Kehitysvammaisille ja muille ymmärtämättömille ei kaste vapaiden suuntien mukaan kuulu koska he eivät pysty suorittamaan uskoaan eikä siten pääsemään sille tasolle joille kaste on heidän mukaansa tarkoitettu. "uudestisyntymisen peso" ja " syntyä vedestä ja hengestä" ja "kaste syntienanteeksiantamukseksi" ja "kaste pyhän hengen saamiseksi" jää siis heidän kohdaltaan pois suljetuksi asiaksi!! Olen viime aikoina saanut oikeuden tutustua yhteen kehitysvammaiseen ja tämä KASTEEN ANSAITSEMISTEEMA JA KASTEEN EHDOLLISTAMINEN OIKEALLA YMMÄRRYKSELLÄ KASTEHETKELLÄ on noussut vahvasti esille mielessäni. Pohjimmiltaan kyse on siitä että individualismia eli yksilökeskeisyyttä on alettu tuoda väärällä tavalla kristinuskoon ja on UNOHDETTU SE YHTEISÖ / PERHEKESKEISUUS / PERHEKUNTAKESKEISUUS JOKA OLI RAAMATUN AIKANA VALLITSEVA KULTTUURI!!! Tämä on johtanut siihen että ei ymmärretä että kaste kuului raamatun aikana mieluummin koko perheelle ja myös ymmärtämättömille lapsille kuin että heidät olisi vain siunattu tai jätetty kasteen ulkopuolelle perhekuntakaste tapauksissa. Yleensä koko raamatun linjaus on se että se KIELTÄÄ KAIKKI VAHINGOLLISET KÄYTÄNNÖT TÄYSIN SELVÄSTI MUTTA LAPSIKASTEEN KOHDALLA MITÄÄN KIELTOA EI ESIINNY. Päinvastoin annetaan vahvasti vihjeitä että myös perheen ymmärtämättömät kehitysvammaiset ja lapset saivat myös kasteen muiden mukana. Kasteesta käytetään aina passiivia "tule kastetuksi" on raamatun kehoitus!! EI "OTA KASTE"!!
Kehitysvammaiselle ei saa antaa kastetta!
hartonen
17830
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 17
Vanhimmat
vielä vähän aikaa. Tuo sekava kirjoitus ei anna si-
nusta oikein luotettavaa kuvaa.
Sinun pohdinnoillasi koetat sekoittaa selvää asiaa:"Joka uskoo ja kastetaan, pelastuu.",
vai kiellätkö kehitysvammaisilta uskon????
Eihän Hartonen lapsien uskoa ei heiltä pyhää kastetta ole kieltämässä.
Villitsevien henkien valtaan joutuneet lahkolaisethan niin tekevät. He kieltävät lapsilta uskon ja kasteen.
"Mutta jos joku ei pidä huolta omaisistaan ja varsinkaan ei perhekuntalaisistaan, niin hän on kieltänyt uskon ja on uskotonta pahempi."
oikein on kirjoittanut ja Pyhässä Hengessä sitä ei vain lahkohenget ja idiootit ymmärrä.
Aika tiukasti ovat silmäsi ummessa ja korvasi tukossa olleet, kun et ymmärtänyt Hartosen kirjoituksesta taaskaan pöykäsen hölähtävää, Puskajussi.
hartonen: "Olen viime aikoina saanut oikeuden tutustua yhteen kehitysvammaiseen ja tämä KASTEEN ANSAITSEMISTEEMA JA KASTEEN EHDOLLISTAMINEN OIKEALLA YMMÄRRYKSELLÄ KASTEHETKELLÄ on noussut vahvasti esille mielessäni".
--
Hyvä, kun otit esiin tämän asian;miten suhtautua kehitysvammaisen kastamiseen.
Olen ammatiltani kehitysvammaisten ohjaaja.
Olen kohdannut monia jo aikuisia kehitysvammaisia, joilta on evätty kaste, kun ei ole ollu tarpeeksi ymmärtäväinen.
