Kaikki muistavat sen Indonesia-Thaimaa -akselille 2004 iskeytyneen tsunamin, ja tällä palstalla moni myös kuinka paljon mormonit siellä apua antoivat. Tai ainakin siitä saadaan kuulla tällä palstalla lähes päivittäin, vaikka lukuja ei olekaan antaa. Nyt on lukuja, ihan mormonien omia, ja ne näyttäisivät olevan karua kertomaa siitä, miten rahaa kerättiin erilaisin keräyksin avustuksiin, mutta penniäkään ei siihen toimintaan mennyt.
Vuodelta 2005:
http://www.charity-commission.gov.uk/registeredcharities/ScannedAccounts\Ends51\0000242451_ac_20051231_e_c.pdf
Ja vertailun vuoksi 2004:
http://www.charity-commission.gov.uk/registeredcharities/ScannedAccounts\Ends51\0000242451_AC_20041231_E_C.pdf
Nämä siis ovat Englannista peräisin olevia tilinpäätöksiä, koska siellä täytyy myös mormonien ne antaa julkiseksi. Yhdysvaltojen tilanteesta ei mitään käsitystä, koska siellä ei tarvitse antaa tietoja julkisuuteen. Tietysti tämän jälkeen voidaan alkaa väittämään ettei tuolla ole mitään merkitystä, koska jenkkilän tietoja ei ole, ja tottakai he antoivat. Ainakin Englanissa keräykset olivat täyttä valhetta, ja mikään summa ei mennyt sinne mihin sen kerrottiin menneen.
Kiinnostaisi tietää miten muut "katastrofiapurahat" on käytetty, niin Englannissa kuin Yhdysvalloissakin.
Vuodelta 2005:
http://www.charity-commission.gov.uk/registeredcharities/ScannedAccounts\Ends51\0000242451_ac_20051231_e_c.pdf
Ja vertailun vuoksi 2004:
http://www.charity-commission.gov.uk/registeredcharities/ScannedAccounts\Ends51\0000242451_AC_20041231_E_C.pdf
Nämä siis ovat Englannista peräisin olevia tilinpäätöksiä, koska siellä täytyy myös mormonien ne antaa julkiseksi. Yhdysvaltojen tilanteesta ei mitään käsitystä, koska siellä ei tarvitse antaa tietoja julkisuuteen. Tietysti tämän jälkeen voidaan alkaa väittämään ettei tuolla ole mitään merkitystä, koska jenkkilän tietoja ei ole, ja tottakai he antoivat. Ainakin Englanissa keräykset olivat täyttä valhetta, ja mikään summa ei mennyt sinne mihin sen kerrottiin menneen.
Kiinnostaisi tietää miten muut "katastrofiapurahat" on käytetty, niin Englannissa kuin Yhdysvalloissakin.
Vastaukset 45
Vanhimmat
nuo vastaukset. vaikka todisteet lyödään eteen virallisten papereiden muodossa käy legioona huutamaan eikäeikää. äänekkäimpänä zappax joka syyttää äänekkäiksi kaikkia jotka kertovat mitä tahansa joka ei ole samaa kuin mitä mormonien pr-firmat suoltavat.. noh tulipahan todistettua tuokin ja mormonien kommentit jotka ei yllätä. kiitos tästä
että virallisia papereita ei viitsitä (osata?) lukea ymmärryksellä.
Siellä kerrotaan rahavirrat, ne jotka ovat jääneet Britannian ja Irlannin alueelle ja ne jotka on siirretty emoyhtion (LDS -kirkko Utahissa) hallinnoimiin humanitaariohjelmiin.
Se, mitä tulit todistaneeksi, oli ... niin mitä? En yllättynyt minäkään.
Miksi tuolla britannian MAP-Kirkon tilinpäätöstiedoissa pitäisi mainita tsunamiapua?
Perustele se ja hauku sitten.
Eikä Britannian MAP-Kirkon tilinpäätös kerro YHTÄÄN MITÄÄN siitä miten kansainväline avustustoiminta MAP-Kirkossa toimii...
SInun kommenttisi kyllä yllättävät koska kukaan järkevä ihminen ei niitä olisi suoltanut...
olet kyllä palstan hienoin esimerkki! ilman mitään tietoa asiasta huudat ei-järkeväksi ja sairaaksi kun ei silmät kiinni mormoneja kaikesta kehu.
"Eikä Britannian MAP-Kirkon tilinpäätös kerro YHTÄÄN MITÄÄN siitä miten kansainväline avustustoiminta MAP-Kirkossa toimii..."
opettelehan lukemaan ja mieti mitä sanotaan ennenkun lähdet Uljaaseen Kirkon Puolustukseen kuviteltuja vihollisia vastaan. britanniassa kerättiin ERIKSEEN tsunamiavustusta jäseniltä ylimääräisinä keräyksinä yli 100000 punnan verran. siltikään niitä ei lahjoitettu tsunamiapuun vaan joko irlantiin tai englantiin, tai ei mihinkään. menikö perille? tässä ei puhuta koko kirkon toiminnasta vaan selkeästä ihmisten huijauksesta joka tapahtui keräämällä rahaa tiettyyn tarkoitukseen ja pistämällä ne sitten muualle.
sinun kommenttisi eivät yllätä koska ne ovat ihan normaaleja kommentteja mormoneilta joiden mielestä jopa petoksesta mainitseminen on säälittävää ja pitäisi kieltää jos se kirkon mainetta vahingoittaa. saa murhata, raiskata, pettää ihmisiä ja suorittaa veronkiertoa. pääasia että homma pidetään salassa, eikö niin? olet kovasti huutamassa tässäkin ketjussa valheeksi kaikkea mistä et pidä, ja toinen tuossa ihannoi että mormonien pitäisi saada pitää kaikki salassa eikä kenelläkään pitäisi olla oikeutta puuttua mihinkään. nuo ajattelutavat ovat ne jotka molemmat syyskuun yhdennentoista päivät tragediat aiheuttivat.
perustele mielipiteesi jollakin muullakin kuin Pyhällä Vihallasi säälittäviä vääräuskoisia koiria vastaan ennenkuin alat aukomaan päätäsi. tulipahan todistettua. virallisetkaan paperit eivät merkitse mitään, tärkeintä on maineen varjeleminen.
