Jehovantodistajien seurakunnilla on oma sisäinen oikeus-systeemi omine oikeuskäytäntöineen.
Millä oikeudella jehovantodistajat pitävät voimassa oikeuskäytäntöä? Järjestelmällä on omat sääntönsä jotka maalliseen oikeuteen verrattuna ovat käsittämättömiä. "Syytetty" ei saa edes ottaa mukaansa ketään, joka tukisi ja kuulisi mitä tuolla suljettujen ovien takana sanotaan, vielä vähemmän asioihin perehtynyttä puolustusasianajajaa.
Jt-tuomioistiumen tuomareilla ei ole minkäänlaista koulutusta tehtäväänsä vaan he langettavat tuomioita täysin oman päänsä mukaan. Kuka heille on antanut oikeuden tuomita toisia ihmisiä?
Kuinka voi olla mahdollista nykyajan demokraattisessa yhteiskunnassa, että tällaisia suljettuja maallikkotuomioistuimia on ylipäätään olemassa?
Millä oikeudella jehovantodistajat pitävät voimassa oikeuskäytäntöä? Järjestelmällä on omat sääntönsä jotka maalliseen oikeuteen verrattuna ovat käsittämättömiä. "Syytetty" ei saa edes ottaa mukaansa ketään, joka tukisi ja kuulisi mitä tuolla suljettujen ovien takana sanotaan, vielä vähemmän asioihin perehtynyttä puolustusasianajajaa.
Jt-tuomioistiumen tuomareilla ei ole minkäänlaista koulutusta tehtäväänsä vaan he langettavat tuomioita täysin oman päänsä mukaan. Kuka heille on antanut oikeuden tuomita toisia ihmisiä?
Kuinka voi olla mahdollista nykyajan demokraattisessa yhteiskunnassa, että tällaisia suljettuja maallikkotuomioistuimia on ylipäätään olemassa?
Vastaukset 52
Vanhimmat
>>"Syytetty" ei saa edes ottaa mukaansa ketään, joka tukisi ja kuulisi mitä tuolla suljettujen ovien takana sanotaan, vielä vähemmän asioihin perehtynyttä puolustusasianajajaa.
Plus vielä, että tuo syytetty ei saa minkäänlaista dokumenttia oikeuskomiteasta, sen päätöksestä tai käsittelyn kulusta. Eikä syytetty saa tallentaa komiteaa missään muodossa.
Tuollaisten toimintatapojen olemassaolo vuonna 2007 on jo erittäin heikko suoritus.
Nämä oikeuskomiteat, kuten monet pahemmat ja kummallisemmatkin tavat ja käytännöt lahkossa, paljastuvat vasta vähitellen kun jäsen on värvätty sillä "rakkauspmmitus" -metodilla alkaen.
Siinä vaiheessa kun näistä kielteisemmistä asioista tieto tulee, on jäsen jo neuvottu katkaisemaan ihmissuhteensa lahkon ulkopuolisiin ja varoitettu tutustumasta mihinkään lahkon ulkopuolisen tahon julkaisemaan uskonnolliseen materiaaliin.
Niin, se on lähemmin ajatellen melkein käsittämätöntä, että niin monet ihmiset hyväksyvät tällaisen puoskari-oikeuskäytännön.
Missä ovat yksinkertaisimmatkin ihmisoikeudet?
Tämä on toisaalta hyvä esimerkki siitä kuinka suljettu uskonlahko nujertaa ihmisen terveen itsetunnon ja oikeuskäsityksen ja viimein hän ei tiedä mikä suunta on ylöspäin ja mikä alaspäin, mikä oikein ja mikä väärin.
Todellisuudessa ei jehovantodistajien oikeuskomiteoilla ole mitään virallista tuomintavaltaa. Sen he ovat keksineet omasta päästään ihan itse, eikä kenenkään tulisi korvaansa lopsauttaa heidän tuomiolleen. Niillä tuomioilla ei ole pätevyyttä missään muualla, kuin heidän ihka omassa mielikuvitusmaailmassaan.
JT keskuudesssa vallitsee "Teokratia" ei "Demokratia" JT seurravat varhaiskristiityjen mallia, langettavat tuomion "oman päänsä muskaan"? Väärin! Raamattun mukaan, ei oman päänsä. Katumaton väärintekijä pitää poistaa seurakunnasta, mutta hän voi valittaa päätöksestä, tässä lainaus W 1/7-1992.
