Henkilökohtaisesti en pidä itseäni mihinkään lahkoon kuuluvana...en elämän- tai maailmankatsomukselliseen enkä uskonnolliseen. Tällä palstalla kuitenkin näyttää siltä että ateismi on onnistuttu muuttamaan uskonnoksi, good job. Ateistit kuvaavat itsensä sokeasti tieteeseen uskoviksi (huomaa sana uskova) ja uskovaisten mielestä ateistit ovat uskovien ala-lahko joka joko 1.ei tiedä uskovansa 2.pelkää jumalaa eikä halua uskoa 3.kieltää uskonsa 4.uskoo perkeeleeseen 5.paistaa pikkuvauvoja aamupalaksi ja lämmittää talonsa polttamalla raamattuja. Itse henkilökohtaisesti en juuri siksi pidä itseäni ateistina enkä uskovaisena...kummallakin osapuolella tuntuu olevan jokin määritelmä ja säännöt....ja jompikumpi on pakko olla? Itse elän normaalia elämää....käyn koulussa, vietän aikaa perheen ja sisarusten ja kaverien seurassa...pelaan iltaisin cs :P....mutta se ei ole pointti....vaan se että en uhraa elämästäni yhtään ajatusta jumalalle....uskonto ei ole missään muodossa osa elämääni...se eí haittaa minua enkä minä haittaa sitä...en usko henkiolentoihin ja sillä hyvä.
Pienenpänä muistan uskovien isovanhempieni koettaneen käännyttää minua...iltasaduiksi luettiin ikuisia kertomuksia ja ukki kertoi jumalasta....pidin niitä alusta alkaen pelkkinä satuina joita oli vain kiva kuunnella.
Myöhemmin peruskoulussa muistan että meidän piti aamulla lukea aamunavaus rukous, ruoka rukos ja kerran viikossa oli koko koulun ryhmärukous aamunavaus...jos käsiä ei pitänyt ristissä mulkaisi opettaja vihaisesti tai sitten sai kuulla siitä aamunavauksen jälkeen....tekopyhää? ehdottomasti...minusta mikään laki ei käske sinua osallistumaan uskonnolliseen toimintaan ilman vapaata tahtoasi. Yritettiinkö meitä käännyttää?
Lisäksi paikkakunnan ainoa leirijärjestäjä on seurakunta...sinänsä ei mitää väärää..mainoksissa luvataan viikon leiri..uimista ja pihaleikkejä....sisko kuitenkin siellä viikon oltuaan sanoi leirin olleen suurimmaksi osaksi jumalasta kertomista...ruokouksia...ns. "raamiksia" eli raamatun luku hetkiä monesti päivässä....uskovien keskitysleiri siis. lisäksi osallistuminen toimintaan oli pakollista. Pois jäämisestä seurasi jokin pieni rangaistus....tuleeko mieleen natsien kaasukammiot juutalaisille...ei ehkä, mutta kaukana ei enään olla.
kaiken tämän jälkeen pointti on siis se että ateisti ja uskovainen eroavat toisistaan kuin yö ja päivä...uskova uskoo, ateisti ei. ateisti luottaa siihen mitä näkee ja uskoo tieteen saavutuksiin ja sen mahdollisuuksiin parantaa maailmaa. uskovilla tuntuu olevan vakaa käsitys siitä että "täytyyhän niiden johonkin uskoa"...mutta ei...ei...ei...
tai ehkä usko johonkin konkreettiseen on olemassa, mutta usko siihen mitä ei ole koskaan nähnyt ei ole looginen vaihtoehto...varsinkaan jumala jota kukaan ei koskaan ole nähnyt, kuullut, edes varjoa ei olla koskaan nähty vilaukselta...ainoa todiste on siis raamattu?...jumalan sana?...siis sehän on olemassa ja kirjoitettu pyhältä kuulostavalla kieliasulla?....jep, mutta mistä lappusista se on käännetty....ihmisten kirjoittamista...kaikki muut "olen nähnyt enkelin nyt olen varma uskostani" voidaan ihan yhtä hyvin verrata "näin menninkäisen nyt en uskalla mennä enään sienestämään"..."näin ufon, alienit tulee ja tappaa kaikki"..."bill gates kertoi minulle unessa että seuraava windows on vakaa ja turvallinen"....
mielikuvitusta kaikki...maailmaa pitää arvioida silmillä eikä tunteella....tottakai olisi mukavaa että luvassa olisi pelastus ja kaikki olisivat iloisia paratiisissa jumalan toogan helmassa kylmä karhun kolmonen kourassa neitsyiden ympäröimänä, mutta maailma ei toimi niin......sattumia tapahtuu ja ihminen on yksi niistä....nauttikaa olemassa olostanne ja käyttäkää elämänne hyvin, se on ainoa yritys eikä toista tule...ei täällä eikä taivassa.