Kukakohan tässä huutelee ilman mitään tietoja?
Tiedätkö miten systeemi toimii?
No, et, joten miksi valittelu?
Minä en ole missään Pyhässä Sodassa ketään vastaan, vaan haluan keskustella asioista jotka perustuvat faktoihin....
Ja mitään faktaa siitä että Britit olisivat käyttäneet lahjoitetut varat johonkin muuhun kuin tarkoitettuun kohteeseen ei yksinkertaisesti ole.
Outko suonna vaktoja?
Turust
Taisit sitten lukea kuin piru raamattua. Et siis tiedä että MAP-kirkko hoitaa tämänkaltaisen avustustoiminnan keskitetysti käyttäen mm. Punaista Ristiä ja muita avustusjärjestöjä (mm. Katolista kirkkoa). Avustukseen käytetyt summat ovat huomattavia mutta isoissa katastrofeissa avustamista ei hallinnoida Englannista tai mistään muualtakaan Euroopasta.
Et tiedä miten tämä toimii mutta katsot silti voivasi ilkeillä. Voi sinua!
Kuten huomaat, avustustoimintaan annetut summat kestävät hyvin vertailun mihin tahansa muuhun samankokokoiseen ja paljon isompaankin kirkkokuntaan.
Mutta myöskin ennalta-aavistettava. Katsohan sivut 14 ja 15, joista käy ilmi mihin rahat ovat menneet.
Katolinen kirkko ei myöskään ole avustusjärjestö, vaan niillä on sellaisia. Tuolla tilinpäätöksillä puututaan kaikkiin rahavirtoihin, mitä kirkon kautta menee. Valitettavasti siinä nyt kävi niin, ettei niitä mennyt tsunamiavustukseen ollenkaan, vaikka innokkaana hyökkäät pilkkaamaan. Kävikin niin, että sinä et osannut lukea tuota selvitystä. Kaikki rahat menivät Irlantiin ja Iso-Britanniaan, ihan virallisen selvityksen mukaisesti. Vai sanotko sinä, että brittihallituksen edustajat sekä mormonit valehtelevat asiasta, ja eivät vaan tiedä mitään mistään, mutta sinä tiedät? Käyhän tuo taas ajatuksella lävitse, ja ymmärrä mistä on kyse. Jos tuo selvitys ei taas pidä paikkaansa, on mormonikirkko tehnyt suuren luokan veropetoksen.
Ei tuon perusteella kestä vertailua muihin kirkkokuntiin, ei samankokoisiin eikä isompiin. Ei ainakaan nuo luvut, mitä ihan oikeasti pitää ilmoittaa. Ehkäpä ne luvut kestävät, mitä jäsenet toisilleen levittelevät ilman minkäänlaista virallista tietoa asiasta. Näin ainakin Englannissa. Kyse olikin yksinkertaisesti siitä, että rahoja kerätään yhteen tarkoitukseen ja loppujenlopuksi pistetään muuhun. Mutta valitahan lisää, ehkä joku mielummin uskoo sinua kuin virallisia tietoja, ja saat kuvitella olevasi oikeassa.
kuitenkin rahaa löytää mittaviin humanitäärisiin hankkeisiinsa, myös tsunamin uhrien avustamiseen.
Ovatko ne fyysisesti juuri samat pennoset, jotka kukin on lahjoittanut, sitä en mene väittämään.
MAP-kirkko on avustustoiminnassaan profiloitunut erittäin nopeaan ensivasteeseen. Kirkon antama pitkäkestoinen apu on ehkä vähemmän tunnettua.
Toinen MAP-kirkon avustustoiminnalle tyypillinen piirre on pyrkimys kustannustehokkuuteen. Hallintokulut saadaan leikatuksi minimiin vapaaehtoistyön ja muiden avustusjärjestöjen välityksellä toimimisen avulla.
Minulla on omaakin kokemusta. Sain sodan jälkeen Aameeriikan paketissa kumiset monot, jotka tuolloin vallitsevassa jalkinepulassa olivat kovasti tarpeen ja muistan ne läpi elämäni, ellen sitten käänny täydelliseen demendismiin.
Yleensäkin luotan eniten omiin kokemuksiini, joita alkaa löytyä melkein joka alueelta niin kuin alaltakin.
Omien vähäisten kymmenyksien maksuissa olen luottanut eniten Pelastusarmeijaan.
Turust
En katso olevani expertti asiassa,mutta tiedan pikkuisen.Voisin tietenkin kysya enempaa tietoa mieheni sedalta ja tadilta, jotka olivat ns. humanitaria aid lahetystyossa tai sisaren pojalta, joka oli Intiassa lahetystyossa kun tyo kyseinen tsunami iski ja he olivat kaikki avustamassa avunannossa.
