Hengellinen kuolema!

vaan he söivät "hyvän ja pahan tiedon" puusta.
1 Mooseksen kirje. 3:22-24.

22.) Ja Herra Jumala sanoi: "Katso, ihminen on tullut sellaiseksi kuin joku meistä, niin että hän tietää hyvän ja pahan. Kun ei hän nyt vain ojentaisi kättänsä ja ottaisi MYÖS elämän puusta ja söisi ja eläisi iankaikkisesti!"

23.) Niin Herra Jumala AJOI HÄNET POIS Eedenin paratiisista viljelemään maata, josta hän oli otettu.

24.) Ja hän karkoitti ihmisen ja asetti Eedenin paratiisin itäpuolelle kerubit ynnä välkkyvän, leimuavan miekan vartioitsemaan elämän puun tietä.
------------------------------------------------------

Ihminen siis menetti kuolemattomuutensa syntiinlankeemuksessa. Senvuoksi EI KUKAAN ole oikeutettu ilman Jeesusta iankaikkiseen elämään.

Sirkka-Iita kirjoitti:

vaan he söivät "hyvän ja pahan tiedon" puusta.
1 Mooseksen kirje. 3:22-24.

22.) Ja Herra Jumala sanoi: "Katso, ihminen on tullut sellaiseksi kuin joku meistä, niin että hän tietää hyvän ja pahan. Kun ei hän nyt vain ojentaisi kättänsä ja ottaisi MYÖS elämän puusta ja söisi ja eläisi iankaikkisesti!"

23.) Niin Herra Jumala AJOI HÄNET POIS Eedenin paratiisista viljelemään maata, josta hän oli otettu.

24.) Ja hän karkoitti ihmisen ja asetti Eedenin paratiisin itäpuolelle kerubit ynnä välkkyvän, leimuavan miekan vartioitsemaan elämän puun tietä.
------------------------------------------------------

Ihminen siis menetti kuolemattomuutensa syntiinlankeemuksessa. Senvuoksi EI KUKAAN ole oikeutettu ilman Jeesusta iankaikkiseen elämään.

Lue lisää

voi saavuttaa iankaikkista elämää ilman Jeesusta, sillä hän YKSIN ON TIE, TOTUUS ja ELÄMÄ.

Sirkka-Iita kirjoitti:

vaan he söivät "hyvän ja pahan tiedon" puusta.
1 Mooseksen kirje. 3:22-24.

22.) Ja Herra Jumala sanoi: "Katso, ihminen on tullut sellaiseksi kuin joku meistä, niin että hän tietää hyvän ja pahan. Kun ei hän nyt vain ojentaisi kättänsä ja ottaisi MYÖS elämän puusta ja söisi ja eläisi iankaikkisesti!"

23.) Niin Herra Jumala AJOI HÄNET POIS Eedenin paratiisista viljelemään maata, josta hän oli otettu.

24.) Ja hän karkoitti ihmisen ja asetti Eedenin paratiisin itäpuolelle kerubit ynnä välkkyvän, leimuavan miekan vartioitsemaan elämän puun tietä.
------------------------------------------------------

Ihminen siis menetti kuolemattomuutensa syntiinlankeemuksessa. Senvuoksi EI KUKAAN ole oikeutettu ilman Jeesusta iankaikkiseen elämään.

Lue lisää

Se, että elämälle ja universumille ei ole voitu löytää mitään tiettyä objektiivista "tarkoitusta" eikä evoluution päämääränä ollut ihmisen "tuottaminen" merkitse sitä, että elämämme olisi arvotonta ja merkityksetöntä. Koska ei ole - niin kuin varsin todennäköiseltä näyttää - jotain kaikille ihmisille jumalallisen olennon toimesta asetettua tarkoitusta, eikä paikkaa jossain kosmisessa maailmansuunnitelmassa, me kaikki olemme päinvastoin vapaat luomaan itse oman tarkoituksemme elämällemme. Ei tarvitse pakottautua ikuisten sanktioiden uhkaamana johonkin "pelastussuunnitelmaan", jonkin näkymättömän jumalolennon pelinappulaksi suostuen itsemme ulkopuolelta meidän päällemme asetettuun "tarkoitukseen" - joka lisäksi on vapaaehtoista pakkoa, sillä jos ei suostu kristinuskon antamaan "tarkoitukseen" on vaihtoehtona ikuinen loppusijoitus helvetissä (tai tyhjiin raukeaminen toisten raamatullisten traditioiden mukaan). Voimme etsiä vapaasti haluamme elämän sisällön ja löytää mielekkyyden ja tarkoituksen niistä asioista, jotka tunnemme omiksemme - ilman pakkoa, uhkaa, pelkoa tai jonkin auktoriteetin sanelemaa oppirakennelmaa, jota olisi pakko pitää totena. Kaiken sellaisen voi jättää taakse ja elää täysillä tätä ainoaa elämää, josta meillä on varmuus - koska muista elämistä ei ole tietoa eikä varmuutta, niin se juuri tekee tästä elämästä valtavan arvokkaan ja suurenmoisen kokemuksen, josta saamme iloita ja nauttia yhdessä toisten kanssa.

sinun päässäsi! kirjoitti:

Se, että elämälle ja universumille ei ole voitu löytää mitään tiettyä objektiivista "tarkoitusta" eikä evoluution päämääränä ollut ihmisen "tuottaminen" merkitse sitä, että elämämme olisi arvotonta ja merkityksetöntä. Koska ei ole - niin kuin varsin todennäköiseltä näyttää - jotain kaikille ihmisille jumalallisen olennon toimesta asetettua tarkoitusta, eikä paikkaa jossain kosmisessa maailmansuunnitelmassa, me kaikki olemme päinvastoin vapaat luomaan itse oman tarkoituksemme elämällemme. Ei tarvitse pakottautua ikuisten sanktioiden uhkaamana johonkin "pelastussuunnitelmaan", jonkin näkymättömän jumalolennon pelinappulaksi suostuen itsemme ulkopuolelta meidän päällemme asetettuun "tarkoitukseen" - joka lisäksi on vapaaehtoista pakkoa, sillä jos ei suostu kristinuskon antamaan "tarkoitukseen" on vaihtoehtona ikuinen loppusijoitus helvetissä (tai tyhjiin raukeaminen toisten raamatullisten traditioiden mukaan). Voimme etsiä vapaasti haluamme elämän sisällön ja löytää mielekkyyden ja tarkoituksen niistä asioista, jotka tunnemme omiksemme - ilman pakkoa, uhkaa, pelkoa tai jonkin auktoriteetin sanelemaa oppirakennelmaa, jota olisi pakko pitää totena. Kaiken sellaisen voi jättää taakse ja elää täysillä tätä ainoaa elämää, josta meillä on varmuus - koska muista elämistä ei ole tietoa eikä varmuutta, niin se juuri tekee tästä elämästä valtavan arvokkaan ja suurenmoisen kokemuksen, josta saamme iloita ja nauttia yhdessä toisten kanssa.

Lue lisää

siitä, että miten raamatusta ymmärrämme näitä USKON ASIOITA.

sinun päässäsi! kirjoitti:

Se, että elämälle ja universumille ei ole voitu löytää mitään tiettyä objektiivista "tarkoitusta" eikä evoluution päämääränä ollut ihmisen "tuottaminen" merkitse sitä, että elämämme olisi arvotonta ja merkityksetöntä. Koska ei ole - niin kuin varsin todennäköiseltä näyttää - jotain kaikille ihmisille jumalallisen olennon toimesta asetettua tarkoitusta, eikä paikkaa jossain kosmisessa maailmansuunnitelmassa, me kaikki olemme päinvastoin vapaat luomaan itse oman tarkoituksemme elämällemme. Ei tarvitse pakottautua ikuisten sanktioiden uhkaamana johonkin "pelastussuunnitelmaan", jonkin näkymättömän jumalolennon pelinappulaksi suostuen itsemme ulkopuolelta meidän päällemme asetettuun "tarkoitukseen" - joka lisäksi on vapaaehtoista pakkoa, sillä jos ei suostu kristinuskon antamaan "tarkoitukseen" on vaihtoehtona ikuinen loppusijoitus helvetissä (tai tyhjiin raukeaminen toisten raamatullisten traditioiden mukaan). Voimme etsiä vapaasti haluamme elämän sisällön ja löytää mielekkyyden ja tarkoituksen niistä asioista, jotka tunnemme omiksemme - ilman pakkoa, uhkaa, pelkoa tai jonkin auktoriteetin sanelemaa oppirakennelmaa, jota olisi pakko pitää totena. Kaiken sellaisen voi jättää taakse ja elää täysillä tätä ainoaa elämää, josta meillä on varmuus - koska muista elämistä ei ole tietoa eikä varmuutta, niin se juuri tekee tästä elämästä valtavan arvokkaan ja suurenmoisen kokemuksen, josta saamme iloita ja nauttia yhdessä toisten kanssa.

Lue lisää

Ateisteja ilmaisemasta ajatuksiaan, eikö tämä palsta ole juuri sitä varten, että asioista voidaan keskustella myös niiden kanssa joilla ei toivoa ole.

Mitä tulee kehitysopillisiin ajatuksiin DNA:n peruskoodi on lähtöisin Aatamista ja Eevasta, eikä niitä voi muutella eikä risteyttää miksikään muuksi, vaan ihminen on ihminen ja koira on koira, olipa minkä näköinen, värinen tai kokoinen hyvänsä.

Evoluutio teoria on tullut tiensä päähän ja kreationismi valtaa alaa, tiedeyhteisön parissa enevin määrin.

ylifariseus kirjoitti:

Ateisteja ilmaisemasta ajatuksiaan, eikö tämä palsta ole juuri sitä varten, että asioista voidaan keskustella myös niiden kanssa joilla ei toivoa ole.

Mitä tulee kehitysopillisiin ajatuksiin DNA:n peruskoodi on lähtöisin Aatamista ja Eevasta, eikä niitä voi muutella eikä risteyttää miksikään muuksi, vaan ihminen on ihminen ja koira on koira, olipa minkä näköinen, värinen tai kokoinen hyvänsä.

Evoluutio teoria on tullut tiensä päähän ja kreationismi valtaa alaa, tiedeyhteisön parissa enevin määrin.

Lue lisää

Ellenhän sanoi ihmisen sekaantuneen eläimiin, ja näiden sekasikiöiden jälkeläisiä on hänen mukaansa vielä nytkin.

ylifariseus kirjoitti:

Ateisteja ilmaisemasta ajatuksiaan, eikö tämä palsta ole juuri sitä varten, että asioista voidaan keskustella myös niiden kanssa joilla ei toivoa ole.

Mitä tulee kehitysopillisiin ajatuksiin DNA:n peruskoodi on lähtöisin Aatamista ja Eevasta, eikä niitä voi muutella eikä risteyttää miksikään muuksi, vaan ihminen on ihminen ja koira on koira, olipa minkä näköinen, värinen tai kokoinen hyvänsä.

Evoluutio teoria on tullut tiensä päähän ja kreationismi valtaa alaa, tiedeyhteisön parissa enevin määrin.

Lue lisää

Onko sinun mielestä Adam ja Eva ihan oikeita historiallisia henkilöitä? Raamatussa ei ole mitään mainintaa DNA:sta, ei jumala sellaisesta mitään tienyt. Eihän jumala edes tienyt, että maapallo on pyöreä ja asukkaitakin oli jo kauan ennen "pannukakun" luontia.