[/vuodatus]
Pienenpänä muistan uskovien isovanhempieni koettaneen käännyttää minua...iltasaduiksi luettiin ikuisia kertomuksia ja ukki kertoi jumalasta....pidin niitä alusta alkaen pelkkinä satuina joita oli vain kiva kuunnella.
Myöhemmin peruskoulussa muistan että meidän piti aamulla lukea aamunavaus rukous, ruoka rukos ja kerran viikossa oli koko koulun ryhmärukous aamunavaus...jos käsiä ei pitänyt ristissä mulkaisi opettaja vihaisesti tai sitten sai kuulla siitä aamunavauksen jälkeen....tekopyhää? ehdottomasti...minusta mikään laki ei käske sinua osallistumaan uskonnolliseen toimintaan ilman vapaata tahtoasi. Yritettiinkö meitä käännyttää?
Lisäksi paikkakunnan ainoa leirijärjestäjä on seurakunta...sinänsä ei mitää väärää..mainoksissa luvataan viikon leiri..uimista ja pihaleikkejä....sisko kuitenkin siellä viikon oltuaan sanoi leirin olleen suurimmaksi osaksi jumalasta kertomista...ruokouksia...ns. "raamiksia" eli raamatun luku hetkiä monesti päivässä....uskovien keskitysleiri siis. lisäksi osallistuminen toimintaan oli pakollista. Pois jäämisestä seurasi jokin pieni rangaistus....tuleeko mieleen natsien kaasukammiot juutalaisille...ei ehkä, mutta kaukana ei enään olla.
kaiken tämän jälkeen pointti on siis se että ateisti ja uskovainen eroavat toisistaan kuin yö ja päivä...uskova uskoo, ateisti ei. ateisti luottaa siihen mitä näkee ja uskoo tieteen saavutuksiin ja sen mahdollisuuksiin parantaa maailmaa. uskovilla tuntuu olevan vakaa käsitys siitä että "täytyyhän niiden johonkin uskoa"...mutta ei...ei...ei...
tai ehkä usko johonkin konkreettiseen on olemassa, mutta usko siihen mitä ei ole koskaan nähnyt ei ole looginen vaihtoehto...varsinkaan jumala jota kukaan ei koskaan ole nähnyt, kuullut, edes varjoa ei olla koskaan nähty vilaukselta...ainoa todiste on siis raamattu?...jumalan sana?...siis sehän on olemassa ja kirjoitettu pyhältä kuulostavalla kieliasulla?....jep, mutta mistä lappusista se on käännetty....ihmisten kirjoittamista...kaikki muut "olen nähnyt enkelin nyt olen varma uskostani" voidaan ihan yhtä hyvin verrata "näin menninkäisen nyt en uskalla mennä enään sienestämään"..."näin ufon, alienit tulee ja tappaa kaikki"..."bill gates kertoi minulle unessa että seuraava windows on vakaa ja turvallinen"....
mielikuvitusta kaikki...maailmaa pitää arvioida silmillä eikä tunteella....tottakai olisi mukavaa että luvassa olisi pelastus ja kaikki olisivat iloisia paratiisissa jumalan toogan helmassa kylmä karhun kolmonen kourassa neitsyiden ympäröimänä, mutta maailma ei toimi niin......sattumia tapahtuu ja ihminen on yksi niistä....nauttikaa olemassa olostanne ja käyttäkää elämänne hyvin, se on ainoa yritys eikä toista tule...ei täällä eikä taivassa.
[/vuodatus]
Vastaukset 18
Vanhimmat
täältä jos et osaa määritellä asioita uskosta ja ateismista.
http://www.vihrearouva.net/usko/index.html
>>jos et osaa määritellä asioita uskosta ja ateismista.
itse meinasin kehoittaa pp:tä tunkemaan linkkinsä hanuriin.
toki jonkun näkemys asiasta. Parempi kuin avaajan?