Oletko koskaan kuullut ns DI liikkeista. Eli Deseret Industries. Loydat netista tietoa. Deseret Industries'lla on liikkeita ympari Yhdysvaltoja.Se myy kaytettyja tavaroita ja vaatteita, joita ihmiset lahjoittavat halvalla. Myos kirkon ulkopuoliset ostavat sielta.Se antaa tyopaikan ihmisille,joilla ei ole mahdollisuutta olla tavallisessa tyoelamassa vammaisuutensa takia. Se myos lahjoittaa apua tarvitseville tarvikkeita.
Deseret Industries rekka jattaa parikertaa vuodessa kontin vaarnojen parkkipaikalle ja ihmiset lahjoittavat vaatteita, kenkia, huonekaluja, kaikkea, mita voi olla tarpeen. Ja on hyvassa kunnossa.
Tulot ja tavarat menevat apuun ympari maailmaa. Nama kaupat ovat hyvin suosittuja ja uskon, etta tuloja on melko hyvin.
Myoskaan, kirkkomme apu ei ole aina rahassa vaan useimmiten ruoka ym. tarvikkeina. Naita tarvikkeita lahetetaan myos suoraan seurakunnista ja vaarnoista. Kuten hygieni kitteja. Kasin virkattuja kaareita.Vauvan peittoja ja kenkia ja vaatteita.
Kirkko kayttaa vain luotettavia apujarjestoja kuten
Punaista Ristia taatakseen, etta apu joutuu oikeisiin ja tarvitseviin kasiin.
http://www.redcross.org/sponsors/drf/recognition.html#Alevel
kokeile tata linkkia. Muitakin loytyy jos vain haluat loytaa. Tassa vain hiukan alkua sinulle...
Pieni korjaus: ihmiset eivat lahjoita halvalla vaan ilmaiseksi ja ostavat halvalla.
Tiedätkö mikä on LDS-Charities? Ja oletko katsonut myös muiden kirkkomme järjestöjen tilinpäätökset?
Silloin kun kerättiin erityistä tsunami-avustusta ne pennoset meni ihan eri yrityksen kautta jo lähtömetreillä. Meillä on mm. LDS-Charities tätä tarkoitusta varten. Katsopa löydätkö sen numeroita.
Kirkon omalla nimellä löytyvät niinsanotut paatouhriavustukset menevät aina ensin paikallisiin kohteisiin. Ainoastaan jäsenmäärältään ja profiililtaan varakkaissa maissa riittää niistäkin runsaasti muualle. Euroopassa näitä ei ole monia sillä jäsenmäärät (lue kertymät) on pieniä ja paikallisia kohteita voi olla monia, kuten Englannissakin näyttää olevan. Tsunamiavustuksen varat tulivatkin pääsääntöisesti USA:n ja Kanadan rikkailta jäseniltä
Noudatamme Kristuksen opetusta myös tässä avustusasiassa ja siitä mainostamisessa. Tsunamiavustamisesta ei olisi täällä palstalla paljoakaan mainostettu ellei olisi suureen ääneen väitetty että tällainen rikas kirkko eikä edes avusta!
Olen itse sitä mieltä että mitään ei pitäisi puhua vaikka kuinka arvostelisitte. Meissä mormoneissakin on tosin niitä joille julkisuus näissäkin asioissa on jossain määrin tärkeää. Kyllä se sitten sinullekin selviää, tämän elämän jälkeen, mitä on tullut tehtyä.
Ne jotka tekevät työtä avustustoiminnassa kyllä tietävät mistä mikäkin apu tulee. Niin se oli Toisen maailmansodan jälkeen myös täällä rakkaassa Suomessa, kuten Turust vihjasi. Ei tämä tästä ole sen jälkeen muuttunut.
Et taida ymmärtää että miten avustukset kulkevat kirkossa? Miten ne on korvamerkitty?
Ja että millä tarkkuudella ko. asiat pitää raportoida Brittihallinnolle?
Jos oletat että tuolla pitää olla jokin rivi "Tsunami" tms... Niin oletuksesi on täysin väärä...
kansainvälinen UFFEA. Toiminta on uskonnolliseti sitoutumatonta. Varsinaiset avustusvarat pitäisi Suomessa kuitenkin ohjata ammattiliittojen kautta joilla on ihmisläheiset kansaiväliset keinottelijoista vapaat yhteydet, jolloin varoille varmistetaan oikea kohdetyhmä.
SASK RAKENTAA TSUNAMIALUEILLE KOTEJA JA
LUOTTAMUSTA AY-LIIKKEESEEN
22.9.2005 - Anna Berghäll/ SASK
SASK on ottanut hoitaakseen kaksi aivan uudenlaista hanketta: se koordinoi kahta jälleenrakennusprojektia tsunamin runtelemissa Indonesian Acehissa ja Sri Lankan koillisrannikolla Trincomaleessa.
Tsunami iskeytyi päin Intian valtameren rantavaltioita tapaninpäivänä 2004. Jo seuraavana päivänä SASKin toiminnanjohtajan Hannu Ohvon kännykkä alkoi soida, vaikka tuhon laajuutta ei vielä tuolloin täysin ymmärrettykään.
"Kaikkien soittajien viesti oli sama: 'Mitä pitää tehdä?' Yritin sanoa, että tukisivat Punaista ristiä, Kirkon Ulkomaanapua tai Unicefia, jotka ovat katastrofiavun ammattilaisia", Ohvo muistelee.