Sirkka-Iita kirjoitti:

vaan he söivät "hyvän ja pahan tiedon" puusta.
1 Mooseksen kirje. 3:22-24.

22.) Ja Herra Jumala sanoi: "Katso, ihminen on tullut sellaiseksi kuin joku meistä, niin että hän tietää hyvän ja pahan. Kun ei hän nyt vain ojentaisi kättänsä ja ottaisi MYÖS elämän puusta ja söisi ja eläisi iankaikkisesti!"

23.) Niin Herra Jumala AJOI HÄNET POIS Eedenin paratiisista viljelemään maata, josta hän oli otettu.

24.) Ja hän karkoitti ihmisen ja asetti Eedenin paratiisin itäpuolelle kerubit ynnä välkkyvän, leimuavan miekan vartioitsemaan elämän puun tietä.
------------------------------------------------------

Ihminen siis menetti kuolemattomuutensa syntiinlankeemuksessa. Senvuoksi EI KUKAAN ole oikeutettu ilman Jeesusta iankaikkiseen elämään.

Lue lisää

Kyllä näin, kuolema tuli ihmisen osaksi, en sitä asiaa kiistänytkään.

totta? kirjoitti:

Onko sinun mielestä Adam ja Eva ihan oikeita historiallisia henkilöitä? Raamatussa ei ole mitään mainintaa DNA:sta, ei jumala sellaisesta mitään tienyt. Eihän jumala edes tienyt, että maapallo on pyöreä ja asukkaitakin oli jo kauan ennen "pannukakun" luontia.

Lue lisää

Puhu mitään pannukakuista, vaan Job lausuu, pohjoisen Hän kaarruttaa autiuden ylle ripustaa maan tyhjyyden päälle ja pohjoisestahan se aukko löytyy, eli Van Allenin vyöhyke joka on aukkona pohjoisessa.

Jeesus sanoo maan muodon te osaatte arvioida, mutta aikojen merkkejä te ette tunne.

Aadam ja Eeva olivat oikeita henkilöitä ja sinunkin geeneissäsi on sama DNA perimä, jonka Luoja on ihmissukuun asettanut.

Tiedemiehet tutkivat Jumalan salaisuuksia ja Job jatkaa edelleen, ihminen tutkii kaiken täydellisyyden ja kuoleman varjon ,Englannin kielisen käännöksen mukaan James versio.

Etsi totuutta totuuden lähteestä, se on Raamattu.

ylifariseus kirjoitti:

Puhu mitään pannukakuista, vaan Job lausuu, pohjoisen Hän kaarruttaa autiuden ylle ripustaa maan tyhjyyden päälle ja pohjoisestahan se aukko löytyy, eli Van Allenin vyöhyke joka on aukkona pohjoisessa.

Jeesus sanoo maan muodon te osaatte arvioida, mutta aikojen merkkejä te ette tunne.

Aadam ja Eeva olivat oikeita henkilöitä ja sinunkin geeneissäsi on sama DNA perimä, jonka Luoja on ihmissukuun asettanut.

Tiedemiehet tutkivat Jumalan salaisuuksia ja Job jatkaa edelleen, ihminen tutkii kaiken täydellisyyden ja kuoleman varjon ,Englannin kielisen käännöksen mukaan James versio.

Etsi totuutta totuuden lähteestä, se on Raamattu.

Lue lisää

Eräitä esimerkkitekstejä Raamatun maailmankuvasta
1 Moos.7:11 .."puhkesivat kaikki syvyyden lähteet ja taivaan ikkunat aukenivat"
2 Kun.7:2,19 "...Herran kai avaa taivaan luukut"
1. Sam. 2:8 ".. Sillä maan perustukset ovat Herran, niiden varaan hän on
laskenut maan."
2 Sam.22:8 "Maa tärisi ja järkkyi, taivaan pilarit vavahtelivat, hänen vihansa sai ne horjumaan".
Job. 9:6 "Hän (Herra) koskettaa maata ja se järähtää paikoiltaan, ja sen peruspylväät horjuvat".
Jes 19:10 "Maan peruspylväät murskataan, ja kaikki palkkalaiset ovat murheellisella mielellä."
Sananl.8:31 "Maan kiekko oli leikkikalunani.."
Jes. 40:22 "Hän istuu korkealla maanpiirin päällä, kuin heinäsirkkoja ovat sen asukkaat; hän levittää taivaan niin kuin harson, pingoittaa sen niin kuin teltan asuttavaksi."

Job 26:5-7 "Vainajien henget vapisevat syvyyden vesien alla, syvyyden joukkojen alla, sillä Jumalan edessä tuonela on alasti, syvyyden kuilua ei häneltä mikään peitä. Pohjoisen hän kaarruttaa autiuden ylle, ripustaa maan tyhjyyden päälle."
Job 37:18 "voisitko sinä hänen kanssaan takoa taivaan holvin, lujan kuin pronssinen peili"
Job 38:4-6 "...laskin maan perustukset...kuka veti mittanuoran sen yli...mihin laskettiin sen peruspylväät? Kuka pani paikoilleen sen kulmakiven..kuka sulki meren portit, kun vedet syöksyivät esiin maan kohdusta?"

Job 38:16-17,22 "...käynyt meren lähteillä, oletko tutkinut syvyyden pohjan? Nousiko eteesi tuonelan portit, saitko nähdä kuoleman varjon ovet?...Oletko käynyt paikassa, jossa minä säilytän lunta, oletko nähnyt rakeiden varastot?"

Ps.24:1-2 "Hän on perustanut sen [maan] merien päälle, kiinnittänyt lujasti virtojen ylle".

