lainaan hell-und-die lahkojeesuksen kommenttia kannanottooni jossa totean: Tunnen monia alaikäisiä joiden henkinen kypsyys on tasolla mitä nämä lahkojeesukset eivät tule koskaan saavuttamamaan.
lahkojeesus vastaa:
"En halua edes ajatella, mitä olet näiden alaikäisten kanssa harrastanut todettuasi heidän olevan "henkisesti kypsiä"."
Tällainen on nuoriso-ohjaajan ajatusmaailma. Tähän varmaan tarvitsee puuttua.
lahkojeesus vastaa:
"En halua edes ajatella, mitä olet näiden alaikäisten kanssa harrastanut todettuasi heidän olevan "henkisesti kypsiä"."
Tällainen on nuoriso-ohjaajan ajatusmaailma. Tähän varmaan tarvitsee puuttua.
Vastaukset 21
Vanhimmat
Aika Räyh.
Itse asiassa huomasin tässä eräässä vaiheessa nettikeskusteluissa erään fundiksen syyttävän minua alaikäiseen sekaantumisen yrityksestä tavalla, jota en itse koskaan olisi tullut ajatelleeksikaan.
Mistä ne vetää tuon kokemuksen?
Ensin keksitään täysin turhia "moraalisääntöjä", sitten aletaan ihmisten laajamittainen syyllistäminen...siinä sitä sitten hihhuli kuvittelee voivansa käyttää syyllistämistä vastineena asiaan kuin asiaan.
Se on sitä hyvätapaisuutta ja suoraselkäisyyttä, oikeaa "reilun kaupan" toimintaa josta on raukkamaisuus kaukana;o
oon profeetta
Kirjoittanut: Nas.se 8.11.2006 klo 23.54
ennustukseni toteutuvat.
Uskikset muuten kykenevät unelmoimaan pahemmistakin synneistä. Ai miksikö? Koska minä teen niitä ja uskis ei tunnusta ottavansa hopeaa.
(tossa oli pieni jeesuspaskamyönnytys. Nimittäin syntihän on vain hihhulin ongelma, me ateistit olemme synnittömiä. V*ttu, ateistipalsta ja joutuu speksaamaan juttujaan jeesuspaskan kulisseissa. Ehkä miekkakäännytyksellä tuotu paska lapioidaan aikanaan veke ja uskisraiskattu kieli palautuu taikaisin suomalaisille)
*läpsäisee m-iliania paljaalle perseelle ;P
>> joutuu speksaamaan juttujaan jeesuspaskan kulisseissa [klip] Ehkä miekkakäännytyksellä tuotu paska lapioidaan aikanaan veke ja uskisraiskattu kieli palautuu taikaisin suomalaisille
>
nas.se
tiesin
en ole, mutta kukas se sinä mahdatkaan olla?
Jos alkaa selaamaan kyseisen herran kirjoituksia, herää pakosti ajatus, että kenelläköhän se mieli on hänen otsikkonsa mukainen? Hän ei rajaa kohtelun piiriin vain uskovia, vaan usein heitäkin, jotka puuttuvat jotenkin hänen kielenkäyttöönsä tai käytökseensä. Erään oireyhtymän omaavat ihmiset käyttäytyvät kuten Nasse vastauksissaan, mutta valitettavasti heitä on lähes mahdoton saada tajuamaan sitä itse....
Milian tuskin tekee rikosilmoitusta, vaikka Nassen kommentti voitaisiinkin tulkita seksuaaliseksi häirinnäksi. Tämän lisäksi hän rikkoo profiilillaan suomi24:n sääntöjä, useilla teksteillään samoin, mutta eipä ylläpito niihin juurikaan puutu. Jokainen ottaa riskin tulla herjatuksi, kun kirjoittaa tällaisella palstalla. Foorumeilla, joihin pitää rekisteröityä oikealla nimellä, ei vastaavia ongelmia näin paljon ole.
Omaan näkemykseesi siitä, että henkinen kypsyys on mielestäsi riittävä kriteeri suojarajaksi seksille. Ja sitten lähes samaan hengenvetoon toteat tuntevasi lukuisan joukon alaikäisiä, joiden henkinen kypsyys on mielestäsi korkeammalla kuin yhdenkään uskovan.
Mutta oli miten oli, kysyn sinulta yhden kysymyksen, johon riittää vastaukseksi kyllä tai ei: Jos sinun pitäisi tilata rikosrekisteriote lasten ja nuorten kanssa työskentelyä varten, olisiko se puhdas?