Ennennäkemätön tuho aiheutti myös ennennäkemättömän auttamishalun. Työpaikoilla kerättiin rahaa, liitot lahjoittivat rahaa, "Kaikki antoivat jotain", Ohvo sanoo.
Aasian katastrofin uhrien hätä kosketti suomalaisia niin, että liitot kokivat pelkän katastrofiavun riittämättömäksi. Alkoi kuulua yhä sinnikkäämpiä vaatimuksia siitä, että ay-liike osallistuisi myös jälleenrakennus-työhön.
"Meitä pommitettiin pyynnöillä, kunnes oli pakko myöntyä siihen, että etsimme hankkeen. Lahjoituksia oli jo siinä vaiheessa tullut kymmeniätuhansia euroja, pyytämättä. Loppiaisen Ylen Hyvä -keräyksestä tuli toinen potti, ja kun mukaan lasketaan ulkoministeriön myöntämä tuki, koossa oli yhteensä yli 300 000 euroa."
Ilman välikäsiä
Hankkeen piti täyttää tietyt ehdot: kumppanina pitäisi olla paikallinen ay-liike, toiminnan pitäisi kohdistua kaikkein köyhimmille alueille, avun pitäisi mennä suoraan uhreille ilman välikäsiä ja sen pitäisi parantaa erityisesti lasten elinoloja.
Ehdokkaiden joukosta valittiin kaksi.
"Nämä ovat hyvin poikkeuksellisia hankkeita meille. Emme yleensä ota hoitaaksemme sosioekonomisia hankkeita, koska muut kehitysyhteistyöjärjestöt työskentelevät niiden parissa. SASK on tähän asti keskittynyt ay-liikkeen vahvistamiseen kehitysmaissa, koska sitä eivät muut järjestöt tee", Hannu Ohvo kertoo.
Kummassakin jälleenrakennushankkeessa on kuitenkin ay-ulottuvuus. Sri Lankassa kumppanina on lentoemäntien ja stuerttien liitto FAU, jonka itseluottamus kasvaa, kun sen aloittama ainutlaatuinen hanke onnistuu. Näin liitto vahvistuu entisestään.
Acehissa ei 30 vuotta kestäneen sodan ja sorron vuoksi ay-liikettä ole oikein koskaan päässyt edes syntymään. Nyt sikäläinen yksityisten palvelualojen liitto on perustanut erityisen keskuksen huolehtimaan tsunamista selviytyneiden tarpeista. Kun ammattiliiton nähdään tekevän hyviä konkreettisia asioita, väestön luottamus siihen kasvaa.
Turust
Siis suomessa toimii samoilla periaatteilla UFF.
Wikipedia ei anna kovinkaan positiivista kuvaa tästä toiminnasta. Toivottavasti sillä ei ole yhteyksiä Deseret Industries järjestön kanssa.
Tässä linkissä kerrotaan UFF:stä enemmän
http://fi.wikipedia.org/wiki/Tvind
Turust
suuronnettomuuksien yhteydessä.
Tsunamikatastrofi aiheutti historian suurimman lahjoitusaallon. Valtioiden varoista ja yksityishenkilöiden lompakoista on kerätty maailmassa yli 12 miljardia dollaria. Suurin osa tästä rahasta on kaikenlaisia alkuperiä omaavilla hallituksista riippumattomilla järjestöillä, joihin sisältyy tuhansia tätä tarkoitusta varten luotuja uskonnollisia organisaatioita.
Monet näistä pienistä kirkoista keräävät vieläkin rahaa rakentaakseen taloja tsunamin uhreille. Jos taloja on ylipäätään rakennettu, eivät ne kuitenkaan useinkaan vastaa uhrien tarpeita. Esimerkiksi Evangelical church of India (ECI) rakensi ilman virallista lupaa 70 yhden huoneen hökkeliä, joita ei voinut käyttää ja jotka poliisi joutui heti sulkemaan, koska ne olivat vaarassa romahtaa.
Näillä raunioilla oli selvästi vain yksi tarkoitus: kantaa isoja kiiltäviä kylttejä, joihin on kirjoitettu ylpeästi: "Tämän talon on lahjoittanut ECI Relief Teamin välityksellä Providence Baptist Church, NC, USA." Samoin World Vision, suurin evankelinen USA:n valtionavun saaja, lahjoitti nagapattinamilaisille kalastajille laivueellisen uusia ja värikkäitä kalastusaluksia, jotka osoittautuivat täysin käyttökelvottomiksi merellä, ja jotka niiden pettyneet saajat hylkäsivät muutamassa päivässä.
Nämä ovat vain kaksi tapausta 160 000:sta, joita Tsunami Comittee Legal Actionin lakimiehet ovat koonneet. Tähän mennessä vain pieni osa on viety oikeuteen.
Lähde: Rationalist International Bulletin # 162. Copyright © 2006 Rationalist International
Turust
Palstalla on myös juuri nyt tästä juttua, ja siellä tehtiin mielenkiintoisia havaintoja. LDS.org -sivustolta on poistettu tätä tsunamiapua koskeva artikkeli samaan aikaan kun tuon tilinpäätöksen tosiasiat huomattiin pari päivää sitten. Linkki kyseiseen artikkeliin löytyy mormonisivustolta jossa kehutaan kaikkea kirkon tekemää avustustyötä osoitteesta http://www.gomakecontact.com/mesj/ae/200501.html ja se näyttää tätä nykyä tyhjää. Kyseistä sivua oli päivitetty Maaliskuun 10. päivä tätä vuotta mutta nyt on poistettu sekä artikkeli, että vaadittu poistamaan Internet Archive -sivustolta osoitteesta http://web.archive.org/ tuon artikkelin kopio, koska se näytetään että on arkistoitu, mutta katsomaan sitä ei enää pääse.
