teorioita ja tarinoita.

    Nyt sitten alkuperäisen viestin linkkiin.

    Mielen osoituksesta Tsetseenian sotaa vastaa löytyy tasan yksi kuva.
    Kuva on otettu 13.01.2000.
    Siinä muuta ihminen kannattelee lakanaa tekstillä ja muutamia näkyy taustalla, ei banderolleja, ei kylttejä....
    Ei lähellekkään sitä määrää ihmisiä mitä muissa mielenosoituksissa näkyy.

    Entä toiminta sivut?
    Sitä voisi olettaa löytyvän, onhan sota kestänyt pitkään ja ruumiita on rutkasti tullut....Katsotaanpa:
    16.12.99 Tapaaminen rauhakeskuksessa.
    21.12.99 Vetoomus Venäjän suurlähetystölle.
    13.01.00 Mielenosoitusmarssi(kuva)ja tervehdykset pressaehdokkailta.
    09.02.00 Vetoomus sodan lopettamiseksi
    10.02.00 Nuorten mielenosoitus
    11.02.00 Mielenosoitus toimittajan katoamisesta.
    17.02.00 Tiedoitus ja keskustelutilaisuus
    Näiden jälkeen, tähän päivään saakka, ei kerrassaan mitään.
    Homma hoidettu ?

    Artikkeli sivuilta varmisti löytynee aktuellia juttua, katsotaanpa...
    Jaa, näyttääkin olevan uusin juttu kolmisen vuotta vanha.
    Kaikki ok?

    Jenkeistä asiaa näyttää riittävän joka lähtöön ja joka kantilta, ilman Irakin sotaakin.
    Vasemmistolaisia ilmauksia ja sidosryhmiä sivuilla löytyy melkoisesti....Rauha on selkästi edelleen omittu ja politisoitu,"rauhan ohjusten" henki elää sivuilla vahvana ja sitä ei muuta edes sivuilta löytyvä Riitta Uosukaisen juttu.

    Lopuksi:
    Omaa sokeuttanne sotien ja "sotien" suhteen on turha selittää vihaksi marssijoita vastaan.
    Siinä vaiheessa kun sama porukka joka rauhan puolustamisen nimissä marssii niin jenkkien,venäläisten,kiinalaisten ja muiden konfliktien kehittäjien toimia vastaan, nostan heille hattua.

    Mitä tulee mielenosoituksiin, on turha yrittää syylistää tyyliin "järjestä mielenosoitus itse".
    Yhtä hyvin minä voisin vaatia mielenosoittajia toimimaan minun tavallani tai tahtoni mukaan ja kertoa mielenosoittajien vihaavan ja pelkäävän minua kun eivät suostu tahtooni.

    Rauhan liikken aktivistien mollaamisen ei tarvitse keksiä nojatuolin pohjalta juttua, kyllä he ne ihan itse tuovat jutun aiheet toiminnallaan tyrkylle.
    Turha on tästäkään muita syylistää.

    Lopuksi:
    Rauha-aktivistien toimintaa ei siis saa arvostella, he ovat arvostelun yläpuolella?
    Muiden ihmisten, toimivat he sitten politiikassa, työelämässä tai yhdistyksissä, heidän toimintaansa voi arvostella, tähän on totuttu kyllä.

    Saddamin nosti arvostelun yläpuolelle joukkomurhat ja kidutus mutta mikä nostaa rauhan-aktivistin, arvostelun yläpuolelle?

    Äänestä

  • Aleksi kirjoitti:

    on selvää etteivät nuo pölkkypäät tajua oman ajattelunsa ristiriitaisuutta, mutta ehkäpä siitä voi kuitenkin oppia jotain, nimittäin itsekritiikkiä. Ainakaan minä en halua olla mikään "ihmelammas", joten kyllähän tuollainen idiotismi motivoi ainakin itsekritiikkiin. Tuollainen nurkkapatriotismi, jota "ihmelammas" laumoinensa edustaa, on kuolettavaa ajattelulle!

    Herjaus alkaa....kyllähän sitä jo on odoteltukkin.
    Taisi asia ja perustelut loppua heti kättelyssä.