"Viittasin kommentillani omaan näkemykseesi siitä, että henkinen kypsyys on mielestäsi riittävä kriteeri suojarajaksi seksille."
Olen erittäin monesti tuonut esiin tuo että minä jaan saman näkemyksen kuin lainsäätäjämmekin - 16 vuotta on OK ikäraja. Jos henkistä kypsyyttä käytettäisiin kriteerinä, sinun pitäisi olla poitsut.
Se että vihjaat minun moraalini olevan yhtä alhainen kuin sinun likainen mielikuvituksesi, on minusta perverssiä, siksi tuon avauksenkin tein.
"Mutta oli miten oli, kysyn sinulta yhden kysymyksen, johon riittää vastaukseksi kyllä tai ei: Jos sinun pitäisi tilata rikosrekisteriote lasten ja nuorten kanssa työskentelyä varten, olisiko se puhdas?"
Minulla ei ole rikosrekisteriä.
Tämä on vaarallinen esimerkki siitä miten alas voi lahkojeesus vajota. Muodollisesti se ettei ole jäänyt kiinni lasten hyväksikäytöstä siis riittää sinulle. Minulle se ei riitä.
Lasten hyväksikäyttö on tuomittavaa, vaikka sitä harrastaisikin hell-und-die lahkolainen.
Tulee mieleen se Pahkasian sarjakuva - jessus armahtaa.
On sääli että lasten pariin on ajautunut tuollaisia yksilöitä.
ei koe mitään moraalista ongelmaa siinä, että hän itse uskoo satuun, jossa oikein helvetin vanha jumalahahmo nimeltä pyhä henki pistää paksuksi n. 14 v. vanhan tytön.
Nuo nykyiset Suomen lain mukaiset ikärajat olisivat todellinen pelastus monelle lapselle, jos vain alikehittyneet maat saataisiin jotain vastaavaa säädöstöä oikeasti noudattamaan. Sen sijaan näissä uskontosidonnaisissa maissa pahoinpidellään lapsia ympärileikkauksilla jo vauvaiässä. Sen sijaan, että apostoli kantaisi huolta oikeista ongelmista, hän on huolissaan sinun rikosrekisteristäsi. Huvittaisi, jos ei tietäisi hänen oikeasti ajattelevan noin.
Kaksinaismoralismi on tosin osa krisselismiä, koska kukaan ei voi käytännössä noudattaa opin
ristiriitaisia sääntöjä. Käytännössä kaikki on sallittua, kunhan muistaa heittää rukouksen jonnekin yläilmoihin. Toivottavasti Apostoli muistaa pyytää jeesukselta anteeksi sinun loukkaamistasi. Heh:)
Vai kenen mielikuvitusta se paimiolaisjuttu oli?
"Olen erittäin monesti tuonut esiin tuo että minä jaan saman näkemyksen kuin lainsäätäjämmekin - 16 vuotta on OK ikäraja."
Ja minä taas tuonut esiin, että tuo raja voi olla ok, jos kumppani ei ole lähes kaksi kertaa vanhempi, kuten sinä osoitit entisellä nikillä olevasi ja sanoit sinulle riittävän seksikumppanisi iäksi riittävän tuon 16 vuotta.
"Se että vihjaat minun moraalini olevan yhtä alhainen kuin sinun likainen mielikuvituksesi, "
Mistähän se mielikuva on tullut? Ehkä sinun kannattaisi lukea vastauksiasi huolellisemmin ja sitten miettiä, mistä kuva sinun moraalistasi seksin suhteen on muodostunut? Jos kaikki ne näkemykset ovat olleet vain mielikuvitustasi, niin millainen sinun mielikuvituksesi sitten on?
"Muodollisesti se ettei ole jäänyt kiinni lasten hyväksikäytöstä siis riittää sinulle. Minulle se ei riitä."
Ja silti vastasit kysymykseeni, ettei sinulla ole rikosrekisteriä. Sehän ei vielä todista mitään? Siis omien sanojesi mukaan... Ihan kommenttina, kerrankin olemme samaa mieltä asiasta. Pelkkä puhdas rekisteri ei riitä minullekaan.
"Lasten hyväksikäyttö on tuomittavaa, vaikka sitä harrastaisikin hell-und-die lahkolainen."
Olen aivan samaa mieltä, vaikka kyseistä lahkoa en tunnekaan.
että kiukku nousi:
"Sen sijaan, että apostoli kantaisi huolta oikeista ongelmista, hän on huolissaan sinun rikosrekisteristäsi."