Mielenkiintoista sinällään.
Sen että antamani linkki menee sivulle jossa mormonit listaavat antamaansa "apua", ja sieltä on linkki LDS.org:n, eli kirkon virallisille sivuille, joista on vastikään poistettu tsunamiapua käsittelevä artikkeli.
Äärimmäisen epätodennäköinen sattumako (Sattumaa se, että poistettu samaan aikaan kun tilinpäätöksistä huomattiin asioita jotka menevät täysin päinvastoin kun mormonikirkko sanoo, ja se, että myös sivustolta joka arkistoi muita sivuja on myös hävinnyt samaan aikaan se..) vaiko vahingonkontrollia?
että ei vaivauduta käyttämään yksinkertaisia hakukoneita, joiden avulla löytyy myös tsunamitekstiä, mm LDS Newsroomin sivustolta, jossa sijainnut mainittu artikkeli on kuulutettu kadonneeksi.
Olettamuksia on mukava heitellä. Niillä on hyvä harrastaa mielenmuokkausta, oman ja toisten.
artikkeli on korvattu vain yleisellä löpinällä numeroista joita ei tue mikään, kunhan vain on jotain kirjoiteltu. itse artikkeli on kadonnut ja tsunamiavusta kertova sivu sisältää vain voivottelua ja miten mormonit auttavat paljon. itse artikkeli avusta? eipä sitä siellä enää ole.
kerrohan lisää mielenmuokkauksesta, kun valehtelet tuostakin asiasta. tai nämä muut mormonit jotka huutavat heti kaikkien olevan tyhmiä jotka eivät luota vain ja ainoastaan niihin lukuihin mitä mormonikirkko ilmaan heittelee ilman mitään todisteita.
vai oliko tämä se kertomasi artikkeli? "When disasters strike, the Church responds immediately with food and emergency supplies." katsokaa nyt, pakkohan sen on olla totta kun näin sanotaan! ikävää vain että tuo sivu on tehty 4. heinäkuuta, vähän sen jälkeen kuin alkuperäinen artikkeli mormonien tekemästä tsunamiavusta poistettiin. nimet, paikat ja ajat poistettiin ja jäljelle jäi vain yleismalkaista kehua miten mormonit auttavat kaikkia enemmän kuin kukaan muu. mielenkiintoista, eikö totta?
Mitähän pahaa me olemme tehneet kirkkona että ansaitsemme tämänkaltaista ylenkatsetta toisten auttamisesta? Olen itse mukana koneistossa, jopa päättämässä, ja tiedän miten tämä toimii mutta te nyt ette uskoisi vaikka enkeli taivaasta tulisi kertomaan että kyllä ne auttaa, muitakin kuin omiaan. Mikä sekään ei ole mitenkään paha asia.
Mitä ylipäätänsä muille kuuluu miten rahamme käytämme? Emme nauti valtionapua ja siksi emme ole tilivelvollisia veronmaksajille, toisin kuin monet muut kirkot.
Voit mennä itse katsomaan että autamme ihan konkreettisesti siellä tsunamialueella, ja monilla muillakin alueilla. Tämä ei ole mitenkään uskon asia.
Tämä kaikki saa minut entistä vakuuttuneemmaksi siitä ettei todellakaan ole syytä kertoa yhtään mitään ulkopuolisille.
että jos paljastaa valheesta, on silloin kyseessä "ylenkatsetta toisten auttamisesta". sinulla on mennyt täysin ohi koko homma, virallinen dokumentonti paljastaa ettei englannista ole annettu yhtään apua mormonien taholta tsunamiavussa, eikä mistään muusta maasta ole kyse. eihän siinä olisi mitään kummempaa myöskään, mutta se, että rahoja on siellä nimenomaan kerätty tähän tsunamiaputarkoitukseen, mutta lopullinen tilinpäätös näyttää että joko näin ei ole tapahtunut, tai kirkko on suorittanut mittavan veropetoksen ollessaan ilmoittamatta varojaan valtioille.
tottakai on autettu, kukaanhan ei sitä ole kiistänytkään. puhe on edelleen vain englannista. minkään muun maan osastot mormonikirkosta eivät tilejään julkiseksi tee, joten heistä ei voida puhua yhtään mitään.
"Tämä kaikki saa minut entistä vakuuttuneemmaksi siitä ettei todellakaan ole syytä kertoa yhtään mitään ulkopuolisille."
mutta sitten tämä, eli jos oikeasta asiasta kritisoidaan, tarkoittaa se että koska se on huonoa mainosta, ei mistään pitäisi ikinä kertoa mitään ettei huonoa mainosta tulisi. salailemallahan näitä väärinkäytöksiä juuri syntyykin.
"Voit mennä itse katsomaan että autamme ihan konkreettisesti siellä tsunamialueella, ja monilla muillakin alueilla. Tämä ei ole mitenkään uskon asia."
oletko itse käynyt katsomassa? tiedän kyllä että siellä apua on annettu, mutta miksi sinä katsot että pystyt sanomaan täysin varmuudella asian katsomatta, mutta kukaan muu ei voi?