    Tuo tukeutumisesi ja turvan hakemisesi samoin ajattelevista on sitten " elävää ajattelua" ja ei lainkaan nurkkapatriotismia....porukassa on mukava väheksyä muita, eikös niin?
    Varsinkin kun omaat oikeudet oikeisiin rauhoihin...

    Äänestä

  • Jurputtaja kirjoitti:

    Tämä näyttää menevän harhaan....
    Elämä on elämä,kuolema on kuolema, sota on sota, ei näitä asioita tarvitse selittää konfliktien erillaisuudella ( Tsetseenia vs Irak).

    Sitä joko vastustetaan sotaa tai sitten ei, on vain kaksi vaihtoehtoa.

    Itse olen jo tuolla jossain kaukaa alempana todennut olevani huolissani jenkkien "ennalta ehkäisystä" ja olen myös monesti aikoinani todennut että en ole mikään jenkki-tyylin ihannoitsia, on siellä sen verta monta kertaa tullut käytyä työ-asioissa.

    Tämähän menee järjettömäksi, perään kuulutin tasapuolisuutta sodan vastaisuudessa ja nyt pukkaa kehiin mitä ihmeellisempiä teorioita ja tarinoita.

    Nyt sitten alkuperäisen viestin linkkiin.

    Mielen osoituksesta Tsetseenian sotaa vastaa löytyy tasan yksi kuva.
    Kuva on otettu 13.01.2000.
    Siinä muuta ihminen kannattelee lakanaa tekstillä ja muutamia näkyy taustalla, ei banderolleja, ei kylttejä....
    Ei lähellekkään sitä määrää ihmisiä mitä muissa mielenosoituksissa näkyy.

    Entä toiminta sivut?
    Sitä voisi olettaa löytyvän, onhan sota kestänyt pitkään ja ruumiita on rutkasti tullut....Katsotaanpa:
    16.12.99 Tapaaminen rauhakeskuksessa.
    21.12.99 Vetoomus Venäjän suurlähetystölle.
    13.01.00 Mielenosoitusmarssi(kuva)ja tervehdykset pressaehdokkailta.
    09.02.00 Vetoomus sodan lopettamiseksi
    10.02.00 Nuorten mielenosoitus
    11.02.00 Mielenosoitus toimittajan katoamisesta.
    17.02.00 Tiedoitus ja keskustelutilaisuus
    Näiden jälkeen, tähän päivään saakka, ei kerrassaan mitään.
    Homma hoidettu ?

    Artikkeli sivuilta varmisti löytynee aktuellia juttua, katsotaanpa...
    Jaa, näyttääkin olevan uusin juttu kolmisen vuotta vanha.
    Kaikki ok?

    Jenkeistä asiaa näyttää riittävän joka lähtöön ja joka kantilta, ilman Irakin sotaakin.
    Vasemmistolaisia ilmauksia ja sidosryhmiä sivuilla löytyy melkoisesti....Rauha on selkästi edelleen omittu ja politisoitu,"rauhan ohjusten" henki elää sivuilla vahvana ja sitä ei muuta edes sivuilta löytyvä Riitta Uosukaisen juttu.

    Lopuksi:
    Omaa sokeuttanne sotien ja "sotien" suhteen on turha selittää vihaksi marssijoita vastaan.
    Siinä vaiheessa kun sama porukka joka rauhan puolustamisen nimissä marssii niin jenkkien,venäläisten,kiinalaisten ja muiden konfliktien kehittäjien toimia vastaan, nostan heille hattua.

    Mitä tulee mielenosoituksiin, on turha yrittää syylistää tyyliin "järjestä mielenosoitus itse".
    Yhtä hyvin minä voisin vaatia mielenosoittajia toimimaan minun tavallani tai tahtoni mukaan ja kertoa mielenosoittajien vihaavan ja pelkäävän minua kun eivät suostu tahtooni.

    Rauhan liikken aktivistien mollaamisen ei tarvitse keksiä nojatuolin pohjalta juttua, kyllä he ne ihan itse tuovat jutun aiheet toiminnallaan tyrkylle.
    Turha on tästäkään muita syylistää.

    Lopuksi:
    Rauha-aktivistien toimintaa ei siis saa arvostella, he ovat arvostelun yläpuolella?
    Muiden ihmisten, toimivat he sitten politiikassa, työelämässä tai yhdistyksissä, heidän toimintaansa voi arvostella, tähän on totuttu kyllä.