Tätä olen ihmetellyt.
Työkeskuksessamme on älykkyydeltään eri tasoisia kehitysvammaisia.
Eräskin, jonka olen tuntenut yli 20 vuotta, kävi taannoin kirkon rippikoulun yli 30-vuotiaana.
Hän ei osaa lukea eikä kirjoittaa ja monet vähänkin vaikeat käsitteet menevät sekaisin.
Rippikoulusta tulleessaan hän kertoi iloisena kaikille: ”Tulin uskoon, sain kasteen ja Pyhän Hengen.” (Vrt. Apt. 2:38).
Tämä henkilö on helluntaikodin kasvatti ,käynyt pyhäkoulua ja muutenkin saanut kristillistä opetusta. Mutta hänen vanhempansa olivat evänneet häneltä kasteen ymmärryksen puutteen takia.
-
Raamatun Sanasta en ole löytänyt ehtoa, jonka mukaan kastetulta tulee vaatia tiettyä ikää ja kypsyneisyyttä (ymmärrystä), ennenkuin hän voi ottaa vastaa kasteen välittämän lahjan/siunauksen (syntien anteeksisaamisen; Apt. 2:38,39, Apt. 22:16).
Miten tämä ehto määritellään esim. kehitysvammaisten osalta; kuka sen tekee-kastaja, vanhemmat vai kastettava itse?
Voidaanko kehitysvammaisia ylipäätään kastaa ollenkaan, jos kasteen ehtona on ymmärrys ja tietty kypsyneisyys?
kirjoitat näin:
Tämä henkilö on helluntaikodin kasvatti ,käynyt pyhäkoulua ja muutenkin saanut kristillistä opetusta. Mutta hänen vanhempansa olivat evänneet häneltä kasteen ymmärryksen puutteen takia.
--------------------------------------------------
mennä, kun poikeaa Raamatun kasteopetuksesta.
Jos kehitysvammaiselle sanotaan, että hän joutuu
helvettiin, ellei häntä kasteta, niin tottakai
hän sellaisen haluaa.
Miksi hänelle ei vakuuteta, että hän on taivaanisän sylissä ja pääsee taivaaseen ilman kastettankin??
Onko teillä noin julma Jumala, joka vaatii kas-
tetta lapsiasteella olevalta?
Tuohan on julmaa puoskarointia ja heikon ihmisen
manipulointia.
Se pappi pitäisi asettaa syytteeseen, joka menee
peloittalemaan kehitysvammaista ja käyttää hyväkseen
tämän sairautta.
"Onko teillä noin julma Jumala, joka vaatii kas-
tetta lapsiasteella olevalta"?
--
Minun mielestäni on julmuutta se, kun evätään lapsenmielisiltä kaste!
Miksi jättää heidät vaille kasteen tuomaa siunausta?
Miksi jättää heidät Jumalan perheväen ulkopuolelle?
Aivan sama, kun israelilaiset olisivat jättäneet lapsensa rannalle egyptiläisten armoille ylittäessään Punaisen meren (1. Kor. 10:1-4).
Sallitaan lapsenmielisille, joita kehitysvammaisetkin ovat, usko ja kaste!
Jeesus ei heitä torju (Mark. 10:13-16).
ei torju kehitysvammaisia.
Hän ottaisi heidät syliinsä ja siunaisi heidät,
kuten hän teki aikoinaan lapsille. EI HÄN SIL-
LOINKAAN KASTANUT NÄITÄ.
Nykyisin vaan on ihmisiä, joille Jeesuksen esimerk-
ki ei riitä, vaan he yrittävät omilla seremonioillaan tehdä taivaskelpoisesta lapsesta
vielä enemmän taivaskelpoista!
Tämä on julmaa puoskarointia.
Kehitysvamma EI OLE SAIRAUS. Tosin kehitysvammaisilla on sairauksia valtaväestöä enemmän.