"Mitä ylipäätänsä muille kuuluu miten rahamme käytämme? "
minua rassaa se, että kerätään rahaa avunantoon mutta rahat ei sitten siihen tarkotukseen menekään. minua rassaa se, että profeettasi sanoo miten köyhän perheen on tärkeämpi antaa rahat mormonikirkolle kuin syödä ruokaa, jos ei rahat riitä kuin toiseen. ja rassaa se, että annetaan rahoja hotellien rakenteluun, ostetaan maapaloja ja rakennetaan ostoskeskuksia. ymmärrätkö edes?
Hommahan avustusten osalta kirkossa toimii niin että jäsenet merkitsevät sarakkeeseen "humanitäärinen apu" haluamansa summan...
Siihen voi muistaakseni myöskin merkitä tarkemman kohteen mutta tuo pitää tarkistaa...
Se siten aina ilmoitetaan erikseen että mihin jonkin tietyn ajanjakson lahjoitukset (ilman kohdemerkintää) menevät ja niin tehtiin myöskin tsunamionnettomuuden aikana.
Joten missään tilinpäätöksissä (ainakaan maakohtaisissa) tuota ei ole eroteltu EIKÄ tarvitse erotella... JOten se joka tästä aloitti sen paljastuksen teon on aika pahasti hakoteillä...
Perustele nyt ensin se että miksi siinä brittien tilinpäätöksessä pitää näkyä avustuskohteet?
Vaikka varoja on kerätty tiettyyn tarkoitukseen, niin se on hyvin voitu tehdä kirkon sisällä ja ko. siirto tehty sisäisenä siirtona MAP-Kirkolle USA:aan (katoppa sitä summaa joka on siirretty)... Ilman että eritelty kohdeluettelo näkyy tilinpäätöksessä.
Eli perustele se miksi pitäisi näkyä ja *asiallinen* keskustelu (sinunkin puoleltasi) voinee jatkua siitä .
"minkään muun maan osastot mormonikirkosta eivät tilejään julkiseksi tee, joten heistä ei voida puhua yhtään mitään...."
Kyllä kuka tahansa suomen MAP-Kirkkolainen saa nähtäväkseen kirkon tilinpäätöstiedot... Minä ainakin olen pyynnöstä nähnyt.
"Tämä kaikki saa minut entistä vakuuttuneemmaksi siitä ettei todellakaan ole syytä kertoa yhtään mitään ulkopuolisille."
HUOH!
"minua rassaa se, että kerätään rahaa avunantoon mutta rahat ei sitten siihen tarkotukseen menekään."
Edelleenkin.... Se että sitä tietoa ei ole eritelty Britannian tilinpäätöksessä ei tarkoita sitä että apu ei olisi mennyt sinne minne se on haluttu menevän.
" minua rassaa se, että profeettasi sanoo miten köyhän perheen on tärkeämpi antaa rahat mormonikirkolle kuin syödä ruokaa, jos ei rahat riitä kuin toiseen."
Silloin et ymmärrä miten kirkko toimii ko. tilanteessa.
" ja rassaa se, että annetaan rahoja hotellien rakenteluun, ostetaan maapaloja ja rakennetaan ostoskeskuksia. ymmärrätkö edes?"
Miksi rahaa ei saisi pistää tuottamaan? Ymmärrätkö sinä yhtään mitään?
Tietoa rekisteröitymisestä
Kun kirjoitat viestin rekisteröidyllä nimimerkillä, nimimerkki näkyy aktiivisena linkkinä viestilistassa. Muut käyttäjät tunnistavat rekisteröidyn nimimerkin pienestä käyntikortista, joka näkyy nimimerkin vieressä. Linkkiä napsauttamalla käyttäjät voivat vierailla omalla sivullasi Galleriassa.
Suomi24 on osa Eniroa
Luitko aikaisemmin kun kirjoitettiin, etta naissa papereissa sanottiin,etta rahat menivat hyvantekevaisyyteen. Ei siis ole olemassa joka maassa erikseen ns. tsunamirahastoa vaan rahat menevat yhteiseen "kassaan" mista jaetaan sitten hyvantekevaisyyteen kuten myos tsunamiapuun.Jos haluat tietaa kuinka paljon meni juuri nimenomaan tsunami apuun sinun on etsittava muualta.
Taallakin(USA:ssa)kun Piispa puheessaan pyysi, etta auttaisimme sen minka katsomme voivamme auttaa tsunamin uhreja, merkitsimme summan samaan kuittiin, jota kaytat kun maksat kymmenyksia.
Siina on erillaisia muitakin kohteita, joihin laitat minne haluat rahasi menevan. Esim. Kymmenykset, lahetystyo,Mormoonin Kirjojen lahjoitukseen, HYVANTEKEVAISYYTEEN (humanitarian aid), Temppelin rakentamiseen,nuorten opiskeluun(Perpetual education), tai "muu" (other) ja siihen saat itse kirjoittaa mihin tarkoitukseen.
Seurakunnissa esim. tama tsunami apu menisi humanitarian aid tai kymmenys rahastoon, jonka alla luvut ovat ja mista raha menee sitten eri kohteisiin avun annossa kuten mm. rokotusten hankkimiseen,joista ehka luit Punaisen Ristin sivulta, jonka linkin annoin?
Ja muuten,meille jaa kopio kuitista, jonka annamme shekin tai rahasumman mukana piispalle.