Oikea asenne kuulusteluissa
13 Kun tilanne vaatii oikeuskomiteaa pitämään kuulustelun, valvojien ei tulisi unohtaa, että he ovat yhä paimenia, jotka ovat tekemisissä ”hyvän paimenen” alaisuudessa olevien Jehovan lampaiden kanssa (Johannes 10:11). Se mitä Paavali neuvoi säännöllisen avun antamisesta vaikeuksissa oleville lampaille, soveltuu yhtä hyvin oikeuskomitean pitämiin kuulusteluihin. Hän kirjoitti: ”Veljet, vaikka joku ihminen ottaakin jonkin harha-askeleen, ennen kuin hän on tietoinen siitä, niin yrittäkää te, joilla on hengellisiä edellytyksiä, palauttaa kohdalleen sellainen ihminen lempeyden hengessä, samalla kun pidät silmällä itseäsi, ettei sinuakin kiusattaisi. Kantakaa edelleen toistenne taakkoja ja täyttäkää siten Kristuksen laki.” (Galatalaisille 6:1, 2.)
14 Sen sijaan että oikeuskomiteassa palvelevat vanhimmat pitäisivät itseään ylimpinä tuomareina, jotka kokoontuvat langettaakseen rangaistuksen, heidän tulisi pitää kuulustelua yhtenä paimennustyönsä piirteenä. Yksi Jehovan lampaista on vaikeuksissa. Mitä he voivat tehdä pelastaakseen hänet? Onko liian myöhäistä auttaa tätä lammasta, joka on harhautunut pois laumasta? Toivottavasti ei. Vanhinten tulisi suhtautua myönteisesti armon osoittamiseen silloin, kun se olisi paikallaan. Heidän ei suinkaan tulisi madaltaa Jehovan normeja, jos on tehty vakava synti. Mutta tietoisuus kaikista lieventävistä asianhaaroista auttaa heitä osoittamaan armoa, kun se on mahdollista (Psalmi 103:8–10; 130:3). Valitettavasti jotkut väärintekijät ovat niin itsepäisiä asenteessaan, että vanhimmat joutuvat osoittamaan lujuutta, mutta ei kuitenkaan koskaan kovuutta (1. Korinttolaisille 5:13).
Tuota noin, kuinka voit ensin sanoa että oikeuskomiteat toimivat Raamatun mukaan ja sen jälkeen lainaat pitkät litaniat Vartiotorniseuran kirjallisuudesta todisteeksi?
Ei ummarra, ei sitten millään.
Kyllä ne perustelut minun nähdäkseni ovat sieltä Vt-seuran omasta hatusta vedettyjä.
Teoriassa sen pitäisi mennä noin, mutta käytäntö on toista. Onko esim Johanneksen pojan tapauksessa toimittu tuon kirjoituksen perusteella? Tuskimpa!
..kerrotaan , että alkus. oli "-teokratia"?
osittain -Juutalaisuudesta lähteneen Islamin-uskon -Shiialaisella Iranilla on heidän oman kertomansa mukaan _Teokratia. Shiialaisuus on -Sunnilaisuuden mielestä lahko,.
Ei Alkuseurakunta pitänyt mitään "Puhumattomuus- -tai -mökötys- Päätöksiä -maallisia asioita käsiteltäessä, (-Olkoon hän sinulle niink. "Ulkop. tai- veronkantaja..)- tavalliset asiat piti hoitaa uloslaitettujen kanssakin.
Ja toisaalta; Paulus nuhteli Pietaria siitä, , että tämä oli ulkokultainen, kun yritti uudelleen aloittaa seurakunnassa -juutalaisia eristäytymistapoja,tosin kääntyneiden pappien vaikutuksesta.
On siinä vaikuttavampikin puolensa; VT;n profeettojen kautta sanottiin tuomio Uskonnolliselle eristäytymispolitiikalle"; - ..Nämä sanovat; Älä tule Minun lähelleni, olen Sinulle Pyhä; .. Nämä ovat savu Sieraimissani,joka palaa kaiken aikaa."
Voisi myös kysyä, millä oikeudella nämä komiteat, [useimmiten vanhemmista miehistä kootut] kyselevät yksityiskohtaisesti ihmisten henkilökohtaiseen elämään kuuluvia asioita?