Ps.93:1 "Herra on kuningas! Mahti on hänen viittanaan, hän on vyöttäytynyt, kietonut vyötäisilleen voiman! Maanpiiri on lujalla perustalla, se ei horju" .
1 Aik. 16:30 "Vaviskoon koko maailma ja pelätköön häntä. Hän loi maan, joka pysyy eikä horju".
Molemmissa jakeissa käytetty verbi "liikkua" hepreassa mowt mote, ja se merkitsee liikkumista, kaatumista, putoamista yms. verbejä. Verbi "perustaa" on hepreassa kuwn koon. Merkitys on perustaa, valmistaa, asettaa, olla vakaa ja muita senkaltaisia merkityksiä. Maa on ko. Raamatun tekstien kirjoittajille siten liikkumaton, eikä siis kierrä aurinkoa avaruudessa.

Onko maa yllä olevien tekstien perusteella avaruudessa leijuva pallo, joka kiertää aurinkoa kun tekstit luetaan sellaisina kuin ne ovat, niiden sanallisen merkityksen mukaisesti huomioon ottaen asianmukaiset tunnetut tosiasiat - ei ole yleisesti hyväksytyn eksegeettisen tutkimuksen mukaan, enkä itsekään sellaista maailmankuvaa löydä.

Vanhatestamentillisina aikoina itämailla uskottiin, että taivaankantta kannattelevat patsaat tai pylväät. Samoin ajateltiin, että (litteä) kiekkomainen maa on pylväiden varaan perustettu. Nämä molemmat yleiset uskomukset esiintyvät yllä olevissa VT:n teksteissä.

Job 26:5-7 teksti välittää kolmikerroksisen maailmankuvan mukaisen käsityksen maasta, joka on ripustettu tuonelan syvyyden päälle ja maan yläpuolelle on kaarrutettu taivas (ilmaisu viittaa kiinteään, valettuun rakennelmaan). Fundamentalistityrittävät sijoittaa Jobin kirjan tekstiin modernia tähtitieteellistä maailmankuvaa, mutta heidän tulkinnalleen, jonka mukaan tämä jakeet puhuisivat "tyhjässä äärettömässä avaruudessa leijuvasta maapallosta" ei tästä tekstistä saa mitään tukea. Heillä on taipumus irrottaa jae Job 26:7 tekstiyhteydestään, ja lukea siihen sisään sellaista modernia sisältöä, mikä ei liity jakeen laajempaan kokonaisuuteen lainkaan. Yritys kuvastaa kyvyttömyyttä ymmärtää - ja varsinkin hyväksyä - Raamatun kirjoittajien oman ajan maailmankuvaa, koska se olisi ristiriidassa heidän Raamatun virheettömyyttä koskevan ennakko-olettamuksensa kanssa.

Heikki Palva sanoo Raamatun tietosanastossa taivaasta:
"Israelilaiset kuvasivat taivaan milloin maailmaa teltan tavoin kattavaksi kuvuksi 1 Moos.1:7s, Jes. 40:22,45, Ps. 104:2, milloin perustusten ja patsaitten varaan pystytetyksi rakennelmaksi, Job 26:11, 2 Sam.22:8. Aurinko, kuu ja tähdet olivat kiinni taivaan kannessa, 1 Moos.1:6s." s. 258.

Tyypillinen taktiikka selittää olemattomiin tällaiset Raamatun tekstit on väittää niitä vain "runollisiksi" tms. Mutta missä ovat selkeät tekstit todisteina siitä, että Raamatussa ei olisi maakeskeistä maailmankuvaa, vaan että israelilaisille maa oli pallo joka kiertää aurinkoa avaruudessa? Koskaan sellaisia perusteluita ei tuoda esiin kun aiheesta puhutaan - vaikea olisi tuodakin kun sellaisia tekstejä ei ole.

Heprealainen alkuteksti tukee litteää maata
VT:n hepreassa maa on kuvattu nimen omaan pyöreänä ympyränä eli kiekkona (vrt. suomennoksen maanpiiri, eli levy joka on pyöreä kiekko) Jes. 40:22 paljon käytetty teksti kun fundamentalistit yrittävät lukea sisään Raamatun kirjoituksiin pallomaista maata: "Hän istuu korkealla maanpiirin päällä, kuin heinäsirkkoja ovat sen asukkaat; hän levittää taivaan niin kuin harson, pingoittaa sen niin kuin teltan asuttavaksi."
Sana "maanpiiri" on hepreassa chug ha-aretz = maa(n) ympyrä.
Jos tekstissä olisi haluttu puhua pallosta niin palloa kuvaava sana on hepreassa "dur". Mutta sitä sanaa ei käytetä kuvaamaan maan muotoa. Maa on muodoltaan siten heprean kielenkin perusteella pyöreä ympyrä (kiekko), eikä pyöreä pallo.

Pallo-sanan käytöstä VT:ssa esimerkki on Jes 22:18 : "...kääräisee sinut keräksi ja paiskaa pallona [dur] menemään maahan, jossa on laajuutta joka suuntaan. Sinne sinä kuolet, ja sinne jäävät sinun kunniavaunusi, sinä herrasi huoneen häpeä".

Vanhatestamentillisessa ajattelussa tätä pyöreää ja paikallaan pysyvää maalevyä / maan kiekkoa ympäröi rengasmainen meri, jonka takana vallitsee pimeys:
Sananl 8:27 "Kun hän taivaat valmisti, olin minä siinä, kun hän veti piirin [chug; ympyrä] syvyyden pinnalle".
Job 26:10 " Hän on vetänyt piirin [chug; ympyrä] vetten pinnalle, siihen missä valo päättyy pimeään " .