Eli sinä haluat ja toivot, että tämä vammainen olisi saanut uskovien kasteen? Siis kannatat uskovien kastetta?
Kuinkahan monta kertaa tämä sama aihe on kysytty täällä vuosien varrella? Usein!!!
Aiheeseesi löytyy ainakin kaksi vastausta!
1. Onko kehitysvamma sellainen että "ymmärrys" on kuitenkin normaali, ja jos on, on hänen kohdallaan silloin täysin mahdollista se, että hän voisi ymmärtää evankeliumin sanoman Jeesuksesta ja evankeliumin sanan kautta saada usko Jeesukseen ja silloin myös saada uskonsa perusteella Raamatullinen uskovien kaste jos vain mitkään muut fyysiset esteet sen suorittamiselle ei ole esteenä! Uskon syntyminen "sydämen tasolla" on pelastuksemme ehto, ei vesikaste, mutta tahallaan siitäkään ei saisi kieltäytyä koska kaste kuuluu koko uskonvanhurskauden pelastussanomaan! (Matt 3:13-15)
2. Onko kehitysvamma sellainen että "ymmärrys" ei ole normaali! Jos se ei ole normaali ja hän ei kykene evankeliumin pelastussanomaa mielessään mitenkään ymmärtämään, silloin hän on samalla lähtöviivalla ja yhtä autuas vastasyntyneen sylivauvan kanssa, (Matt 5:3) ja siksi on sellaisenaan otollinen Herralle ilman mitään ulkoisia kasterituaaleja! Kasteellahan ei itsessään ole pelastavaa vaikutusta koska kaste itsessään ei ole pelastustoimi, vaan pelastustuksen toimi ja pelastuksen vaikutus on uskon syntymisessä Jeesukseen Kristukseen Jumalan evankeliumin sanan uskomisessa ja sanan kautta uudestisyntymisessä!
(1Piet 1:23) (Room 10:17)
Kastetta "ei ansaita", vaan kaste kuuluu uskon vanhurskauden koko pelastussanomaan uskoon syntymisen perusteella! Kaste ei siis ole uskoa synnyttävä toimi, vaan jo syntyneen uskon toimi!
Jos vauvojen kastaminen olisi taivaaseen pelastumisen ehto, niin esim, kiinalaiset vauvat ovat silloin vailla tuota pelastumisen turvaa ja vaarassa joutua helvettiin jos he vaikkapa heti syntymänsä jälkeen kuolevat! Ei rakas hyvä ystävä, he ovat sellaisenaan herralle otollisia, mutta vartuttuaan he jokainen on vastuussa omasta hengellisestä tilastaan ja pelastumisestaan Jumalalle uskon kautta Jeesuksessa Kristuksessa, siksi siis pelastuksen evankeliumia julistetaan pelastukseksi ja pelastusanomaksi kaikille kansoille kaikkialla maailmassa!
(Mark 16:15-16)
Siunausta hartonen!
Mukavaa loppukesän jatkoa ja Kristusvaloa elämääsi!
myös kaikki ne aikuiset ihmiset, jotka eivät koko elämänsä aikana saa kuulla Jeesuksesta mitään?
Mihin järjen päätelmään olet päätynyt tällaisten tapausten kohdalla?
murhetta. Jätetään se asia Jumalan päätettäväksi.
Hän on sanonut sanassaan:
"Syntiä ei lueta, missä lakia ei ole".