    Saddamin nosti arvostelun yläpuolelle joukkomurhat ja kidutus mutta mikä nostaa rauhan-aktivistin, arvostelun yläpuolelle?

    "Omaa sokeuttanne sotien ja "sotien" suhteen on turha selittää vihaksi marssijoita vastaan.
    Siinä vaiheessa kun sama porukka joka rauhan puolustamisen nimissä marssii niin jenkkien,venäläisten,kiinalaisten ja muiden konfliktien kehittäjien toimia vastaan, nostan heille hattua."


    Toivottavasti sinun, Jurputtaja, ei koskaan tarvitse hattuasi nostaa. Se nimittäin merkitsisi, että maailman ihmiset olisivat tulleet laillasi täysin sokeiksi näkemään sitä mikä missäkin asiassa on olennaista.

    USA:n koko toisen maailmansodan jälkeen määrätietoisesti harjoittama, "vapaakaupan" nimissä tapahtunut interventiopolitiikka raaka-ainemaihin ja samaan aikaan mitä tiukimmin harjoitettu protektionismi, sekä näiden kyljessä jatkunut YK:n häirintä ja kansainvälisten sopimusten torpedointi nousivat aivan uudelle astelukemalle, kun nykyisen presidentin neuvonanatajat saivat toteuttaa pöytälaatikoissaan jo valmiina odottaneet suunnitelmat Afganistanin ja Irakin valtaamiseksi.

    Se tekopyhyys, suoranainen valehtelu ja muiden valtioiden kiristys, joka näiden operaatioiden yhteydessä on suoritettu, on romahduttanut totaalisesti koko länsimaissa mielikuvan USA:sta jonkinlaisena oikeiden arvojen esimerkkimaana. Se että ihmiset ovat miljoonittain lähteneet liikkeelle ja osoittaneet mieltään nimenomaan USA:ta vastaan, johtuu yksinkertaisesti siitä että USA on pettänyt luottamuksen, joka sillä monien silmissä vielä oli. USA puhuu "roistovaltioista", mutta kaikki roistovaltion määritelmät sopivat parhaiten siihen itseensä.

    Ja totisesti tämä, vain tämä, on nimenomaan syy sille miksi nuo Irakin sotaa vastustavat mielenosoitukset ovat olleet niin massiivisia. Jos pelkästään rauhanaktivistit olisivat lähteneet liikkeelle, kadut eivät heistä olisi täyttyneet. Jostain syystä jurputtajat eivät millään suostu tajuamaan tätä yksinkertaista mutta kaiken merkitsevää tosiasiaa: USA saa maailman vastaansa siksi että se on törkeästi ja karkeasti pettänyt ne odotukset joita siihen on asetettu. Tämä on realiteetti - ja jos moraalinen asennoituminen ei perustu realiteetteihin, vaan jonkinlaisiin nojatuolista käsin asetettuihin "tasapuolisuusvaatimuksiin", mitä pohjaa sillä on?

    Sensijaan Venäjä ei ole koskaan ollut vastaavanlaisten odotusten ja ihanteiden paikallistuma. Vai onko muka? Ei. Venäjä on aina ollut väkivaltainen, pimeä, ajoittaisia "sekaannuksen kausia" elävä valtio, jota me emme ole kokeneet moraalisena tai muuna esikuvana -- ja siksi se että venäläiset osoittautuvat brutaaleiksi, raaoiksi sotilaiksi, ei ole meille mitään mitä emme olisi aina tienneet. Näin reaktiosta Thsethseniaan tulee vaisu, eikä pelkästään rauhanaktivistien taholla - jotka nyt kuitenkin ovat olleet niitä ainoita jotka asiassa ovat tiedonvälittäjinä toimineet - vaan koko länsimaailman silmissä. Mutta jos Venäjäkin laajentaisi aggressionsa koskemaan koko muuta maailmaa, jos se USA:n tavoin muotoilisi opin jonka perusteella se varaisi itselleen oikeuden tehdä halutessaan vaikka minkälaisia "terrorinvastaisia" iskuja periaatteessa vaikka minne, luuletteko etteivät miljoonat ihmiset heti marssisi kaduille?