Maakiekon, ympäröivän meren ja syvyyden yläpuolella on telttamainen tai kupolimainen taivas:
Job 22:12 "Eikö Jumala ole korkea kuin taivas? Katso, kuinka korkealla on tähtien päälaki [rosh kokhavim; tähtien pää]".
Tähden ovat kiinnitetyt pääkopan / kupolin kaltaiseen (kiinteään) taivaaseen:
Job 22:14 "Pilvet ovat hänellä verhona, niin ettei hän näe; ja taivaanrannalla [chug shamaim; taivaan ympyrä] hän käyskentelee"-

Vanhassa testamentissa maa on ripustettu kiinni taivaassa tyhjän päälle ikään kuin kuin katosta roikkuva himmeli (mahdollisesti Syyriassa olevan Tsafon vuoren huipulta).
Job 26:7 "Pohjoisen [tsafon] hän kaarruttaa autiuden ylle, ripustaa maan tyhjyyden päälle".
Tämä on Jobin 26 tekstin historiallinen ja perustellumpi merkitys, toisin kuin olettamus "avaruudessa leijailevasta maapallosta".

Liikkuuko maa vai aurinko Raamatun mukaan?
Aurinko on se, joka liikkuu ja kiertää taivaalla maata (Ps.19:5-7) eikä suinkaan maa Raamatun mukaan, sillä maa pysyy lujana paikoillaan horjumatta ja meren päälle perustettuna VT:n mukaan (Ps.93:1, Ps.24:1-2 jne.). Maa ei siis selvästikään liiku ei kierrä aurinkoa avaruudessa leijaillen Raamatun kirjoittajien mukaan. Aurinko asuu Jahven tekemässä majassa, josta se lähtee liikkeelle (Ps.19:5, Hab.3:11) ja jonne se palaa takaisin.
Rabbiinisessa juutalaisessa kirjallisuudessa ajateltiin, että taivaalla on 366 ikkunaa, joiden kautta aurinko nousee ja laskee peräkkäin:


"The sun ascends by means of 366 steps, and descends by 183 in the east and 183 in the west. There are 366 windows in the firmament, through which the sun successively emerges and retires. These windows are arranged so as to regulate the sun's movements with a view to their concordance with the "teḳufot," Nisan, Tammuz, and Ṭebet" .
Jewish Encyclopedia

Kovinkaan yliluonnollista tietoa juutalaisille ei oltu selvästikään annettu tähtitieteestä.

Joos. 10:12-14 "Silloin puhui Joosua Herralle...Aurinko, seiso alallasi Gibeonissa, ja kuu Aijalonin laaksossa...Niin aurinko pysyi paikallansa keskitaivaalla päiväkauden, kiirehtimättä laskemaan."

Auringon ja kuun "pysäyttäminen" Joosuan kirjassa ei estäisi auringon liikkumista taivaalla, joka johtuu maapallon pyörimisliikkeestä. Myös tämä teksti osoittaa Raamatun kirjoittajien ajatelleen oman aikakautensa yleisten uskomuksien mukaisesti, että maa on aurinkokunnan ja maailmankaikkeuden keskipiste. Joosuan kirjan kertomuksen historiallisuuden pohdinta on hedelmätöntä; teologiselta kannalta auringon ja kuun liikkeen pysäyttäminen ovat ihmeitä, Jahven tunnustekoja.
Jos maan pyörimisliike olisi äkisti pysäytetty se olisi johtanut sellaiseen katastrofiin ja mullistukseen, että vedenpaisumuskin olisi kalvennut ja Joosuan joukoistakaan ei olisi mitään jäänyt jäljelle ja kaiken irtonaisen jatkaessa matkaansa maan päällä vauhdilla, joka olisi päiväntasaajalla 462 m/s. Kreationisteilla on legenda, jonka mukaan NASA:n tietokoneilla olisi muka saatu todistettua "puuttuva päivä ajanlaskussa" kun NASA:ssa tehtiin ajanlaskuun liittyviä laskelmia. Tälle legendalle ei ole mitään perusteita, eikä mitään "Joosuan kirjan mukaista puuttuvaa päivää" ole ajanlaskusta löydetty.

Tähdet ovat Raamatussa hyvin pieniä ja personifioituja kappaleita
Yllä viitattu Joosuan kirjan 10. luku (10:12), jonka muu aurinko seisoi Gideonissa ja kuu seisoi Aijalonin laaksossa edellyttää implisiittisesti, että taivaankappaleita pidettiin Raamatussa pieninä kappaleina eikä siten ollut tietoa, että aurinko on maata valtavasti suurempi. Muulla tavoin ajateltuna ei Joos.10 luku ole ymmärrettävä kertomuksena.
Raamatun kirjoittajille, esim. Ps. 19:4-8 ja Job 38:7 teksteissä tähdet ovat jonkinlaisia eksoottisia eläviä olioita, jotka mm. iloitsevat ja laulavat/karkeloivat. Eräissä kohdissa Raamattua tähdet käsitetään antromoporfisesti eräänlaisina puolijumalina:


Job 38:7 "kun aamun tähdet riemuiten karkeloivat ja Jumalan pojat huusivat ääneen iloaan?".
Myös Jes.14 luvussa heijastuu samanlainen antropomorfismi kuvattaessa aamutähden kapinaa ja halua päästä muita tähtiä ylemmäksi (antropomorfismi = käsittäminen ihmismuotoisesti, tai siten että ihminen on jumaluuden henkilöitymä. Näkemys viittaa kaikkeuden ja siinä vaikuttavien tekijöiden käsittämiseen ihmisen ja hänen elämystensä kaltaisena). 5 Moos. 4:15-19 kuvaa samoin tähdillä olevan jumalan kaltaisen aseman (ne ovat "taivaan joukkoja", joiden lumoihin voi langeta) ja mainitsee tähtien olevan luodut toisten kansojen palvottaviksi. Jahve siten salli muiden kansojen palvoa taivaankappaleita jumalina.