Siihen heillä ei ole mitään oikeutta. Tämä tulee jokaisen, varsinkin nuoren ihmisen tietää. Komitea syyllistyy usein karkeaan yksityiselämän rajojen loukkaamiseen.
Jokaisella ihmisellä on itsestään selvä oikeus pitää omat henkilökohtaiset asiansa omana tietonaan ja sellaisten asioiden kyseleminen ei osoita muuta kuin huonoa käytöstä ja on suoraan sanoen hävytöntä.
todisteiden nojalla toteavat että jt:t on väärä profeetta joka on ennustellut niitä näitä ja pieleen on mennyt.
Väärä profeetta olkoon kirottu ja sellaisesta lahkosta on lähdettävä pois ja liityttävä Kristuksen opetuslasten joukkoon.
Kristuksen seuraajat ei ennustele.He kertovat toivon sanomaa Hänen takaisin tulostaan ei 1000 vuotisesta valtakunnasta,jota sanaa ei ole raamatussa.
Kristus ei tule ensin näkymättömänä läsnä ja sitten toisen kerran ja itse asiassa kolmannen kerran näkyvänä jt:n opetuksen mukaan.
Suuri joukko joko on Jumalan valtaistuimen edessä taivaissa, tai ei ole ja raamtun mukaan suuri joukko ON todellakin taivaissa Jumalan valtaistuimen edessä.
Ne jotka pettyvät raamatun vääristelemiseen jota jt:t tekevät,valitettavasti hylkäävät myös Jeesuksen,mutta eiköhän siitä voi suurimmilta osin syyttä Vartiotornin raamattu ja trak.seuraa,Jumalan totuuksien kansainvälistä vääristelijää.
On huvittavaa lukea siittä kuinka Luopiot ym. tuomitsevat erottamiskäytännön JT seurakunnissa, he ikäänkuin sanovat:"Kukaan ei sanonut minulle että seurakunnasta voidaan erottaa"
Kirjassa "Järjestetyt suorittamaan Jehovan tahto" kastekysymyksissä annetaan vastaus s.202
on kysymyksiä ja niihen vastaukset raamatunkohtineen.
26.Miten raamatullisen ojennuksen saamiseen tulee suhtautua?
27. Mihin toimiin seurakunta ryhtyy, kun joku sen keskuudessa oleva osoittautuu katumattomaksi Jumalan käskyjen rikkojaksi?
Kastekysymyksiä o 30 sivua, nämä kysymykset käydään läpi kastettavan kanssa ennen kasteelle menoa.
Ja vielä kerran: JT keskuudessa vallitsee Teokratia! ei Demokratia!
>>On huvittavaa lukea siittä kuinka Luopiot ym. tuomitsevat erottamiskäytännön JT seurakunnissa
Ei kukaan ole erottamiskäytäntöä sinänsä tuominnut vaan KARTTAMISKÄYTÄNNÖN. Sinulle on monet kerrat tuotu tämä seikka esiin, mutta kerta toisensa jälkeen jaksat vääristellä asioita.
>>>Kastekysymyksiä o 30 sivua, nämä kysymykset käydään läpi kastettavan kanssa ennen kasteelle menoa >> Ja vielä kerran: JT keskuudessa vallitsee Teokratia! ei Demokratia!
En ole sokea! Juuri tämän aiheen aloittaja violetti paheksuu sitä että on yleensä olemassa oieuskomitea.
Siis toimimme kuin Varhaiskristityt jotka olivat Jeesuksen opetuslapsia
Sana "oikeuskomitea" on väärä sana, kun on kyse Jehovan todistajien keskuudessa pidettävistä salaisista inkvisitioistunnoista. Omalta kohdaltani voin sanoa, että mikään piirre ei mennyt "oikeuden" mukaan.
Vääryyskomitea olisi paljon parempi nimitys. Johan se näkee ohjeita, joihin vanhinten on tutustuttava aina ennen "oikeus"komiteaistuntoja. Tässä sitä on viranomaisillakin ihmettelemistä nyky-Suomessa:
http://koti.mbnet.fi/jpoika/myllynkivet/salainen.pdf
Missä Raamattu kertoo siitä, että syytetyllä ei saa olla avustajaa tai asianajajaa?
Missä Raamattu kertoo siitä, että päätös annetaan suullisesti, mutta valitus tehdään kirjallisesti?
Missä Raamattu kertoo sen, että erotetun paperit säilytetään suljetussa kuoressa jonkun vanhimman kotona eikä sitä saa avata muut kuin vanhimmat?