...tuon sivun kuvaus ateismista vastaa täysin omaa ajatusmaailmaani...siellä asia on kuitenkin puettu _hieman_ paremmin sanoiksi...
...jos ateisti on joidenkin tällä palstalla liikkuvien mukaan sokeasti tieteeseen uskova ja vaatii kaikkea varten todisteita nin silloin en kyseiseen ryhmään itseni luokittelisi. ateismihan tarkoittaa vain jumaluskon puuttumista....siihen viittaa myöskin nimimerkkini :)
todisteita toki vaadin, mutta vain sellaisiin asioihin jotka ilman niitä vaikuttavat absurdeilta ja/tai mahdottomilta tai epätodennäköisiltä.....jumalan lukittelisin absurdiksi.
minun mielipiteeni on yksinertainen, jumalaa ei ole, end of story....ja elämä jatkuu...
te uskotte tuohon Raamatun pahan ja hyvän tiedon omenapuuhun, jolloinka Jumala sanoi nuo sanat: "Sinä päivänä...jne."
Aivan yhtä hyvin voisitte lukea Raamatun alkusanat: "Alussa Jumala loi ...jne."
Tätähän vastaan te taistelette ja nyt tätä kehoitatte lukemaan.
Missä on se nk. johdonmukaisuutenne?
hölmö nikistäsi pois?
älä yleistä.
On sinulla, raukalla elämänkohtalo ollut. Olet todella kovia kokenut, kun ihan normaalia elämää olet viettänyt.
Kuitenkin olet aina törmännyt uskonasioihin!
Et sinä niistä eroon ole päässyt, et, vaikka miten julistaisit ukkisi lukeneen "satuja" Raamatusta, et eroon pääse, et sitten millään!
Sinut on ilmeisesti lapsikastettu ja juuri siksi asiat sinua edelleen kiinnostavat, vaikka kuinka toista väität. Elät kasteen armossa. Jumala välittää ihmisestä, joka on Hänelle joskus annettu.
Kysynpä sinulta, kiinnostaisiko olla sittenkin ateisti? Taitaisi olla aika vaikeaa, sekin.
Olisiko "normaalius" sitten sitä sinun uskontoasi, entäpä urheilu! Se, jos mikä näyttää täyttävän monen ihmisen elämän aivan tyystin. Urheilu on hyvästä ja useat urheilijat, varsinkin ne, jotka eivät penkkeile, uskovat Jumalaan, Hänen apuunsa urheilusuorituksissaan.
Sinulla on jotenkin "ateistinen" ajattelutapa, tai sitten itselläni on kristillinen ajattelutapa - niin vahva, että jopa koulusta muistat tekopyhäksi kokemasi aamunavaukset. Ne taas minulle olivat kunkin päivän peruspilari ja tuki koulutyöhön.
Tuo "keskitysleiri ja kaasukammiokokemus" siskosi leirielämästä, huh, sentään!
Minulla on aivan päinvastaiset kokemukset. Vuosi toisensa jälkeen menin leireille, ihailumme kohteena oli leirinpomo ja isoiset, jotka pitivät meistä huolta. Saimme luoda uutta, urheilla, leikkiä, uida ja siinä ohessa tutkimme Jumalan Sanaa. Kukaan ei tuputtanut, mistään ei jäänyt ikäviä kuvia ja kokemuksia. Päinvastoin, olen jokaisesta kesästä vain kiitollinen. Sain monia leiriystäviä, jotka edelleen pitävät yhteyksiä, vaikka muutin pois paikkakunnalta.
Ajattelen sinusta näin: joko olet perusolemukseltasi hyvin kriittinen tai sitten tahdot sitä olla, vaan et siinä onnistu.
Minua et vakuuta noissa asioissa, jotka näet mustien lasien läpi, sillä katson niitä tietysti toisin ja siinä vieressä näen sinussakin jotain kirkkaampaa.
Maailmaa pitää arvioida myös tunteella, ei yksin silmillä, ei ainakaan kaltaistesi ihmisten, jonka näkökyky on melko suppeaa.
"Maailmaa pitää arvioida myös tunteella, ei yksin silmillä, ei ainakaan kaltaistesi ihmisten, jonka näkökyky on melko suppeaa."
näppis..ja eiku bisselle prkl.
jos helpottaa.
kipittää, jotta pääsin vielä vastaamaan.