    Nämä asiat ovat yksinkertaisia, itsestään selviä, ja on todella alkeellista jauhaa niitä tällaisilla keskustelupalstoilla "Jurputtajan" tapaisille ajattelijoille, jotka panevat väkivaltaisuuksia paketteihin, joissa punnitsevat niitä keskenään, ja vaativat meitä normaalisti pahuuteen reagoivia hyväksymään eräänlaisen naiivin relativismin suhteessa valtioiden ja sotilaiden harjoittamiin raakuuksiin. Tuollainen relativismi on lapsellista: sama takki päälle tälle ja tuolle valtiolle, yhtä monta pistettä kummallekin, konflikti kuin konflikti, muistakaa tasapuolisuus! Tässä ei todellakaan olla kaukana siitä mitä Hannu Taanila ja Jouko Blomberg radioaikoinaan parodioivat: "Hyvää huomenta tasapuolisesti kaikille!"

    Äänestä

  • en yhdy, muuten harvinaisen asiallinen kirjoitus. Nämä Jurputtajat ja ihmelampaat lähtevät siitä ja ovat sitä mieltä, ettei kapitalismin eteen tehty(oli se sitten vaikka mitä tahansa yksittäisen ihmisen tappamisesta joukkomurhiin) voi olla väärin.

    Äänestä

  • Jurputtaja kirjoitti:

    Herjaus alkaa....kyllähän sitä jo on odoteltukkin.
    Taisi asia ja perustelut loppua heti kättelyssä.

    Tuo tukeutumisesi ja turvan hakemisesi samoin ajattelevista on sitten " elävää ajattelua" ja ei lainkaan nurkkapatriotismia....porukassa on mukava väheksyä muita, eikös niin?
    Varsinkin kun omaat oikeudet oikeisiin rauhoihin...

    tuolla www-sivulla ovat ehkä vanhoja, mutta ne ovat siltä ajalta jolloin siellä käytiin aktiivisimmat taistelut. Olet siis puhunut itsesi pussiin, marsseja on järjestetty. Vaikka onhan tämä vähän lapsellista kinailua, kun ei sillä oikeasti ole merkitystä onko marssittu vai ei, sillä et varmasti löydä sellaista (henkisesti terveitä) ihmisiä, joka hyväksyisi jonkun joukkomurhan (tai ehkä sinä?), mutta toista ei. Et vain pysty myöntämään että lähtökohtasi ovat vähintäänkin typeriä, mitä tuollaisesta vertailusta on hyötyä, kun sillä ei ole mitään tekemistä todellisuuden kanssa? Saat todistettua, jotain mikä ei ole totta?

    Äänestä

  • krh kirjoitti:

    en yhdy, muuten harvinaisen asiallinen kirjoitus. Nämä Jurputtajat ja ihmelampaat lähtevät siitä ja ovat sitä mieltä, ettei kapitalismin eteen tehty(oli se sitten vaikka mitä tahansa yksittäisen ihmisen tappamisesta joukkomurhiin) voi olla väärin.

    Sellaisia näöyttävät tekstini oleva, sieltä pomitaan mikä oman käsityksen muovaamiseen sopii ja jätetään muut asiat karkeasti huomioimatta.

    Jumankekkuli, olen kirjoittanut että en ihannoin jenkkejä, minua ei maa kiinnosta edes turistikohteena, heidän elämän menonsa ei innosta, kommunistit taasen ovat omanlaatuisensa, ihmisiä ja elämää kunnoittamaton porukka,kiinalaisetkin halajavat valtaa ja maita....niin eikö perskules, kirjoittaa mitä vain niin teoriaa jos jonkinlaista lykkää näytölle.

    Kerro nyt, edes yritä, missä olen todennut kapitalismin eteen suoritetun tappamisen olevan hyväksyttävää?

    Jos et näin simppeliin kysymykseen pysty vastaamaan ilman laajoja analyyseja niin anna olla, sekin on vastaus joka kertoo riittävästi.

    Kumma homma,peräänkuulutin vain kaikkien tappotöiden huomioimista niin johan riittää selvittäjää ajatusmaailmani rajoittuneisuudesta....