Kyllä se taitaa olla niin, että oikeuskomiteakäytäntö on Brooklynin vanhojen jäärien aikaansaama järjestelmä, joka on luotu sitä varten, että lampaita voisi hallita pelolla.
>>> Juuri tämän aiheen aloittaja violetti paheksuu sitä että on yleensä olemassa oieuskomitea
>>> Siis toimimme kuin Varhaiskristityt
Iranissa on teokratia kanssa
Lue raamattua älä spekuloi!
Voisitko ystävällisesti kertoa lyhyesti ja ihan omin sanoin ilman mitään lainauksia joitain faktoja oikeuskomiteasta?
Lähinnä sen asian, että MIKÄ merkitys oikeuskomiteoissa on sillä, että seksuaaliseen väärintekoon syyllistynyt nuori nainen joutuu kuvailemaan yksityiskohtaisesti tapahtunutta?
Eikö pelkkä tunnustaminen riitä? Kuka tarvitsee tällaisia yksityiskohtaisia selostuksia tapahtumien kulusta?
Miksi niitä kysytään?
Oletko itse ollut mukana oikeuskomiteassa, jossa nuori nainen on joutunut tunnustamaan tekojaan miesporukan edessä?
Millaisiin tilanteisiin tällainen toiminta johtaa? Luuletko todella, että jonkun nuoren parin salassa tapahtuneen synnin värikäs kuvaileminen olisi tällaisen "syntisen" ihmisen parhaaksi?
Yllä olevista kuvauksista voisi päätellä, että tällainen tapa on voimassa lähinnä "oikeuskomitean" seksuaalisten mielikuvien kiihottamiseksi.
Oletko eri mieltä?
Jos, niin perustele ja OMIN sanoin kiitos.
Kysyn samaa sinulta? Oletko ollut kuuntelemassa?
Muistelen, että kuulut seurakunnan vanhimmistoon. Se ei siis pitänytkään paikkansa?
Jos näin on, ettet kuulu vanhimmistoon etkä ole ollut mukana yhdessäkään oikeuskomiteassa, näinkö siis on?
Niin oletan, että osaat kuitenkin kertoa mikä on tällaisen menettelyn takana?
*******
*******
Lähinnä sen asian, että MIKÄ merkitys oikeuskomiteoissa on sillä, että seksuaaliseen väärintekoon syyllistynyt nuori nainen joutuu kuvailemaan yksityiskohtaisesti tapahtunutta?
Eikö pelkkä tunnustaminen riitä? Kuka tarvitsee tällaisia yksityiskohtaisia selostuksia tapahtumien kulusta?
Miksi niitä kysytään?
******
******
Kun luterilainen ihminen ripittäytyy sielunhoitotilanteessa papille taikka sielunhoitajalle, niin häntä EI kuullustella. Jos hän kertoo harjoittaneensa haureutta, niin tapausta ei joudu retostelemaan kuvaamalla yksityiskohtaisesti tapahtunutta seksiaktia.
Ripittäytyvä kertoo sen, joka hänen mieltään painaa. Ripittäytyvä saa ITSE valita sen henkilön, kenelle hän haluaa puhua ja puhuu ne asiat joita ITSE kokee tarpeellisiksi.
Jos vertaa tilannetta oikeuskomitean mieslaumaan, jonka edessä nuoret naiset ja miehetkin joutuvat yksityiskohtaisesti kuvaamaan syntejään, niin sanonpa vain että SAIRASTA on.
Ja mielettömintä on se, että ihmiset vapaaehtoisesti alistuvat toisten nöyryytettäväksi.
Ja tuotako sinä kutsut "rakkaudelliseksi menettelyksi", minä kutsun sitä perversioksi.
>>> Oletko ollut kuuntelemassa?
a.Lähimmäinen on potkittu pois vanhimmistosta tällä palstalla surffailemisen vuoksi.( )rasti ruutuun
b.Oli liian paha kysymys. ( )rasti ruutuun
c.Ei ole hänelläkään puhtaat jauhot pussissa( )r.r.
;-)
Oletko sinä vanhin JT seurakunnassa? Vai mistä tiedät tai oletat että noin toimitaan?
Mikään vaihtoehto ei sovi.