Kun päivittäin, viisi päivää viikossa yrittää ensin ratkoa pitkäaikaistyöttömien ongelmia ja sitten tekee illat nuorisotyötä ja niitä ongelmia yrittää selvitellä ja sitten tulee joku "kaikkitietävä" sanomaan, että "kantaisi huolta oikeista ongelmista".... Voi Jeesus!
Haluatko vaihtaa paikkaa kanssani?
CLIP
Täytyy kyllä myöntää
apostoli_tz 19.9.2007 klo 14.04
että kiukku nousi:
"Sen sijaan, että apostoli kantaisi huolta oikeista ongelmista, hän on huolissaan sinun rikosrekisteristäsi."
Kun päivittäin, viisi päivää viikossa yrittää ensin ratkoa pitkäaikaistyöttömien ongelmia ja sitten tekee illat nuorisotyötä ja niitä ongelmia yrittää selvitellä ja sitten tulee joku "kaikkitietävä" sanomaan, että "kantaisi huolta oikeista ongelmista".... Voi Jeesus!
CLIP
Nassen rikosrekisterin olemattomuus, josta murehtimisen sijaan konna käski sinun murehtia ihan oikeita asioita, aiheuttaa tuollaisen mopon keulumisen.
Tuollaisella asenteella olevat ihmiset haavoitettujen ja herrkkien nuorten tai lasten parissa.
Ei haloo!
ja itseasiassa olet oikeassa. Asenteeni Konnan vastaukseen ei ollut oikeanlainen. Olin väärässä suuttuessani hänelle. Eikä sinun rikosrekisterisi kuulu minulle millään tavalla.
"Nassen rikosrekisterin olemattomuus, josta murehtimisen sijaan konna käski sinun murehtia ihan oikeita asioita, aiheuttaa tuollaisen mopon keulumisen. "
Syyttelylläsi saat muut lukijat ehkä unohtamaan koko homman lähtökohdan. Ne moraalittomat papit ja heidän tekonsa. Tein väärin, kun aloin tuomaan esiin vanhoja asioita sinun sanomisistasi. Itseasiassa se, mitä olet joskus sanonut suhtautumisestasi 16-vuotiaan kanssa harrastettavaan seksiin on mennyttä. Minun ei pitäisi kaivella vanhoja sanomisiasi tai syytellä sinua.
Tein väärin. Anteeksi. Yritän parantaa tapani, enkä kaivele menneitä. Kiitos, että osoitit asenteessani olevan virheen. Ilman sinua en olisi ehkä asiaa huomannut.
ole varovainen!
Kun noin nätisti pyytelet anteeksi Nasselta ja kiittelet häntä, niin alan pian luulla sinua hänen sivupersoonakseen.
Ei kai kukaan kunnon Apostoli tahdo olla jumalattoman pilkkaajan sivupersoona.
Hyvä. Sehän vain osoittaa, että ainakin hetkittäin sinulla on oikeitakin tunteita tuon kullatun jeesus-ulkokuoren alla.
"Kun päivittäin, viisi päivää viikossa yrittää ensin ratkoa pitkäaikaistyöttömien ongelmia..."
Oletan, että työstäsi sinulle maksetaan palkkaa, vaikka sekin taitaa nykyään olla vähän niin ja näin. Töitä riittää kaikille, palkanmaksajista vain on uupelo. No, neuvona kuitenkin, että koetattaisit vähentää niitten autettavien murheiden ottamista omalle kontollesi. Siinä voi aika pian olla itse samassa kunnossa kuin autettavansa. Nimimerkillä "kokemusta on".
"Haluatko vaihtaa paikkaa kanssani?"
Miksi ihmeessä? Olemme aivan eri alojen ihmisiä ja minusta ei saa uskovaista kirveelläkään (tai no sillä, ehkä).
Sivuutit muuten kokonaan varsinaisen pointin. Sillä seudulla, josta uskosi on kotoisin ja varsinkin raamatun kirjoittamisen aikoihin, nuorten tyttöjen ja vanhojen äijien liitot olivat ihan tavallisia. Ei niissä ollut mitään moraalisesti paheksuttavaa. Miksi ihmeessä olet olet "syyttämässä" Nassea asiasta, jonka oma uskosi hiljaisesti hyväksyisi?
En nyt oikein ymmärrä ajatuksenjuoksuasi. Ai niin, kyllä minusta esim. tyttöjen ympärileikkaukset ovat huomattavasti oikeampi ongelma kuin nuo pitkäaikaistyöttömien murheet. Asia erikseen on sitten, mitä sille asialle voi täältä päin tehdä. Mutta tällaisia asioita tarkoitin oikeilla ongelmilla. Ja usein ne ovat uskontoon liittyviä.
sitä kaikenlaista luulla. Kiitos huolestasi.
pääpointtiisi. Olet oikeassa siinä, että ajatus on ristiriitainen. Tässä itseasiassa korostuu se, että kun lähtee syyttelyn tielle... Joka toiselle kuoppaa kaivaa...jne.