    Äänestä

  • Aleksi kirjoitti:

    tuolla www-sivulla ovat ehkä vanhoja, mutta ne ovat siltä ajalta jolloin siellä käytiin aktiivisimmat taistelut. Olet siis puhunut itsesi pussiin, marsseja on järjestetty. Vaikka onhan tämä vähän lapsellista kinailua, kun ei sillä oikeasti ole merkitystä onko marssittu vai ei, sillä et varmasti löydä sellaista (henkisesti terveitä) ihmisiä, joka hyväksyisi jonkun joukkomurhan (tai ehkä sinä?), mutta toista ei. Et vain pysty myöntämään että lähtökohtasi ovat vähintäänkin typeriä, mitä tuollaisesta vertailusta on hyötyä, kun sillä ei ole mitään tekemistä todellisuuden kanssa? Saat todistettua, jotain mikä ei ole totta?

    taistelut käytiin silloin.....missä?
    Tsetseeniassa vai www. sivuilla?

    Marsseja on järjestetty....oikein yksi kuva otettu muutamasta ihmisestäkin.

    Sivuja ei enää välitetä päivittää koska Tsetseeniassa ei tapahdu mitään huomioimisen arvoista, näin se on siis ymmärettävä.

    Kertoisit nyt sitten sinäkin, missä olen julistanut hyväksyväni joukkomurhan?
    Olen hakenut tasapuolisuutta kaikkia tappohommia vastaan ja sinä alat selvittämään että joukkomurhat ovat mieleeni?
    Pakko kysyä,lepakoita tapulissasi?

    Ja kaiken näiden ihmeellisten väitöstesi jälkeen lähtökohtani ovat typeriä?
    Lähtökohtanihan oli tappotöiden kaikkinainen tuomitseminen....todella typerää, niinkö?

    Äänestä

  • kehittymättä kirjoitti:

    "Omaa sokeuttanne sotien ja "sotien" suhteen on turha selittää vihaksi marssijoita vastaan.
    Siinä vaiheessa kun sama porukka joka rauhan puolustamisen nimissä marssii niin jenkkien,venäläisten,kiinalaisten ja muiden konfliktien kehittäjien toimia vastaan, nostan heille hattua."


    Toivottavasti sinun, Jurputtaja, ei koskaan tarvitse hattuasi nostaa. Se nimittäin merkitsisi, että maailman ihmiset olisivat tulleet laillasi täysin sokeiksi näkemään sitä mikä missäkin asiassa on olennaista.

    USA:n koko toisen maailmansodan jälkeen määrätietoisesti harjoittama, "vapaakaupan" nimissä tapahtunut interventiopolitiikka raaka-ainemaihin ja samaan aikaan mitä tiukimmin harjoitettu protektionismi, sekä näiden kyljessä jatkunut YK:n häirintä ja kansainvälisten sopimusten torpedointi nousivat aivan uudelle astelukemalle, kun nykyisen presidentin neuvonanatajat saivat toteuttaa pöytälaatikoissaan jo valmiina odottaneet suunnitelmat Afganistanin ja Irakin valtaamiseksi.

    Se tekopyhyys, suoranainen valehtelu ja muiden valtioiden kiristys, joka näiden operaatioiden yhteydessä on suoritettu, on romahduttanut totaalisesti koko länsimaissa mielikuvan USA:sta jonkinlaisena oikeiden arvojen esimerkkimaana. Se että ihmiset ovat miljoonittain lähteneet liikkeelle ja osoittaneet mieltään nimenomaan USA:ta vastaan, johtuu yksinkertaisesti siitä että USA on pettänyt luottamuksen, joka sillä monien silmissä vielä oli. USA puhuu "roistovaltioista", mutta kaikki roistovaltion määritelmät sopivat parhaiten siihen itseensä.