>>Oletko sinä vanhin JT seurakunnassa? Vai mistä tiedät tai oletat että noin toimitaan?>>
Luepa hieman tämän keskustelun viestejä. Vai voitko todellakin väittää, että oikeuskomitealle riittää se, että ihminen sanoo tehneensä haureutta, eikä sen enenpiä asiasta kysytä?
Sinä et ole jumala, joten sinä et voi kontrolloida jokaista oikeuskomiteaa.
tietenkin kertoa ohdakkeelle joku entinen vanhin,jolla on kokemusta noista istunnoista.
Riittääkö sinulle "lähimmäinen" minun tietoni asiasta?Toistakymmentä vuotta vanhimpana on mielestäni riittävä tämän asian tiimoilta.
Vaikka et itse ole tietävinäsi asiasta mitään voin sanoa että joku puhut palturia tai käytät tyypillistä jt-harhautus-,silmien ummistamis taktiikkaa.Ongelmat maton alle vaan! Eiks niin?
Sehän teiltä onnistuu.
>>>tietenkin kertoa ohdakkeelle joku entinen vanhin,jolla on kokemusta noista istunnoista
Onhan niitä useita vilpittömiä entisiä jt-vanhimpia minunkin tuttavapiirissäni. He eivät kokemuksiensa johdosta ala kyseenalaistamaan ihmiskohtaloita. Se olisi yhtä julmaa kuin kyseenalaistaisi toisen ihmisen elämän.
Kun oikeuskomitean yksi jäsen on erottamassa ryyppy kaveriaan liiallisesta alkon käytöstä?????????????
Äläkä vaan sano ettei se ole mahdollista!!!!
Olisiko varhaiskristityillä ollut varaa pitää oikeudenistuntoja, joissa he erottivat ja määräsivät kartettavaksi seurakuntalaisia? Kaikkihan kuitenkin henkensä uhalla olivat kristityiksi kääntyneet, joita koko muu tunnettu maailma vihasi, ja keisari heitti pedoille?
Olisipa kummallinen uskonto, jos se vielä itsekin omiaan olisi noin vainonnut.
Löytyykö UT:ssa tekstiä, jossa opetuslapset olisivat pitäneet oikeudenistuntoja toisilleen?
Nykyisen reippaanlaisen suhtautumisen aikoina saattaakin käydä niin, että arv. totuuskomissio joutuu kiemurtelemaan kauhistuneena, kun innostunut tunnustaja alkaa kertoa tosiasioita seksipuuhistaan. Mikään toppuuttelu eisaisi häiritä hänen tunnustuksensa tulvaa.
Olisikin suositeltavaa, että ko. syntinen tutustuisi mahdollisimman laajasti alan kirjallisuuteen ja kertoisi ummet ja lammet keskeytyksettä, niin että kuulustelijoilla olisi tekemistä omien fantasioittensa hillitsemisessä.
Nöyryys ja häpeäntunne normaaleista toiminnoista alkaa olla mennyttä aikaa. Komissiollekin tulee varmaan vastaisuudessa nolo olo, kun nuoret eivät enää punastelekaan.
>>>Nöyryys ja häpeäntunne normaaleista toiminnoista alkaa olla mennyttä aikaa. Komissiollekin tulee varmaan vastaisuudessa nolo olo, kun nuoret eivät enää punastelekaan
Lähimmäinen on vähän yksinkertainen ja tyhmä ( x ) Rasti tähän.
kyllä vai ei..........!
EIKÖS se ole Lottovoitto jos jehovantodistajat erottavat sinut joukostaan? Niin minä ainakin asian näen.
Kyllä se on aivan helvetin kamala paikka kun kolme isoisän ikäistä vanhinta tenttaa yksityiskohtaisesti 'saitko orgasmin' 'saiko mies orgasmin' komiteassa missä käsitellään sukupuolista moraalittomuutta. Ei taida riittää että sanoo tehneensä syntiä vaan homma pitää selittää yksityiskohtaisesti alusta loppuun. SAIRASTA.
Ja auta armias jos kritisoit tätä, olet automaattisesti luopio. Jumalan laki menee katsokaas maallisen lain yläpuolelle! En vain tajua miten tuosta on tehty Jumalan laki.
Ja tämähän on vain rakkaudellinen järjestely..