Ekaks pari bissee sit kossu tauluun, niin sinun(? )tarjoamasi shokkihoito alkaa taipumaan ;)
>>On sinulla, raukalla elämänkohtalo ollut. Olet todella kovia kokenut, kun ihan normaalia elämää olet viettänyt.
Kuitenkin olet aina törmännyt uskonasioihin!>Et sinä niistä eroon ole päässyt, et, vaikka miten julistaisit ukkisi lukeneen "satuja" Raamatusta, et eroon pääse, et sitten millään!>Sinut on ilmeisesti lapsikastettu ja juuri siksi asiat sinua edelleen kiinnostavat, vaikka kuinka toista väität. Elät kasteen armossa. Jumala välittää ihmisestä, joka on Hänelle joskus annettu. >Kysynpä sinulta, kiinnostaisiko olla sittenkin ateisti? Taitaisi olla aika vaikeaa, sekin.>Olisiko "normaalius" sitten sitä sinun uskontoasi, entäpä urheilu! Se, jos mikä näyttää täyttävän monen ihmisen elämän aivan tyystin. Urheilu on hyvästä ja useat urheilijat, varsinkin ne, jotka eivät penkkeile, uskovat Jumalaan, Hänen apuunsa urheilusuorituksissaan.>Sinulla on jotenkin "ateistinen" ajattelutapa, tai sitten itselläni on kristillinen ajattelutapa - niin vahva, että jopa koulusta muistat tekopyhäksi kokemasi aamunavaukset. Ne taas minulle olivat kunkin päivän peruspilari ja tuki koulutyöhön.>Tuo "keskitysleiri ja kaasukammiokokemus" siskosi leirielämästä, huh, sentään!>Minulla on aivan päinvastaiset kokemukset. Vuosi toisensa jälkeen menin leireille, ihailumme kohteena oli leirinpomo ja isoiset, jotka pitivät meistä huolta. Saimme luoda uutta, urheilla, leikkiä, uida ja siinä ohessa tutkimme Jumalan Sanaa. Kukaan ei tuputtanut, mistään ei jäänyt ikäviä kuvia ja kokemuksia. Päinvastoin, olen jokaisesta kesästä vain kiitollinen. Sain monia leiriystäviä, jotka edelleen pitävät yhteyksiä, vaikka muutin pois paikkakunnalta.>Ajattelen sinusta näin: joko olet perusolemukseltasi hyvin kriittinen tai sitten tahdot sitä olla, vaan et siinä onnistu.
Minua et vakuuta noissa asioissa, jotka näet mustien lasien läpi, sillä katson niitä tietysti toisin ja siinä vieressä näen sinussakin jotain kirkkaampaa.>Maailmaa pitää arvioida myös tunteella, ei yksin silmillä, ei ainakaan kaltaistesi ihmisten, jonka näkökyky on melko suppeaa.
>> iltasaduiksi luettiin ikuisia kertomuksia
mahdollisesti, en ole ihan varma kun en ole pahemmin kysellyt uskon asioista sitten tarha iän....mutta ukilla on tapana käydä joka lauantai jossain sapatti kokoontumisessa
Ateismi ja uskovaisuus eivät sinänsä ole ristiriidassa. Voit olla molempia, sekä ateisti että uskova. Mutta et voi olla olematta jompaa kumpaa.
Jos et usko jumalan olemassaoloon, olet ateisti. Nimitit itseäsi miksi haluat.
Jos taas uskot jumalan olemassaoloon, olet uskovainen.
Voit toki, kuten jo sanoin, olla ateistinen uskovainen, eli uskoa johonkin yliluonnolliseen, joka ei kuitenkaan sisällä käsitystä jumalasta.
Sinä et taida uskonasioista pahemmin välittää? On sillekin oma terminsä, mutta teknisesti sekin menee ateismin alle. :)
olet käsitteestä ignostikko?
ateismin alle menijät" ottavat kantaa jumaluuksien olemassaoloon.
uskonasioista vai ei, ei ole mitään tekemistä ateismin tai uskovaisuuden kanssa.
Uskonnoista kiinnostus ei ole riippuvainen kannanotosta jumaluuksiin. Uskonnoista voi olla kiinnostunut ottamatta lainkaan kantaa jumalaan.