Taivas käsitettiin Raamatussa fyysisenä, kiinteänä rakennelmana ja tähdet sijaitsivat taivaan sisäpuolella, mistä tähdet putoavat (Matt.24:29) alas maan päälle viimeisinä päivinä (kaiken loppua odotettiin jo apostolien omana aikana) ennen kuin taivaat avautuvat (vrt. Jes.40:22, missä taivaasta käytetty hepreassa sanaa "ohel o'-hel", mikä tarkoittaa telttaa ja myös Jahven telttapyhäkköä eli tabernaakkelia exoduksen aikaan). Raamatun kosmologiassa on muutoinkin havaittavissa käsitys, että tähdet ovat todella pieniä kappaleita ja selvästikin varsin lähellä maan pintaa, sillä Ilmestyskirjan sekä Jesajan kirjan mukaan ne voivat tippua maan pinnalle kuin viikunat putoilevat puusta myrskyn sitä ravistellessa. Esim. Dan. 8:10 ja Matt.24:29. Sen lisäksi taivas voidaan "kääriä kokoon kuin kirja(käärö)" Raamatun mukaan, mikä viittaa jälleen käsitykseen kiinteästä rakennelmasta maan yläpuolella. Kun taivas on kääritty kokoon niin Jumalan valtaistuin tulee näkyviin (ks. myös Ilm.6:14 "taivas hävisi näkyvistä kuin kirja, joka kääritään kokoon").

Ilm.6:12-14, "...aurinko pimeni mustaksi kuin suruvaate.....kuu muuttui kauttaaltaan verenpunaiseksi. Taivaan tähdet putosivat maahan, niin kuin viikunat varisevat puusta myrskyn sitä ravistellessa . Taivas hävisi näkyvistä kuin kirja, joka kääritään kokoon...
Jes.34:4 "Taivaan voimat hajoavat, ja taivas väistyy kiertyy kokoon kuin kirjakäärö. Sen tähtien joukot varisevat maahan kuin viiniköynnösten lakastuneet lehdet...

Danielin kirjan 8:10 mukaan "vuohipukki", joka symboloi Makedoniaa kasvaa "taivaan joukkojen tasalle, ja se pudotti maahan taivaan joukkoja ja tähtiä ja tallasi ne jalkoihinsa". Tämäkin teksti liittyy vanhaan yleiseen uskomukseen, jonka mukaan tähdet ovat hyvin pieniä. Jopa niin pieniä kappaleita, että vuohipukki voi talloa ne jalkoihinsa. Tähtiä pidetään Raamatussa niin pieninä, että ne voivat pudota maan päälle aiheuttamatta ihmisille mitään vahinkoa (todellisuudessahan yksi ainoa tähti kuten Aurinko on niin suuri, että se tuhoaisi koko Maapallon. Jo Aurinko on miljoona kertaa Maapalloa suurempi).

Väitetty "maan pallomaisuuden edellyttäminen" Luukkaan 17. luvussa
Luukas 17:ssä ei käsitellä maan muotoa eikä maan ja auringon keskinäistä suhdetta millään tavalla. Litteä maa-näkemykseen sisältyy - sen moderneissa versioissa - ymmärrys siitä, että päivä ja yö ovat maan pinnalla samaan aikaan, eri paikoissa litteää maata eri aikaan. Toisekseen jo kreikkalainen alkutekstikin vie terän argumentilta, jonka mukaan Luuk.17 edellyttää "tietoa siitä, että maa on pallomainen", sillä käytetty sana hemera ei tarkoita ainoastaan päivää, vaan myös päivänvalon tunteja, 24-tuntista vuorokautta tai kuvaannollisesti aikakautta, jonka pituus ei ole tarkasti määritetty.
Muutenkin evankeliumeissa Ihmisen Pojan paluu kuvataan siten, että ei voida tietää koska se tapahtuu ja viitataan vaihtoehtoina ilta, keskiyö, kukonlauluna aika tai aamun valkeneminen (esim. Mark.13:35). Ylipäätään kaikki yritykset lukea Raamattuun sisälle "pallomainen maa" ovat selitysopillisesti heikkoja ja väärin pääteltyjä eivätkä välitä ollenkaan historiallisesta tilanteesta ja kontekstista.

Litteä maa-malleissa hyväksytään myös se, että itä ja länsi ovat suhteellisia ja etelä sekä pohjoinen absoluuttisia, mikä tekee tyhjäksi viime aikoina käytetyn argumentin, jonka mukaan Ps.103:12 ("Niin kaukana kuin itä on lännestä, niin kauas hän siirtää syntimme") edellyttäisi käsityksen pallomaisesta maasta (The 1985 National Creation Conference). Ps.103 ei sisällä mitään todellisuudessa mitään väitettä maan muodon pallomaisuudesta ja kontekstina on Jahven suuren armon ylistäminen.

Luuk.17:34-36 "Minä sanon teille: Sinä yönä on kaksi samalla vuoteella: toinen otetaan, toinen jätetään. Kaksi naista on yhdessä jauhamassa: toinen otetaan, toinen jätetään. [Kaksi miestä on pellolla: toinen otetaan, toinen jätetään]" (jae 36 puuttuu vanhimmista käsikirjoituksista)" on kyseinen teksti. Tätä tekstiä fundamentalistit väittävät "todisteeksi siitä, että Raamatun mukaan maa on pallomainen". Ensinnäkin on todettava, että "Raamattu" ei ole jokin yksi subjekti, jolla on jokin kanta johonkin. Luukkaan teksti on Luukkaan teologiaa eikä se liity mitenkään VT:n tai esim. Ilmestyskirjan eksegeesiin. Toiseksi mitä tekstin merkitykseen tulee niin teksti on yleensä ymmärretty olevan kuvaus siitä, miten ihmiset otetaan ylös taivaaseen yhdessä hetkessä tai se voidaan hyvin luontevasti tulkita myös toisinpäin, eli että taivaaseen ottaminen kestää tunteja (yöstä päivään). Kumpikaan selitys on yhteensopiva litteän maan-maailmankuvan kanssa eikä vaadi olettamaan, että Luukkaan mukaan maa on pallomainen "aikavyöhykkeineen". Ei ole mitään selkeitä ja perusteltuja viitteitä Luukkaan evankeliumissa tai UT:ssa muutoin, että kirjoittajilla olisi ollut tietoa aikavyöhykkeistä ja maan pallomaisuudesta. Ilmaus "kaksi miestä samassa vuoteessa" voi kuvata yksinkertaisesti siestan viettämistä päivän kuumina tunteina. Luukkaan 17:30 jakeessa puhutaan kuitenkin nimen omaan päivästä, jolloin Ihmisen Poika ilmestyy - on siis päivä tai päivänvalon aika kun toinen tuleminen tapahtuu eikä siis yö, kun taas toisaalla UT:ssa toisen tulemisen mahdollisina tapahtuma-aikoina mainitaan myös yö tai varhainen aamu.

Sitä paitsi Luukkaan esitys luvussa 17 on kuvainnollista ja vetoaminen, kuten jotkut fundamentalistit ovat tehneet, Paavalin 1 Kor.15:52 mainintaan "silmänräpäyksessä" tapahtuvasta uskossa kuolleiden ylösnousemisesta ja muuttumisesta kuolemattomaksi on vain kiertely-yritys. On selitysopillisesti väärin selittää yhden tekstin merkitys tyhjäksi vetoamalla toiseen kirjoittajaan, joka kirjoittaa toisessa tilanteessa ja kontekstissa vaatien, että molempien kirjoittajien pitää puhua samasta asiasta oletetun Raamatun "ristiriidattomuuden" tähden (Paavalihan argumentoi ruumiin ylösnousemuksen todellisuuden puolesta ylösnousemuksen kieltäjiä vastaan).

Heenokin kirjan todistus juutalaisuuden maailmankuvasta ja kosmologiasta
Tärkeä lähde UT:n teologian ja sen taustojen ymmärtämisessä sekä juutalaisten kosmologisia käsityksien ja maailmankuvan dokumenttina on Heenokin kirja - jota muuten UT:n eräät kirjoittajatkin lainaavat, sillä VT:n kaanonia ei lyöty lukkoon ennen kuin vasta noin 100 jKr. Heenokin kirja on tehty noin 100 eKr. Myös Qumranin yhteisössä Heenokin kirja oli käytössä, sillä Heenokin kirjasta on löytynyt joukko katkelmia Qumranista. Heenokin kirjaa on lainattu Juudan ja 2 Pietarin kirjeissä. Heenokin kirjan vaikutus näkyy evankeliumeissa (Matteus, Luukas, Johannes), Apostolien teoissa sekä Paavalin kirjeessä roomalaisille ja monissa muissakin UT:n kirjeissä. Monia kristillisiä näkemyksiä kuten käsityksiä messiaasta ja ylösnousemuksesta, demonioppia sekä lopun ajan tapahtumia ja ylipäätään symboliikkaa on johdettu Heenokin kirjasta, joka on apokalyptinen teos (ajan tavan mukaan laitettu menneisyyden kuuluisan hahmon, Heenokin, nimiin, kuten on tehty osalle UT:n kirjoistakin). Kirjaa on kutsuttu myös etiopialaiseksi Heenokin kirjaksi.

Heenokin kirjassakin välitetään Raamatun kirjakokoelmassa esiintyvän kosmologian kanssa yhdenmukainen maailmankuva, jossa maa on litteä ja sen yllä on taivaankupoli, johon taivaankappaleet on kiinnitetty. Tähdet ovat Heenokin kirjan mukaan elollisia olentoja aivan samoin kuin VT:ssa tähdet on kuvattu elävinä (antromoporfisesti). 1 Heenok 41:5 puhuu Auringon ja tähtien varastohuoneesta, josta ne taivaankappaleet tulevat ulos ja jonne ne taas palaavat - missä liitytään suoraan VT:n Psalmin 19 näkemykseen Auringon liikkumisesta taivaalta ja Hab.3:11 kuvaukseen majasta, jossa Aurinko ja Kuu ovat (ja jonne ne voivat jäädä piiloon kun Jahve käy sotaa). Heenok 88:3 mukaan tähdillä on jopa sukupuolielimet kuten hevosilla, minkä yksityiskohdan UT:n kirjoittajat ovat sivuuttaneet.

Auringon ja Kuun liikkeistä Heenokin kirjassa todetaan näin:


"This is the first commandment of the luminaries: The sun is a luminary whose egress is an opening of heaven, which is (located) in the direction of the east, and whose ingress is (another) opening of heaven, (located) in the west. I saw six openings through which the sun rises and six openings through which it sets. The moon also rises and sets through the same openings, and they are guided by the stars; together with those whom they lead, they are six in the east and six in the west heaven. All of them (are arranged) one after another in a constant order. There are many windows (both) to the right and the left of these openings. First there goes out the great light whose name is the sun; its roundness is like the roundness of the sky; and it is totally filled with light and heat. The chariot in which it ascends is (driven by) the blowing wind. The sun sets in the sky (in the west) and returns by the northeast in order to go to the east; it is guided so that it shall reach the eastern gate and shine in the face of the sky (Heenok 72:2-5).

Taivaankannen aukkojen, ikkunoiden ja portin, avaaminen idässä ja lännessä vastaa vuodenaikojen vaihtelua ja Aurinko laskee taivaalla länteen sekä palaa takaisin koillisen kautta mennäkseen taas itään, josta se nousee Heenokin kirjan mukaan. Paluureitti kuvataan olevan taivaankuvun ulkopuolella (kun sitä "Auringon paluuta" takaisin itään ei voitu nähdä). Maailmankuva on tältäkin osin linjassa VT:n ja rabbiinisen kirjallisuuden opetuksien kanssa.

UT on omaksunut Matt.24:29 ja Ilm.6:13 käsityksen tähtien tippumisesta maan päälle aikojen lopulla suoraan Heenokin kirjasta, UT:n kirjoittajat ovat vain jättäneet pois joitain yksityiskohtia. Kaiken kaikkiaan Heenokin kirja on merkittävä teos juutalaisen uskonnollisen ajattelun ja maailmankuvan sekä kristinuskon juutalaisten juurien ymmärtämiseksi, eikä sitä voi sivuuttaa tutkittaessa Raamatun kirjoittajien ja juutalaisten käsityksiä kosmologiasta.

Raamattua erehtymättömänä pitävät kristityt ('Flat Earth Society') pitävät maata litteänä
Usko litteään maahan raamatullisin perustein elää vielä nykyäänkin, joten kysymys maan muodosta sekä maan ja Auringon keskinäistä suhteista ei ole hävinnyt minnekään. Ei pidä unohtaa sitäkään, että on edelleenkin joukko nimen omaan Raamattuun kirjaimellisena erehtymättömänä totuutena uskovia kristittyjä varsinkin Amerikassa, mitkä pitävät kiinni siitä, että maa on litteä (Raamatun mukaisesti) ja torjuvat maan pallomaisuuden. Heille koko moderni kosmologia ja tähtitiede on peräisin saatanasta ja sen tarkoituksena on saada ihmiset epäilemään Raamatun jumalallista totuutta. Näillä kristityillä, jotka ovat myös eturintamassa vastustamassa evoluutioteoriaa, on oma organisaatio: Flat Earth Society ja heitä kutsutaan englanniksi nimellä "Flat-Earther". Lisäksi on toinenkin Flat Earth Society-sivusto, johon on koottu perustelut maan litteydelle. On hauska havaita, että muut kreationistit (mukaan lukien YEC-väki) haluavat pitää etäisyyttä litteä maa-kristittyihin pitäen heitä kiusallisina. Voikin sanoa, että ekumenia ja kristillinen suvaitsevaisuus loppuu maan reunalla. Artikkeli Flat Earth-kristityistä, heidän organisaatiostaan ja heidän uskonsa perusteista on myös TalkOriginissa. Litteä maa-kristityt eivät siis ainoastaan kiistä maan pallomaisuutta, vaan koko moderni tähtitieteen: (asuttu tunnettu) maa on heidän mukaansa juuri kuten Raamatusta ilmenee, litteä ja liikkumaton ja maan yllä on taivaankupu, jossa tähdet ovat eivätkä tähdet ole sen kauempana kuin San Francisco on Bostonista. Kuu-matkat ovat heidän mukaansa huijausta.

minulle kun riittää tämä raamattu uskonnon oppikirjaksi ja Jeesus Kristus uskon innoittajaksi.

Minulle tärkeintä on usko Jeesukseen omana vapahtajanani ja se, että saan levätä Kristuksen tehdyssä työssä ja että JEESUS ITSE ANTAA KAIKKI USKON KASVUN, PYHÄN HENKENSÄ KAUTTA.

se mitä Sirkks Iita tässä aloituksessa kirjoitti on totta. Ihminen asettui Jumalaa vastaan ja menetti kuolemattomuutensa koska hänestä epätäydellinen elämä ja ei mikään epätäydellinen voi olla ikuista. Raamattu sanoo että ikuinen elämäkin on mahdollista, mutta vain Jumalassa joten on aivan selvää että ihminen menetti iankaikkisen elämän kun lankesi syntiin ja siten eroon taivaallisesta Isästään.

Taamattu sen todistaa.. sille jolla on vastaanotin kunnossa.

Sirkka-Iita kirjoitti:

minulle kun riittää tämä raamattu uskonnon oppikirjaksi ja Jeesus Kristus uskon innoittajaksi.

Minulle tärkeintä on usko Jeesukseen omana vapahtajanani ja se, että saan levätä Kristuksen tehdyssä työssä ja että JEESUS ITSE ANTAA KAIKKI USKON KASVUN, PYHÄN HENKENSÄ KAUTTA.

Lue lisää

Siellä puhutaan juuri siitä samasta uskonnosta jota sinä puolustelet. Eikä tuollaisen opin kanssa kukaan ole kristitty.Kristinusko määritellään uskon sisällöstä eikä siihen kuulu väärää sisältöä. Älä kaikkia usko, jotka tahtovat itse nimittää itseään kristityiksi.

Raamattu puhuu toisin, ei ihminen lankeemukseen kuollut, vaan niin kuin saamme lukea kuolema tuli myöhemmin.

sanoisin kirjoitti:

Raamattu puhuu toisin, ei ihminen lankeemukseen kuollut, vaan niin kuin saamme lukea kuolema tuli myöhemmin.

tajunnut? ihminen menetti kuolemattomuutensa kun kääntyi Jumalaa vastaan.

Siitä tässä on kysymys.

etkö todella kirjoitti:

tajunnut? ihminen menetti kuolemattomuutensa kun kääntyi Jumalaa vastaan.

Siitä tässä on kysymys.

Täällä on ehkä muita, jotka eivät epämääräisistä sanoistasi saa selvää, sinähän kirjoitit:
"Ihminen kuoli sillä hetkellä kun hän lankesi vääryyteen pois Hänestä ..."

Olisit siis paremminkin pyytänyt anteeksi epäselvää kieltäsi ja korjannut lauseesi, kuin mitä kirjoitit "saivartelusta"....
Oletko muuten uskonmukaisesti (Apt.2:38) upotuskastettu?

Tämän minäkin voin uskoa

***maksoi itse Pokassaan meidän vajavaisuutemme hinnan - syntivelkamme.***

pokkaa.. kirjoitti:

Tämän minäkin voin uskoa

***maksoi itse Pokassaan meidän vajavaisuutemme hinnan - syntivelkamme.***

Parempi Pojassaan kuin pokassaan. Jumala ei pelaa pokkaa kenenkään pelastuksesta, se on varma. :)