>>>Kyllä se on aivan helvetin kamala paikka kun kolme isoisän ikäistä vanhinta tenttaa yksityiskohtaisesti 'saitko orgasmin' 'saiko mies orgasmin'
>>Nämä nuoret naiset kertoivat että heitä hävetti, nolotti ja ällötti kertoa sellaisia intiimejä yksityiskohtia vanhoille ukoille jotka näyttivät nauttivan näistä kysymyksistä ja niiden vastauksista.
Eräs nuori nainen kirjoitti, että yksi komitean vanhin ei hallinnut ajatuksiaan ja stondis näkyi ulospäin. Pyhä henki ei ilmeisesti ehdi kaikkialle rauhoittamaan komiteajäseniä pysymään aisoissa.
Tuon pellekomitean uteliaisuus näkyy mm. siinä tapauksessa, jossa puhelinseksin tunnustaneen henkilön kohdalla vedenjakajaksi muodostui se, että laukesiko hän puhelun aikana, vai vasta sen jälkeen kun luuri oli paikallaan.
>>Missä siellä Raamatussa käsketään kyselemään semmoisia asioita? Häh?
Mitäs yhteistä Ramatulla ja Vt-seuralla onkaan..... jään miettimään.
>>Toisen ihmisen rakastaminen on kaunis asia.
Jehovantodistajuudessa tätä kaunista asiaa sääntelee vanhimmisto. Törkein lukemani pohjoismainen havainto on vanhimpien halu naittaa täysjärkinen nainen pöpille miehelle sillä perusteella, että paratiisissa tämä mies on sitten normaali.
>>Törkein lukemani pohjoismainen havainto on vanhimpien halu naittaa täysjärkinen nainen pöpille miehelle sillä perusteella, että paratiisissa tämä mies on sitten normaali.>>
Tällaisen jutun kuulin myös eräältä jt-sukulaiseltani, kun hänelle oli tarjottu seurakunnasta kenellekään kelpaamatonta vanhaapoikaa, jolla kaikki ei ole kohdallaan.
Oli myös sanottu, että tuleehan miehestä selväpäinen sitten paratiisissa.
Parempi siis "pöpi" jt kuin selväjärkinen "maailmallinen".
Minusta myös törkeää, mutta jt-lahkossa kuulunee niihin "rakkaudellisiin järjestelyihin" kuin hylkääminen, karttaminen, leimaaminen, nimitteleminen ja henkilökohtaisen seksikäyttäytymisen tivaaminenkin.
*******
Tuosta asiasta vielä, että niinhän se Jeesuskin sanoi syntiselle naiselle, että mene äläkä enää syntiä tee.
Jos tuossa tilanteessa olisi ollut jt-vanhin asialla, niin voi vain kuvitella mitä ja millaisia asioita nainen olisi joutunut kertomaan ennen kuin hänet olisi erotettu ja hylätty.
>>> vedenjakajaksi muodostui se, että laukesiko hän puhelun aikana, vai vasta sen jälkeen kun luuri oli paikallaan
>>Parempi siis "pöpi" jt kuin selväjärkinen "maailmallinen".
Niinpä, tuollaisen tökerön ohjeen antaja ei kyllä arvosta ihmisen elämää eikä yksilön itsemääräämisoikeutta noissa asioissa.
>>... mutta jt-lahkossa kuulunee niihin "rakkaudellisiin järjestelyihin" kuin hylkääminen, karttaminen, leimaaminen, nimitteleminen ja henkilökohtaisen seksikäyttäytymisen tivaaminenkin.
Vt-seura hallitsee todistajien elämää kaikenkattavasti, itsenäinen ajattelu kun herättää kysymyksiä ja tilanteita, joita Vt-seura ei hallitse ja joista laajetessaan seuraisi huomattava jäsenkato.
Seksuaalisuuden kohdalla Vt-seura on osin epälooginen. Ilmiselvästi vanhimmat eivät puutu samaa sukupuolta olevien parien olemassaoloon samalla tarmolla kuin eri sukupuolta olevien parien tarkkailuun.
Olen antanut itselleni kertoa kahdestakin yhdessä asuvasta suomalaisesta naisparista, toisessa tapauksessa ilmeisesti tienraivaajat ovat seurakunnan tilastolle tärkeämmät ja yleisemmässäkin tiedossa oleva homoseksuaalisuus on mitätön asia tämän tilastomerkinnän rinnalla.