Huomasin vasta nyt kirjoituksesi, mutta kirjoitin juuri vahan enemman asiasta " Serenity now" otsikon alla.
että tilinpäätöksen loppupuolella (sivu 16) nimettiin kohteet mihin tätä humanitääristä apua annettiin? (vihje: kaikki rahat menivät hyväntekeväisyyteen englannissa ja irlannissa)
etkö huomannut sitä, että englannissa järjestettiin keräyksiä joiden tuottojen piti nimenomaan mennä tsunamiapuun, mutta vuotuinen tilinpäätös paljastaa että kaikki humanitäärinen apu, mitä englannin kirkoista annettiin, meni irlantiin ja englantiin? vaikuttiko tsunami irlantiin ja englantiin? olisiko sekin uskon asia, ehkä se vaikutti...
Tähän voi olla monia syitä. Yksi voi olla se, että rahaa ei kannata verotuksellisista ja byrokraattisista syistä siirrellä valtoiden välillä. Jos englantilaiset laittavat 100 000 puntaa tsunami avustukseen. Kirkon kannatta mielummin laittaa USA:n rahastoista se englantilaisen 100 000 jos avistusta USAsta muutenkin hoidetaan. Samalla pystytään pitämään englantilaisten raha englannissa ja niinpä raha byrokratia pysyy ysinkertaisempana.
Tämä oli vain yksi ajatus siitä, millä logiikalla asia ollaan ehkä hoidettu.
Tuo oneton selitys on sitä kuuluisaa mogiikkaa...
jälkihoidosta, jossa MAP-kirkko on mukana:
http://www.desnews.com/cn/view/1,1721,445006121,00.html
Tietyt asiathan tulisi varmaankin julkistaa ihan numeroina, esim. tyyliin että paljonko jäsenet lahjoittivat ja paljonko tukea annettiin.
Mutta kuinka pitkälle ja mille tarkkuudelle avoimuus on vietävä?
Jep. Ja ihmettelen miksi? Tiedamme, etta avustusta meni ja tiedan, etta paljon, eika kaikki ollut rahassa. Suuri osa oli tarvikkeina, HELLO! Kuten sanoin, mieheni sisaren poika oli lahetystyossa toimistossa Intiassa kun tsunami iski. Han naki kaiken tuhon, han kertoi kaikesta avusta jonka he antoivat.Oli itse auttamassa. Kuvia oli suuri maara.
sellaista tarkkuutta, jossa voidaan tunnistaa yksittäiset henkilöt ja heidän lahjoittamansa summa. Silloin on mahdollista henkilökohtaisesti pilkata ihmisiä, jotka sokeasti uskoen joutuvat antamaan vähäisistä varoistaan amerikkalaisen imperiumin tukemiseen. Ihmisraukkoja, jotka ovat niin tyhmiä, etteivät pysty näkemään, mihin rahat todellisuudessa käytetään.
olen 40 luvulla saanut kumiset monot hyvään tarpeeseen. Aameeriikka yleensä ja mormonit erikseen lähettivät paketteja Eurooppaan joita tuli myös Suomeen. Minulla on sellainen mielikuva, että saamani monot olivat juuri tuollaisesta mormonien paketista.
Olisihan se mukava tietää kuka nuo kumimonot oli lähettänyt. Olivat aivan uudet ja suljettiin nauhoilla jotka olivat haksissa. Hyvät pelit kertakaikkiaan!
Pieneksi ne kuitenkin lopulta tulivat ja muistan kuinka varpaani tulivat ulos niiden kärjistä. No, pysyiväthän varpaat kuivina edes vähän aikaa.
Turust
niillä rahoilla on rakennettu komeita temppeleitä
rahaliikenne toimii vähän toisin kuin ennen, eli edes korvamerkityissä rahoissa ei ole kynällä tehtyjä merkintöjä. Seteleiden sarjanumeroitakaan ei merkitä muistiin, vaikka joku lahjoituksensa käteisenä antaisikin. Niin ollen en usko, että pystyt todistamaan, että temppelit on rakennettu juuri "niillä rahoilla".
Mistä muuten olet käsitykseesi päätynyt?
temppelikustannukset ovat lopulta hyvin vähäisiä. Maailmanuskonnot ja palvelevat järjestöt tarvitsevat kaikki varoja toimintansa menojen kattamiseksi.
Kristillinen perustavoite ei kuitenkaan ole itseriittoinen oman ryhmän kasvu, vaan kohottaa kaikkien ihmisten, elinympäristön ja siinä ohessa myös jäsentensä elämänlaatua yleensä.
Kyseenalaisetkin uskonnolliset ryhmät saattavat väittää tekevänsä sosiaalista työtä, mutta tämä toiminta jää usein pelkäksi väitteeksi tai merkityksettömäksi eleeksi. Tavoitteeksi jää taloudellisen vallan, kannatuksen ja jäsenmäärän kasvattaminen sekä mahdollisesti uskonnollisen johtajan tai tietyn uskontokunnan vallan itsekäs pönkittäminen.
Turust
luetella ne kyseenalaiset uskonnolliset ryhmät, joihin viittaat?
Ja myös kyseenalattomat, kiitos.
Mistä muuten olet saanut nuo tietosi, joita täällä totuutena esittelet?
näyttäisi siltä, että mahdollisesti tunnet kuuluvasi tuollaiseen kyseenalaiseen rajoituneesti itseään palvelelevaan "uskonnolliseen" ryhmään.
Tyypillinen tuollaisen ryhmän tunnusmerkki on, että se väittää ja jäsenistään näyttääkin rikkovan jäykistyneitä traditioita, tarjoavansa jotakin uutta: parhaan järjestelmän nykyisen vinoutuneen elämänmenon korjaamiseksi ja maailman ongelmien ratkaisemiseksi.