Raamatussa on myös kulttuurisidonnaisia ja aikaan liittyviä asioita. En hyväksyisi moniakaan tapoja, joita siellä kuvataan tai ovat olleet yleisiä 2000-3000 vuotta sitten. Olen aikaisemminkin sanonut, etten hyväksy tyttöjen ympärileikkausta, eikä se kuulu kristinuskoon.
"Miksi ihmeessä olet olet "syyttämässä" Nassea asiasta, jonka oma uskosi hiljaisesti hyväksyisi? "
Ei hyväksyisi. En pysty asiaa selittämään, mutta uskoni, eikä myöskään oikeustajuni hyväksyisi asiaa, vaikka Raamatun aikana naiset olivat nykymittapuun mukaan td. teini-ikäisiä mennessään naimisiin.
"Miksi ihmeessä? Olemme aivan eri alojen ihmisiä ja minusta ei saa uskovaista kirveelläkään (tai no sillä, ehkä). "
Uskoni ja alani eivät oikeastaan liity suoraan toisiinsa. Olin toiminut tällä alalla jo kuusi vuotta ennekuin tulin uskoon.
"Asia erikseen on sitten, mitä sille asialle voi täältä päin tehdä. Mutta tällaisia asioita tarkoitin oikeilla ongelmilla. Ja usein ne ovat uskontoon liittyviä. "
Tyttöjen ympärileikkaus ei liity suoranaisesti uskontoon, vaan kyseisten alueiden islamia edeltäneisiin kulttuureihin. Esim. Saudi-Arabiassa ei ympärileikkausta käytetä, se on yleisintä Afrikan islamilaisissa maissa ja näissäkin ollut osana kulttuuria ennen islamin tuloa maahan. Toki on niin, että kun jokin tapa omaksutaan uskontoon, on siitä paljon vaikeampi oppia eroon, sillä asia saa isommat mittapuut. Sekä uskovat että uskonnottomat sortuvat helposti samaan virheeseen. Ei lähdetä tarkastamaan, että kuuluuko kyseinen tapa uskonnon alkuperäiseen ajatukseen, vai onko se kulttuurista tai alueen vanhemmista uskonnoista opittu tapa? Monet kansathan säilyttivät osan pakanallisista tavoistaa joko islamin tai kristinuskon tultua valtauskonnoksi.
Tästä huolimatta olet oikeassa, kyseessä on ongelma, johon pitäisi löytyä ratkaisu. Se ratkaisu inhimmillisesti on naisten koulutuksen lisääminen, lukutaitoprojektit ja terveydenhuollon parantaminen kyseisillä alueilla. Islamia (tai kristinuskoa) tuskin saadaan kitkettyä pois ja sitä kautta ongelmaa ratkaistua. Länsimainen materiaalinen elämäntapa taas tuo muita ongelmia tullessaan.
mitä sanoit tuosta tyttöjen ympärileikkauksesta. Että se olisi peräisin ajalta ennen islamia. Jos sinulla on linkkiä johonkin asiasta kertovaan, niin tutustun mielelläni.
Olen aina liittänyt sen vain islamin raakalaismaiseen naisen alistamiseen. Sukupuoliasiat ovat kaikille uskonnoille kontrolliytimen todellinen hard core. Naisen seksuaalista haluahan siinä pyritään kontrolloimaan, ja samalla alistetaan vaimo jonkinlaiseksi synnytyskoneeksi.
Juu, pitäis varmaan liittyä Amnesty Internationaliin tai johonkin vastaavaan, jotta paine näistä tolkuttomuuksista eroonpääsemiseksi kasvaa. Tiedä oikein mitä muutakaan tehdä, yleisen kehitysavun lisäksi, tietysti.
http://www.kepa.fi/kumppani/arkisto/2000_6/822
"Mikään uskonto ei edellytä silpomista, mutta laajalti esiintyy uskomuksia, joiden mukaan sekä Raamattu että Koraani vaativat sitä. Käytäntö on kulttuurinen ja sekä animistit, kristityt että muslimit itäisessä, keskisessä ja läntisessä Afrikassa tekevät leikkauksia."
Myös täältä saattaa löytyä tietoa:
http://www.kolumbus.fi/jyrki.vartiainen/naistenymparileikkaus.htm