    Ja totisesti tämä, vain tämä, on nimenomaan syy sille miksi nuo Irakin sotaa vastustavat mielenosoitukset ovat olleet niin massiivisia. Jos pelkästään rauhanaktivistit olisivat lähteneet liikkeelle, kadut eivät heistä olisi täyttyneet. Jostain syystä jurputtajat eivät millään suostu tajuamaan tätä yksinkertaista mutta kaiken merkitsevää tosiasiaa: USA saa maailman vastaansa siksi että se on törkeästi ja karkeasti pettänyt ne odotukset joita siihen on asetettu. Tämä on realiteetti - ja jos moraalinen asennoituminen ei perustu realiteetteihin, vaan jonkinlaisiin nojatuolista käsin asetettuihin "tasapuolisuusvaatimuksiin", mitä pohjaa sillä on?

    Sensijaan Venäjä ei ole koskaan ollut vastaavanlaisten odotusten ja ihanteiden paikallistuma. Vai onko muka? Ei. Venäjä on aina ollut väkivaltainen, pimeä, ajoittaisia "sekaannuksen kausia" elävä valtio, jota me emme ole kokeneet moraalisena tai muuna esikuvana -- ja siksi se että venäläiset osoittautuvat brutaaleiksi, raaoiksi sotilaiksi, ei ole meille mitään mitä emme olisi aina tienneet. Näin reaktiosta Thsethseniaan tulee vaisu, eikä pelkästään rauhanaktivistien taholla - jotka nyt kuitenkin ovat olleet niitä ainoita jotka asiassa ovat tiedonvälittäjinä toimineet - vaan koko länsimaailman silmissä. Mutta jos Venäjäkin laajentaisi aggressionsa koskemaan koko muuta maailmaa, jos se USA:n tavoin muotoilisi opin jonka perusteella se varaisi itselleen oikeuden tehdä halutessaan vaikka minkälaisia "terrorinvastaisia" iskuja periaatteessa vaikka minne, luuletteko etteivät miljoonat ihmiset heti marssisi kaduille?

    Nämä asiat ovat yksinkertaisia, itsestään selviä, ja on todella alkeellista jauhaa niitä tällaisilla keskustelupalstoilla "Jurputtajan" tapaisille ajattelijoille, jotka panevat väkivaltaisuuksia paketteihin, joissa punnitsevat niitä keskenään, ja vaativat meitä normaalisti pahuuteen reagoivia hyväksymään eräänlaisen naiivin relativismin suhteessa valtioiden ja sotilaiden harjoittamiin raakuuksiin. Tuollainen relativismi on lapsellista: sama takki päälle tälle ja tuolle valtiolle, yhtä monta pistettä kummallekin, konflikti kuin konflikti, muistakaa tasapuolisuus! Tässä ei todellakaan olla kaukana siitä mitä Hannu Taanila ja Jouko Blomberg radioaikoinaan parodioivat: "Hyvää huomenta tasapuolisesti kaikille!"

    varmasti lohduttaa kaikkia niitä ihmisiä ympäri maailman jotka joutuvat joidenkin muiden kuin jenkkien tappamiksi.

    Uskoisin Tsetseenien varsinkin toteavan syvällä tyydytyksellä tuon selvityksen Venäjän pimeistä puolista.
    Nyt voivat raiskatut,kidutetut ja silvotut kuolla rauhassa ja tyytyväisinä.
    Näin on aina ollut ja näin tulee aina olemaan, heillä on vain huono mäihä käynyt kun ovat sattuneet sinne syntymään.
    Heidän henkensä ei ole näin ollen edes nettisivujen päivittämisen väärtti.

    Mahtaa olla mukavaa pohtia, ketkä ovat puolustamisen arvoisia ja jaotella ihmisiä krsinoihin.

    Ja sinä siis pidät itseäsi normaalisti pahuuteen suhtautuvana?

    Mitä tulee Venäjän agressioihin muuta maailmaa kohtaan, unohtuiko Neuvostoliiton aika?
    Kansa on sama, valtio on vaihtanut nimeä ja on kokoisekseen heikko mutta vain tänään...huomenna tilanne voi olla jo toinen.
    Eittämättä Suomessakin tullaan vielä joskus tiettyjen piirien toimesta selvittämään sylki suusta roiskuen miten naapurin "rauhanohjukset" ovat ainoita ja oikeita.

    Kiteytän juttusi yhteen lauseeseen:
    Ne jotka ovat tottuneet tappamaan, tappakoot rauhassa, asiaan on totuttu ja todellinen ynnä tiedostava rauhanpuolustaja ei asiasta hätkähdä.