Uskoisin saman asenteen toistuvan myös yhdessä asuvien miesten kohdalla. Käsittääkseni vanhassa seurakunnassani ollut homoseksuaaliksi jo silloin helposti tunnistettavissa ollut henkilö on edelleen todistaja. No ikää miehellä on jo ja lienee rauhoittunut nuoruusvuosistaan, jolloin lähenteli kämppäkaveriaan sai mustasukkaisuuskohtauksia kun kämppäkaverinsa liikkui naisten kanssa. Hommahan meni niin pitkälle, että tämä hetero kämppäkaveri oli sijoitettava turvaan ja hän pääsi huoneeseeni asumaan kun olin vielä Karvialla.
>>Tämän asian siemensyöksyn ratkaisevasta merkityksestä sain minäkin tietää vasta näiltä nuorilta männä viikonloppuna.
Minullekin asia selvisi reilu vuosi sitten tämän forumviestin kautta:
http://www.jehovahs-witness.com/6/83041/1.ashx
>>Niin ja toinen juttu oli että eläimien kanssa touhuaminen ei ole avioeron peruste, siis eron saa ottaa mutt'ei mennä uusiin naimisiin koska se olisi aviorikos. Sitäkään en tiennyt.
Siitä on ollut juttua jo nuoruuteni Vartsikoissa 1950-luvulla. Mm. w56 Oct. 1 p. 588 tuo mainitaan ja samassa kappaleessa mainitaan, ettei puolison homoseksuaalinen tekokaan ole avioeron peruste.
Mitä tapahtuu sellaiselle JT joka sekaantuu eläimeen?
Eläimeen sekaantuminen
Luonnoton, miehen tai naisen sukupuoliyhteys eläimen kanssa. Mooseksen laki tuomitsi painokkaasti tämän kieroutuneen tavan ja määräsi sekä siihen syyllistyneen ihmisen että eläimen surmattavaksi. ”Jos mies antaa siemenvuotonsa eläimelle, hänet tulee ehdottomasti surmata, ja eläin teidän tulee tappaa. Ja jos nainen lähestyy jotakin eläintä pariutuakseen sen kanssa, sinun on tapettava nainen sekä eläin.” (3Mo 20:15, 16; 18:23; 2Mo 22:19; 5Mo 27:21.)
Tämä kielto ja muut sukupuolisuhteita koskevat Jumalan lait korottivat israelilaisten moraalitason paljon heidän naapureittensa tasoa korkeammalle. Egyptissä eläimeen sekaantuminen kuului eläinepäjumalien palvontaan; historioitsijat todistavat esimerkiksi naisten yhdyselämästä vuohien kanssa. Samanlaiset tavat olivat yleisiä myös kanaanilaisten keskuudessa (3Mo 18:23–30) ja tiettävästi myös Roomassa.
Eläimeen sekaantuminen on turmeltunut tapa, ja se sisältyy kreikkalaiseen sanaan por·nei´a, joka on käännetty vastineella ”haureus” (ks. HAUREUS). Jokainen tätä saastaista tapaa harjoittava on moraalisesti epäpuhdas, ja jos kristillisen seurakunnan jäsen harjoittaisi sitä, hänet erotettaisiin. (Ef 5:3; Kol 3:5, 6.)
Tuossa Markun kirjoituksessa sanottiin ettei eläimeen sekaantuminen ole avioeron peruste.
Sinä vastasit lainauksella että se on peruste seurakunnasta erottamiseen. Kyseessä on kaksi eri asiaa. Etsipä lainaus kysymykseen: Jos puoliso sekaantuu eläimeen niin saako toinen osapuoli ottaa avioeon ja mennä uusiin naimisiin?
Jos eläimeen sekaantuja katuu tekoaan niin voiko hän selvitä ilman seurakunnasta erottamista?
Voit todta sen itse kun luet tämän: W 15/9-1998
Sukupuolinen moraalittomuus, johon joku naimisissa oleva syyllistyy jonkun samaa sukupuolta olevan kanssa (homoseksuaalisuus), on saastaista ja iljettävää. Tällaiset katumattomat ihmiset eivät peri Jumalan valtakuntaa. Raamattu tuomitsee tietysti myös eläimeen sekaantumisen. (3. Mooseksen kirja 18:22, 23; Roomalaisille 1:24–27; 1. Korinttilaisille 6:9, 10.) Nämä törkeän saastaiset teot sisältyvät laajamerkityksiseen sanaan por·nei´a. On myös huomionarvoista, että Mooseksen lain alaisuudessa homoseksuaalisuus ja eläimeen sekaantuminen johtivat kuolemanrangaistukseen ja vapauttivat siten viattoman puolison avioitumaan uudelleen (3. Mooseksen kirja 20:13, 15, 16).