Mielestäni oikein tapa on kastaa ja opettaa niin paljon ja pian kuin mahdollista ja näin toteuttaa opetuslapseuttamista Jeesuksen sanojen mukaan. Opetusta hylkäämättä! Sitten on Jumalan asia huolehtia muiden ihmisten kohtalo jotka eivät kastetta ehti saada tai eivät muuten vain saa. Pitää uskoa se raamatun ilmoitus kasteesta että se välittää siunauksen ja anteeksiannon kaikille jotka uskovat. Itse ajattelen niin että ymmärtämättömät voidaan kastaa siinä uskossa että kaste vaikuttaa heille sen minkä vaatii. Näin päästään johdonmukaisesti oppiin jonka mukaan kaste on Jumalan teko aina eikä koskaan ihmisen teko Jumalalle jolloin kasteen olemus on sopusoinnussa raamatun kanssa. Raamatun ilmoitus: "kaste syntienne anteeksisaamiseksi ja pyhän hengen saamiseksi" kääntävät omaaa tulkintaani kasteesta siihen että se on Jumalan teko eikä ihmisen! Lisäksi koska Jeesus käskee syntyä vedestä ja hengestä niin kasteen olemus viittaa selkeästi kasteen lahjaluonteeseen jonka siunauksia ovat pyhä henki ja usko. Koska usko pelastaa on kasteen tuoettava pyhän hengen kautta tätä. Tätä taustaa vasten ymmärtämättömälle kaste siis vaikuttaa sen minkä vaatii. Yksinkertaisesi raamattu ANTAA SEN KUVAN KASTEESTA ETTÄ SE ON TODELLA TÄRKEÄ OSA PELASTUSPROSESSIA!!! HYVIN USEIN KASTE MAINITAAN AINA KUN IHMINEN KÄÄNTYY!! Jos taas kasteen vaikutus rajataan ymmrätäväisiin ja ehdollistetaan sillä niin tällöin kukaan kastettu ei voi olla varma kasteensa oikeellisuudesta. Lisäksi jos ihminen uudestisyntyisi pelkän uskonsa ennen kastetta vaikutuksesta niin MIHIN KASTETTA TARVITAAN JA MIKSI SITÄ PAINOTETAAN RAAMATUSSA NIIN PALJON PELASTUSHETKESSÄ? Mielestäni on vaarallista sanoa että kaikki alle noin 18 vuotiaat pelastuvat automaattisesti ilman uskoa ja kastetta. Pitäisi myös muistaa se että SIJAISUSKOLLA OLI PARANTUMISKERTOMUKSISSAKIN SUURI MERKITYS SIIHEN ETTÄ JOKU PARANI. Tästä esimerkkinä katon läpi tuotu sairas. Samalla tavalla vanhempien usko hyödyttää vauvaa joka tuodaan kastettavaksi!!Rauhaa.
>>>oikeampi tapa on kastaa ja opettaa aina kun mahdollista
Mathetes:"...mielestäni oikeampi tapa on totella Raamatun järjestystä ja julistaa evankeliumia Jeesuksesta kaikille luoduille ja ne jotka uskovat sen ja ottavat sen uskossa vastaan, heität tulee myös kastaa Jeesukseen uskovina niinkuin Raamattu sekeästi opettaakin toimimaan!"
---
Hyvä, että sanot "mielestäni". Ja hyvä, että käytät ilmaisua "oikeampi tapa". Sehän todistaa, että meidänkin tapamme on mielestäsi oikea ja hyväksyttävä. Kiitän sinua tästä, Mathetes!
Sen sijaan "totella Raamatun järjestystä" ja "niinkuin Raamattu opettaa selkeästi toimimaan" ovat mielestäni virhepäätelmiä.
Eihän Raamatussa käsketä missään, että vain uskoontulleita saa kastaa. Apostolien Tekojen kastetapauksissa monien kohdalla toimittiin niin, mutta se on väistämätöntä tilanteessa, jossa seurakunta syntyy. Ensimmäiset jäsenet ovat evankeliumin vastaan ottavia aikuisia. (Monen mukana tuli samalla perhekuntakin.)
Mutta tämä seurakunnan syntyhetken tilanne EI TODISTA, että JATKOSSA olisi LASTEN ODOTETTU kasvavan ensin aikuisiksi ja saavan kasteen vasta sitten, kun ymmärtävässä iässä itse tulee ensin uskoon! TÄTÄ RAAMATTU EI TODISTA. Eikä myöskään missään käske.