Samalla kun näin puhutaan, jäsenet tulevat psykologisesti sidotuiksi ryhmään. Heitä estetään arvioimasta kriittisesti liikkeen omia väitteitä ja keinoja.
Kristillisten kirkkojen pappien, juutalaisten rabbien ja islamin, yleensä lähimmäisrakkautta korostavien liikeiden johtajien ja opettajien tarkoitus on keskittää jäsenten huomio Jumalaan, liikkeen yleisiin periaatteisiin ja ryhmän yleisiin päämääriin.
Epäterveessä uskonnollisuudessa läsnäoleva, lihaa ja verta oleva normaali, mutta itsensä korottanut johtaja on seuraajiensa rakkauden, palvonnan, kuuliaisuuden ja tarkkaavaisuuden kohteena.
Mitä taas tulee varojen käyttöön lienee päivänselvää, että yli 13 miljoonan jäsenen yhteisten tulojen kymmenes osa + paastouhrivarat ja kaikki muut jäsenistöltä kerätyt varat eivät mitenkään voi kulua täällä mainittuihin menoeriin.
Väitteeni tueksi voidaan voimme tarkastella vaikkapa Suomen ev.lut. kirkon taloutta joka on täysin julkinen ja perustuu keskimäärin n. 1,5 % jäsennistön yhteisistä tuloista kertyviin maksuihin. Jäsenistön koko on runsaat 4 miljoonaa johon sisältyvät lapset ja muut tulottomat.
Ev.lut. kirkon suurin menoerä on palkat ja niihin liittyvät sivukulut. Kirkolla on rakentamisen ja ylläpidon kohteina satoja rakennuksia.
Kirkon ulkomaan apu vuonna 2003 oli menona 17,5 milj. €. Kohteet löytyvät kirkon nettisivuilta. Lukuun eivät sisälly ulkomaan avun hallintokulut.
Diakonia työ ei sisälly em. rahasummaan.
Minusta on edelleen kokonaan avoin kysymys mihin MAP-kirkko käyttää sille keräätyvät varat? Olen kuullut ettei palkkaa makseta edes piispoille.
Turust
Se vain sattui nimimerkikseni. Enkä millään muotoa tunne kuuluvani mihinkään kyseenalaiseen ryhmään, en varsinkaan sellaiseen, mitä kuvailet.
Keskustelumme voisi aivan hyvin päättää tähän. Valistan kuitenkin mielelläni tietämättömiä, joten jatkan hieman:
Tästä linkistä saat tilastotietoa mm. MAP-kirkon humanitaariseesta avustustoiminnasta:
http://www.lds.org/ldsnewsroom/v/index.jsp?vgnextoid=d10511154963d010VgnVCM1000004e94610aRCRD
Suurin osa MAP-kirkon omaisuudesta on ns. ei-vaihdettavaa omaisuutta kuten jumalanpalvelusrakennuksia.
Vertaat MAP-kirkkoa Suomen ev. lut. kirkkoon. Muistathan, että myös MAP-kirkossa on lapsia ja muita tulottomia, kuten kerrot luterilaisesta kirkosta. Yli puolet MAP-kirkon jäsenistä asuu Yhdysvaltain ulkopuolella, suuri osa heistä maissa, joissa tulotaso on huomattavasti alhaisempi kuin Suomessa. Lisäksi kymmenysten maksaminen on vapaaehtoista, eivätkä suinkaan kaikki maksa niitä. Olet unohtanut ottaa huomioon nämä muuttujat laskelmissasi. Toivoisin hieman tarkkuutta, ennen kuin rupeat esittämään arvioita ja vertailuja.
Luterilaisella kirkolla on myös huomattavat, kymmenien miljardien eurojen omaisuudet. Lisäksi se nauttii valtionapua. Mainitsen tämän vain siksi, että vertailusi jää muuten kovin vinoutuneeksi.
MAP-kirkon menoeriä ovat rakentamisen lisäksi mm. lähetys-, sukututkimus- ja temppelityö, koulut ja yliopistot sekä mittava käännös- ja julkaisutoiminta. Kirkolliset johtajat kuten piispat tekevät työtä ilman palkkaa, mutta kirkolla on myös paljon palkattua henkilökuntaa eri tehtävissä.
Aivan oudontuntuisia ovat mietteesi itsensä korottaneesta johtajasta ja siitä, että jäseniä estetään arvioimasta kriittiseti liikkeen omia väitteitä ja keinoja. Ainakaan MAP-kirkossa ei ole sellaista.
Tuntuu, että katselet maailmaa omien ennakkoluulojesi tai tarkoitushakuisuutesi silmälasien läpi. Ihminen yleensä löytää sitä, mitä etsii.
Siellä Turussa sinulla on täll puol' jokke MAP-piispana tuttu nuori mies naapurustostasi, Koposen Asko.
Ei saa hän palkaa tuosta, toisin kuin sinä.
asiallinen ja mukava mies eikä ole koskaan minulle valehdellut. Minusta hän ansaitsisi työstään asiallisen palkan.
Hänellä on valmiudet keskustella asiallisesti myös MAP-kirkkoa kohdanneista ikävistä asioista niitä mitenkään kaunistelematta. Käsittääksemme kunnioitamme toisiamme paitsi lähimmäsinä, myös toistemme uskonnollista vakaumusta.
Miellyttävä nuorimies kertakaikkiaan.
Turust