    Omalta taholtani voin todeta jatkavani lapsellista linjaani, ollen tasapuolisesti kaikkea tappamista vastaan.
    Typerää, eikö totta, mutta minun moraalini ei valitettavasti suosi minkäänlaisia analyyseja joiden avulla voisin perustella itselleni tai muille joidenkin ihmisten lahtauksen olevan historiallisesti tai poliittisesti väistämätöntä.

    Äänestä

  • Jurputtaja kirjoitti:

    Sellaisia näöyttävät tekstini oleva, sieltä pomitaan mikä oman käsityksen muovaamiseen sopii ja jätetään muut asiat karkeasti huomioimatta.

    Jumankekkuli, olen kirjoittanut että en ihannoin jenkkejä, minua ei maa kiinnosta edes turistikohteena, heidän elämän menonsa ei innosta, kommunistit taasen ovat omanlaatuisensa, ihmisiä ja elämää kunnoittamaton porukka,kiinalaisetkin halajavat valtaa ja maita....niin eikö perskules, kirjoittaa mitä vain niin teoriaa jos jonkinlaista lykkää näytölle.

    Kerro nyt, edes yritä, missä olen todennut kapitalismin eteen suoritetun tappamisen olevan hyväksyttävää?

    Jos et näin simppeliin kysymykseen pysty vastaamaan ilman laajoja analyyseja niin anna olla, sekin on vastaus joka kertoo riittävästi.

    Kumma homma,peräänkuulutin vain kaikkien tappotöiden huomioimista niin johan riittää selvittäjää ajatusmaailmani rajoittuneisuudesta....

    varovasti, kapitalismin hyväksyvät ja sitä kannattavat aiheuttavat joitakin asioita ja ongelmia alemmille tuloluokille, lainaan asiaa tutkineita hieman:

    "Jättäkäämme historiallinen amnesia sikseen ja soveltakaamme nyt Black Bookin ja sen arvostelijoiden metodologiaa koko tarinaan eikä pelkästään sen ideologisesti hyväksyttävään puoliskoon. Vedämme siis sen johtopäätöksen, että demokraattis-kapitalistinen "koe" Intiassa vuodesta 1947 eteenpäin on aiheuttanut enemmän kuolemia kuin kommunismin "valtava, täysin epäonnistunut... koe" koko muussa maailmassa yhteensä koko historiansa aikana vuodesta 1917 eteenpäin. Demokraattinen kapitalismi on aiheuttanut yli sata miljoonaa kuolemaa vuoteen 1979 mennessä ja kymmeniä miljoonia siitä eteenpäin – yksin Intiassa.

    "Demokraattis-kapitalistisen kokeen" vastaisesta "syytelistastasyytelistasta" tulee entistä vakavampi, kun tarkastelemme sen vaikutuksia kommunismin romahduksen jälkeen: miljoonia ruumiita Venäjällä (mainitakseni yhden tapauksen) sen jälkeen, kun maa ryhtyi noudattamaan Maailmanpankin talousneuvoja, jotka ovat palauttamassa sitä I maailmansotaa edeltäneelle taloudellisen kehityksen tasolle...
    http://www.rauhanpuolustajat.fi/chomsky/artikkelit/millennial_visions.html


    Lisäksi kapitalistien hyväksymä:
    Kapeiden eliittisektorien voitonriemu on täysin ymmärrettävää — samoin kuin etuoikeutettujen piirien ulkopuolelle jäävien epätoivo ja suuttumus.

    Intiaanitalonpoikien kansannousu Meksikon Chiapasissa vuoden 1994 uudenvuoden päivänä on helppo ymmärtää tätä yleistä taustaa vasten. Kansannousu osui yhteen Naftan voimaanastumisen kanssa, jota sopimusta Zapatista-armeija kutsui "kuolemantuomioksi" intiaaneille ja lahjaksi rikkaille. Se syventää entisestään tiukasti keskittyneen vaurauden ja kurjuudessa elävien suurten joukkojen välistä jakoa ja tuhoaa alkuperäiskansojen yhteiskunnasta sen, mitä vielä on jäljellä.

