olin mukana jonkin aikaa mutta jätin heidät järkiinnyttyäni, mutta he yhä, parinkymmenen vuoden jälkeen 'roikkuvat perässäni'.
Miksi näin?
Mitä tarkoittaa uskonnonvapaus teille?
Miksi näin?
Mitä tarkoittaa uskonnonvapaus teille?
Mormonit ja etiikka
löytyykö sitä
301519
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 30
Vanhimmat
Kokemuksesi oli huono.
Ilmeisesti nimesi on vielä jäsenreksiterissä ja ei sii sole ollut epäselvää että olet halunnut erota kirkosta. Sen tähden esim. kotiopettajat jotka sinulle on valittu pyrkivät pitämään yhteyttä.
kirjallisesti
että halusin pois jäsenrekisteristä ja siirsin kirjat takaisin evankelisluterilaiseen.
Löytyykö nyt etiikkaa kunnioittaa mielensä muutaneita?
osoittaako sinunkaan sananvalintasi?
yleinen kokemus sellaisten keskuudessa jotka eroavat mormonikirkosta on se, ettei eroa myönnetä, sitä viiväsytetään ja loppujenlopuksi jatketaan vierailuja ja yritetään kaikkensa. siltikään siitä ei saisi mainita että sen kokee ikäväksi, koska jos niin tekee, juoksevat muut TosiUskovaiset kommentoimaan "sanavalinnoista". hallelujaa.
Koko mormoonikirkko elää valheen ja vilpin vallassa.
Mistäköhän olet tilastosi saanut?
Sattuu vaan olemaan niin että ne joilla niitä vaikeuksia on, ovat niitä suuriäänisimpiä... Normaali tistointiin liittyvä ongelma on ns. aktiivisesti toimivat henkilöt...
sen kummempia itseäni esittelemättä totean että jouduin lähettämään kahdesti notaarin vahvistaman kirjeen Salt Lake Cityyn ja soittamaan myös kahdesti. siltikin yritettiin sanoa että älä nyt älä nyt ja menehän puhumaan piispalle asiasta, älä meille vielä. katsotaan myöhemmin ei vielä.
tällä palstalla suomalainen kirkosta eronnut kun joutuu arvausleikkien kohteeksi jos paljonkaan kertoilee kuten on muutaman ketjun pohjalta tullut todettua. itse en ole tätä ennen omaa asiaani maininnut eli "äänekäs" en ole, ja siitä voin myös päätellä että muidenkin vastaavat ongelmat ovat ihan todellisia.
Kun asia kun asia, jota täällä vähänkin perusteellisemmin käsitellään päätyy aina samaa tulokseen- mormoonikirkko valehtelee.
Toki mormoonit itse selittelevät ja selittelevät.
Mutta silti asiat ovat kokonaisuuden huomioiden päivänselviä.
Kuten täälläkin nämä esitetyt tapaukset, oi mormoonit, muistakaa se viimeinen veto, voi voi kun meidä vainotaan ja painostetaan.
Todistit juuri myöskin pointtini.
"...sen kummempia itseäni esittelemättä totean että jouduin lähettämään kahdesti notaarin vahvistaman kirjeen Salt Lake Cityyn ja soittamaan myös kahdesti."
Miksi *ihmeessä* lähetit sen kirjeen Salt Lake Cityyn????????????? SUomessa MAP-Kirrkko on rekisteröity yhdistykseksi ja Suomen MAP-Kirkolle tuo pitää lähettää... Myöskin sinun pitää huomata että ajat ovat muuttuneet tuonkin asian kohdalla. Eli uskon kyllä että eroamienn on ollut joskus vaikeata ja joidenkin kohdalla todella vaikeata.
Eli vaikka sinun kokemuksesi on tuo niin on lukematon määrä joiden kokemus on ihan toinen ... Satut siis kuulumaan siihen äänekkääseen ryhmään ... sillä muutenhan et täällä siitä valittaisi.
"siltikin yritettiin sanoa että älä nyt älä nyt ja menehän puhumaan piispalle asiasta, älä meille vielä. katsotaan myöhemmin ei vielä."
Sehän on täysin väärin, eihän niin olisi saanut tehdä.
Mutta oiekasti sinunhan olsii pitänyt lähettää eroilmoituksesi SUOMESSA olevalle seurakuntasi piispalle. Ja jos se ei tehoa, niin sitten ottaa yhteys viranomaisten kautta...
'itse en ole tätä ennen omaa asiaani maininnut eli "äänekäs" en ole,..."
En tarkoittanutkaan sitä että joka heki pitäisi asiasta "mesota", vaan sitä että:
"ja siitä voin myös päätellä että muidenkin vastaavat ongelmat ovat ihan todellisia."
Mutta et voi päätellä että kyseessä on ollut ongelma joka koskee esim. 80% eronneista... Tai edes suurinta osaa eronneista....
Ja puhutaanko nyt menneestä ajata vai nykyajasta? Ja mistä seurakunnasta? jne... Siksi protestoin!
Ei tässä kyllä kyse ole painostamisesta...
Kyse on siitä että kun muutama henkilö mainitsee että heillä oli vaikeuksia saada ero kirkosta, niin he yleistävät sen niin että kaikilla on ollut sama vaikeus...
Sillä ne joilla ero onnistui hyvin ovat hiljaa... SIllä onhan kirkosta eronnut enemmän kuin ne 2-5 jotka täällä kirjoittelevat... Samoin ei pidä yleistää kirkon jäseniä sellaiseksi kuin mitä täällä kirkon jäsenet esittävät... Sillä meitä on vain 2-4... Ja siis olemme tietyllä tavalla aktiivisempia kuin ne muut (joilla suurimmalla osalla ei ole hajuakaan suomi24:sesta...).
"
Miksi *ihmeessä* lähetit sen kirjeen Salt Lake Cityyn????????????? SUomessa MAP-Kirrkko on rekisteröity yhdistykseksi ja Suomen MAP-Kirkolle tuo pitää lähettää... "
varmaankin siksi koska minulle sanottiin että lähettää sinne kirje, ettei eroasiat kuulu täkäläisen toiminnan piiriin vaan asia pitää virallistaa Salt Lake Citystä.
"Myöskin sinun pitää huomata että ajat ovat muuttuneet tuonkin asian kohdalla. Eli uskon kyllä että eroamienn on ollut joskus vaikeata ja joidenkin kohdalla todella vaikeata."
no sittenhän meillä ei ole mitään erimielisyyksiä asiassa. ihmetyttää vain kun välissä suurinpiirtein kurkkuun käydään kun joku mainitsee että oli vaikeaa erota kirkosta. nykykäytännöstähän en minä osaa sanoa yhtään mitään.
"Satut siis kuulumaan siihen äänekkääseen ryhmään ... sillä muutenhan et täällä siitä valittaisi."
ahaa. eli ensimmäistä kertaa asiasta mainittaessa keskustelussa joka asiaa käsittelee on "äänekästä". ilmeisesti turpa kiinni ja onnea on se periaate mitä pitäisi noudattaa eikä kokemuksistaan saisi puhua kun toiset parhaansa mukaan yrittävät sanoa ettei asia niin ole?
"Mutta oiekasti sinunhan olsii pitänyt lähettää eroilmoituksesi SUOMESSA olevalle seurakuntasi piispalle. Ja jos se ei tehoa, niin sitten ottaa yhteys viranomaisten kautta..."
niin kait, mutta kun vielä silloin uskoin täysin mitä minulle sanottiin kirkon puolelta. ja kun sanottiin että lähettää eteenpäin niin minähän tein niin.
"Mutta et voi päätellä että kyseessä on ollut ongelma joka koskee esim. 80% eronneista... Tai edes suurinta osaa eronneista...."
ei niin, mutta näitä tarinoita kuulee niin usein että tuskinpa kyse on sattumasta. olen kuullut niin suomalaisilta, jenkeiltä kuin japanistakin. kaikissa yhteispiirre ollut se, että eroa on viivästetty ja juoksutettu henkilöltä toiselle, ja jopa pyydetty olemaan eroamatta, minkä jälkeen on jopa muuttaessa tultu kyselemään että miten sisar se ja se jaksaa ja tulisitko sunnuntaina kuulemaan sanaa.
"
Ja puhutaanko nyt menneestä ajata vai nykyajasta? Ja mistä seurakunnasta? jne... Siksi protestoin!"
kokoajanhan olen puhunut menneessä aikamuodossa kun eroamisestani puhuin. ja jo totesin etten ala niin tarkasti asiasta puhumaan että palstan innokkaimmat saisivat henkilöllisyyteni selväksi. sivusta katsoneena pelkästään tämän vuoden aikana on ollut kaksi ketjua, joissa tuntemattomana pysytellyt mutta kysymyksesi kaltaisiin vastannut on tunnistettu ja huhuiltu miten pettynyt isäsi on ja pitäisi mennä kirkkoon. en ole niin kiinnostunut asiasta että viitsisin tehdä itsestäni maalitaulun innokkaimmille mormoneille.
Ensinnäkin minua ei kiinnosta tippaakaan se että kuka olet ja mitä tehnyt ja miksi eronnut.
"varmaankin siksi koska minulle sanottiin että lähettää sinne kirje, ettei eroasiat kuulu täkäläisen toiminnan piiriin vaan asia pitää virallistaa Salt Lake Citystä."
Todella omituista... Taitaa kuitenkin olla niin että erostasi on huomattavan kauna aikaa?
"no sittenhän meillä ei ole mitään erimielisyyksiä asiassa. ihmetyttää vain kun välissä suurinpiirtein kurkkuun käydään kun joku mainitsee että oli vaikeaa erota kirkosta."
Minusta vaan näyttää että tuo "oli" samaistetaan "on" ja sitä siis protestoin.
"nykykäytännöstähän en minä osaa sanoa yhtään mitään."
Asia selvä.
Minä:"Satut siis kuulumaan siihen äänekkääseen ryhmään ... sillä muutenhan et täällä siitä valittaisi."
Sinä:ahaa. eli ensimmäistä kertaa asiasta mainittaessa keskustelussa joka asiaa käsittelee on "äänekästä".
No Sorry.
" ilmeisesti turpa kiinni ja onnea on se periaate mitä pitäisi noudattaa eikä kokemuksistaan saisi puhua kun toiset parhaansa mukaan yrittävät sanoa ettei asia niin ole?"
Kokemuksista saa puhua... Minusta vaan viestisi aikamuoto oli nykyaikaa... Ei sen kummempaa...
"niin kait, mutta kun vielä silloin uskoin täysin mitä minulle sanottiin kirkon puolelta. ja kun sanottiin että lähettää eteenpäin niin minähän tein niin."
Ja kuten sanoin sehän oli ihan väärin... *Tosin* en tiedä mitä laki ko. aikaan on sanonut jäsenrekisteriasioita silloin joskus...
"ei niin, mutta näitä tarinoita kuulee niin usein että tuskinpa kyse on sattumasta."
Eli just *nimenomaan* pointtini... Kyse on tilastollisesta harhasta... Kirkosta eroaa vuosittain valtavasti ihmisiä... Mutta he eivät sano mitään kun kaikki meni ok...
" olen kuullut niin suomalaisilta, jenkeiltä kuin japanistakin."
Aivan... Sinällään kansallisuudella ei ole väliä ko. asian kanssa.
"kokoajanhan olen puhunut menneessä aikamuodossa kun eroamisestani puhuin."
Minusta sain vain vaikutelman että nykyajasta... Ei sen kummempaa väärinymmärrystä.
"....ja jo totesin etten ala niin tarkasti asiasta puhumaan että palstan innokkaimmat saisivat henkilöllisyyteni selväksi."
En ymmärrä että mitä pelättävää siinä on... Mutta olkoot.
"...sivusta katsoneena pelkästään tämän vuoden aikana on ollut kaksi ketjua, joissa tuntemattomana pysytellyt mutta kysymyksesi kaltaisiin vastannut on tunnistettu ja huhuiltu miten pettynyt isäsi on ja pitäisi mennä kirkkoon."
En kuulu joukkoon.
"... en ole niin kiinnostunut asiasta että viitsisin tehdä itsestäni maalitaulun innokkaimmille mormoneille. "
Ei tarvitsekaan... Anna niiden höpöistä jotka höpisevät... Yks ja sama minusta.
Ja jos olet, niin, miksi jatkuvasti tuo ylimielinen töykeä ääni viesteissäsi.
kuitenkin, koska kirjoittaisin täsmälleen samalla tavalla.
Ylimielisyyttä on lähinnä havaittavissa niissä viesteissä, jotka pitävät itseään mormoneita viisaampina, koska eivät moiseen höpötykseen usko. Ja myös tuovat erinomaisuutensa esiin. Joukko sisältää myös entisiä mormoneita.
Jonkunhan se on kissan häntä nostetava, jos ei muut , niin kissa itse. Kuka viitsii nollatason kommentointia loputtomiin lukea. Vaikka onkin mormoni. Miksi muuten mormoni ei voi olla ylimielinen ja töykeä. Mutta muut kristityt saavat, koska eivät usko mormonismin harhaan. Mielenkiintoisia tasovaatimuksia.
olen teknisen opastuksen tarpeessa. Olen tätä palstaa jo pitempään seurannut ja yrittänyt säädellä äänentoiston asetuksia, mutta vielä kertaakaan en ole saanut ääntä kuulumaan. Onko muilla ollut samoja ongelmia?
Moni joka on alkanut ääniä kuulemaan ei ole päässyt niistä eroon vaikka muutoin olisi tullut kuuroksi.
Turust
Toki toki saattehan te mormoonit olla vaikka kuinka näsäviisaan töykeitä. Ja nokerrella vaikka kuinka, niinkuin tuo "ääniviisas (.) Siinä vaan on se haittapuoli ettei sen jälkeen tuo kirkon ja opin maine ole edes huonon vitsin arvoinen.
todella tylyä.
Jenkeista, Japanista ja Suomesta ja muualtakin....Montakohan se on?4.. 10, 20? 80%? Olisi mukavaa saada lukuja kun meiltakin niita niin tarkkaan tivataan aina. Mielenkiitoista kuinka paljon yleistaminen on sallittua muilla paitsi mormooneilla.
Tunnen henkilokohtaisesti yhden eroamishakemuksen omassa seurakunnassamme, jossa miehelleni ja pojalleni , jotka olivat kyseisen henkilon ja hanen perheensa koti-opettajia, lahetettiin virallinen ilmoitus henkilon eroamisesta kirkosta. Vaikeuksia ei ollut.
Tunne myos tapauksen, jossa eras sisar ei tietaakseni ole eronnut kirkosta, mutta ei halua olla missaan tekemisissa sen kanssa. Kunnioitamme sita.Han on ns."ei kontaktia " listalla, jota kunnioitamme.
Joskus on tapauksia, joissa ihmiset muuttavat mieltaan, mutta he eivat tieda kuinka tulla takaisin ja ovat arkoja, mutta toive on.Siksi joskus otamme kontaktia, mutta jos ei ole mielenkiitoa, peraannymme. On ollut tapauksia, joissa eronneet tai ei aktiiviset henkilot ovat olleet hyvin kiitollisia kun otimme jalleen kontaktia. Olivat vain odottaneet. Asia ei ole aina ihan yksinkertainen.
Tarkeaa on se jos haluat erota kirkosta, etta pyydat heti "ei kontaktia" listalle. Meilla vaihtuvat tehtavien hoitajat niin usein, etta jos se ei ole kirjoitettu eteenpain annettavaan tietoon seuraavalle tehtavan hoitajalle, he ehka miettivat miksi et ole kaynyt kirkossa ja tulevat kaymaan.
lausuntoasi:
>Toki toki saattehan te mormoonit olla vaikka kuinka näsäviisaan töykeitä.<
Tarkoititko näin:
Toki toki saattehan te mormoonitKIN olla vaikka kuinka näsäviisaan töykeitä.
onko mahdollista nähdä näkyjä, jos on silmät puhkaistu?
mormonit saavat käyttää, eivät kahvia tai teetä.
tosiasiassa Suomessa on vapaus olla seuraavissa uskonnoissa: Luterilaisuus, Kreikkalaiskatolinen sekä roomalaiskatolinen.
Muissa uskonnoissa on sitten joko enemmän tai vähemmän vapautta, jos ollenkaan(Mormonit).
Se on vaan huulien heiluttelua tuo uskonnonvapaudesta jaarittelu, joidenkin uskontojen kohdalla.
Muuten vielä.......Kyllähän sitä etikkaakin löytyy joka kaupasta, erimuodoissa. Mää sitten tykästyin Balsami-etikkaan, että tiaroks vaan.
Etiikka-Etikka
Mormooni-Moromoni
-Pitikö meidän tänään saunoa
-Niin pitikö
- Terve, Myöhempien Aikojen Pyhien Jeesuksen Kristuksen Kirkosta. Ajateltiin ottaa yhteyttä jäseniin, joita emme tunne.
"Ai mormoneita. Onko mun nimi siellä vielä?"
- Kyllä se näkyy vielä listoilla.
"No mä oon kyllä sanonut että oon eronnut siitä."
- Siihen tarvitaan kirjallinen ilmoitus. Jos kirjoitat seurakunnan piispalle vapaamuotoisen kirjeen, jossa ilmaiset halusi erota kirkosta, asia hoituu ilman mitään sen kummempaa. Tässä kirkon osoite.
"Aha."
Ja sitten jonkun vuoden päästä joku taas ottaa uudestaan yhteyttä. Lähetystyössä joskus, kun joku sanoi ettei ole mitään kiinnostusta, kysyin että onko sitten mitään mieltä kuulua kirkkoon tms. Vastaus oli minulle aina jotain sen suuntaista kuin että "antaa olla vain".
Suomen kansalaisen ei tarvitse ollenkaan kirjoitella mitään henkilökohtaisia sepustuksia mormoniseurakuntiin. Riittää, kun ilmoittaa alueensa maistraatille haluavansa erota MAP-kirkosta.
myös paikalliselle MAP-seurakunnalle, jonka jäsenyydestä eroaa. Silloin ei tarvitse manata viivettä, joka syntyy, kun maistraatista MAP-seurakunnan jäsenrekisteriin kulkeutuva tieto eroilmoituksesta liikkuu viranomaisjärjestelmässä.
Siis, ei tarvitse ilmoittaa MAP-kirkolle mitään, mutta siinä tapuksessa ei myöskän tarvitse syytellä viivyttelystä.
Eivät suinkaan maistraatit. Mormoneilla on paha tapa seliseliselitellä omia mokiaan, laiminlyöntejään ja jopa rikoksiaan. MAP-kirkosta eroamista haluaville on mm. sanottu, että "piispoilla on tärkeämpääkin tekemistä", tai että "ihan hyvää se tekee sille eroajalle saada vähän odottaa".
Jotkut mormonipiispat ovat myös silmät kirkkaina väittäneet, että MAP-kirkon oma säännöstö ylittäisi Suomen lain. Ovat tietenkin joutuneet perääntymään häntä koipien välissä, kun lakipykälät on luettu.
Maistraatin toimia taas ei normaalisti joudu odottamaan vaan he toimittavat asian niin kuin lain mukaan pitääkin.