>>...ja jos kristillisen seurakunnan jäsen harjoittaisi sitä, hänet erotettaisiin.
Luetun ymmärtäminen ei todellakaan ole parhaimpia vahvuuksiasi, mutta siihen olemme jo tottuneet.
Kyse oli siitä saako eläimiinsekautujajehovantodistajan puoliso Vt-seuran hyväksymän avioeron. Vastaus on; ei saa, vaan Vt-seuran ohjeen mukaan hänen aviopuolisonsa muuttuu entiseksi jehovantodistajaksi.
Mietiskelin tätä seuran logiikanpuutetta
perustellessaan hauskoja tempauksiaan.
Tässä yhteydessä siis puhutaan siitä,
että MOOSEKSEN lain alaisuudessa tehtiin
jollain tietyllä tavalla.
Mitenkäs sille homoseksuaalille tai
eläimiinsekaantujille kävi silloin
MOOSEKSEN lain alla?
Noudattaako seura MOOSEKSEN lakia?
Sanohan rehellisesti, veli Lähimmäinen,
onko seura mielestäsi johdonmukainen
tässä asiassa?
>> Minullekin asia selvisi reilu vuosi sitten tämän forumviestin kautta
Kiitti linkistä, luin. Tosi kuvaava juttu. Ja, niin, melko traaginen kaikessa hassunkurisuudessaan. Muistuttaa kyllä aika paljon katolisten poikien "synnintuskaa" saman ruumiinkulttuurin harjoituksen vuoksi.
Heh, kuinkahan tuo rajanveto tehtäisiin meidän naispuolisten suhteen. Olis siinä komiteaveljillä funtsimista että mitäs tässä kyseltäis ööh.. asian selvittämiseksi ööh.. eipä silti, voisivat siinä oppiakin yhtä ja toista käyttökelpoista ;)
>>>Siitä on ollut juttua jo nuoruuteni Vartsikoissa 1950-luvulla
Minä oli liian nuori ja ujo -60 luvulla tutkiakseni tämmöisien asioden syntyjä syviä, joten en tosiaankaan tiennyt, että näin nurinkurinen tämä käytäntö oli/on. Toisaalta, eihän puolison pahoinpitelykään ole avioeron peruste, vaikka olisi hengen menosta kyse. Mutta jos se pahoinpidelty [nainen] löytää lohtua pehmeämmästä sylistä, niin silloin on selvät sävelet, ulos ja äkkiä. "Poista paha keskuudestasi!" Eikä kukaan enää sano hyvääpäivää, saatikka antaa tukea ja apua.
"Rakkaudellinen järjestely"??? Please, don't love me.
Jehovan järjestön tuomioistuimissa tuomio saattaa tulla kaikkien kirjojen ulkopuolelta esimerkiksi "irstaudesta".
Saatanan maailmassa vain Pohjois-Korea ja Stalinin NL ovat harrastaneet salaisia lakikirjoja.
Saatanan maailmassa oikeudenkäynti on avoin ja siitä jää dokumentit tuomitulle. Jehovan teokraattisessa oikeudenkäynnissä ei jää dokumentteja tuomitulle ja kokous on suljettu ulkopuolisilta.
Saatanan demonisessa maailmassa tuomioilla on alaikäraja ja vielä senkin ylittäneet nuoret tuomitaan kevyempiin rangaistuksiin. Jehovan teokraattisessa maailmassa ei moisia hempeilyjä tunneta.
Saatanan demonisessa maailmassa rangaistusmuotoja on useita, alkaen sakoista ja yhdyskuntapalvelusta loppuen elinikäiseen vankeusrangaistukseen.
Jehovan teokraattisessa maailmassa yhdyskuntapalvelu annetaan jokaiselle jäsenelle automaattisesti ja jokainen tuomittu tuomitaan periaatteessa elinkautiseen.
Kuten Ohdake tuossa edellä mainitsi, jopa Suuren Babylonin rippiä voi verrata teokraattiseen oikeuskomiteaan, mutta kun en tunne käytäntöjä, niin jää vertailematta.
Älkää anastako tuomiovaltaa Jumalalta. Iänkaikkinen tuomiovalta kuuluu Jumalalle, ei ihmiselle.