    Nafta-yhteys on osittain symbolinen, sillä ongelmat ovat paljon syvemmällä. "Me olemme viisisataa vuotta jatkuneen taistelun tulos", zapatistojen sodanjulistuksessa todettiin. Tämän päivän taistelu käydään "työstä, maasta, asumisesta, ruoasta, terveydenhuollosta, koulutuksesta, itsenäisyydestä, vapaudesta, demokratiasta, oikeudesta ja rauhasta". "Taistelun todellinen tausta", Chiapasin hiippakunnan piispan apulainen lisäsi, "löytyy täydellisestä syrjäytymisestä ja köyhyydestä sekä siitä turhautumisesta, joka on seurausta monta vuotta jatkuneista yrityksistä parantaa tilannetta".

    Intiaanitalonpojat ovat Meksikon hallituksen politiikan pahimpia uhreja. Mutta he eivät ole yksin ahdingossaan. "Kuka tahansa, jolla on mahdollisuus olla yhteydessä niihin miljooniin meksikolaisiin, jotka elävät äärimmäisessä köyhyydessä, tietää, että elämme aikapommin varjossa", meksikolainen kolumnisti Pilar Valdes huomautti.

    80-luvun talousuudistuksen aikana maaseudulla äärimmäisessä köyhyydessä elävien ihmisten määrä kasvoi melkein kolmanneksella. Puolelta koko väestöstä puuttuu keinot tyydyttää perustarpeensa, mikä merkitsee dramaattista lisäystä vuoden 1980 jälkeen. Kansainvälisen valuuttarahaston (IMF) ja Maailmanpankin lääkemääräysten mukaisesti maantalous siirtyi kasvattamaan vientituotteita ja eläinrehuja, mikä on hyödyttänyt maatalousbisnestä, ulkomaisia kuluttajia ja Meksikon talouden vauraita sektoreita samalla kun aliravitsemuksesta tuli suuri terveysongelma, maatalouden työllisyys laski, tuottavat maat hylättiin ja Meksiko alkoi tuoda valtavia määriä ruokaa. Teollisuuden reaalipalkat putosivat jyrkästi. Työntekijöiden osuus bruttokansantuotteesta oli noussut 1970-luvun puoliväliin saakka, mutta on laskenut reilusti yli puolella sen jälkeen. Nämä ovat uusliberaalien uudistusten tavanomaisia seuralaisilmiöitä. IMF:n tutkimukset osoittavat "säännöllisesti voimakasta ja jatkuvaa laskua työvoiman osuudessa tuloista". Taloustieteilijä Manuel Pastorin mukaan tämä on seurausta valuuttarahaston "tasapainottamisohjelmien" vaikutuksesta Latinalaisessa Amerikassa.
    http://www.rauhanpuolustajat.fi/chomsky/artikkelit/zapatista.html

    Äänestä

Ketjusta on poistettu 5 sääntöjenvastaista viestiä.

Kommentoi aloitusta


Aleksi kirjoitti:

Tuolla joku väitti että ns. "aktivisti hörhöt ja hampun polttajat" eivät välitä kansanmurhista joiden takana ei ole USA, perusteluna oli se että he eivät marssi tsetseenien puolesta(?). No ei väite taida kuitenkaan pitää ihan paikkaansa, sillä löytyi tällainen sivusto.

Yksi marssi on jo järjestetty:

http://www.rauhanpuolustajat.fi/tsetsenia/mielen.htm

Osallisina on monta rauhanhörhö puoluetta, tässä lista:

"Rauha Tsetseniaan - kansalaisliike on kaikille näitä tavoitteita kannattaville avoin kansalaisliike. Sen ovat perustaneet sotaa vastustavat yksityiset kansalaiset ja useiden järjestöjen edustajat. Mukana ovat muun muassa Aseistakieltäytyjäliitto, Kristilliset nuoret, Rauhanpiippu, Rauhanpuolustajat, Sadankomitea, Suomen rauhanliitto - YK-yhdistys, Solidaarisuus, Työpaikkojen rauhantoimikunta, Vihreät Nuoret ja Opiskelijat, Suomen kommunistinen puolue, Vaihtoehtoväki rp, Sosialistiliitto ja Oikeudenmukaisuusklubi."

http://www.rauhanpuolustajat.fi/tsetsenia/index.html

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu