Mitä sairaanhoitajat ovat vailla...

Luin juuri lehdestä haastattelun, jossa hoitaja valitti työn raskautta ja aikoo vaihtaa alaa.

Toisessa kappaleessa sai sellalisen kuvan, että jos palkkaa maksettaisiin se 3 000 euroa kuukaudessa, niin sitten hän voisi jatkaa ja jaksaa hoitajana. Ei se työ kevene, vaan tuhlattavaa tulee enenmmän.

Seuraavassa kappaleessa hän kertoo, että sairaanhoitajaharjoittelijat kauhistuvat työmäärää ja eivät tule alalle.
Jos palkkaa maksettaisiin enenmmän niin sitten he tulsivat.
Siis keveneekö hoitajan työ kun palkka on iso.(liian iso)

Lopussa hoitajaa vaatii lisää henkilökuntaa.
No silloin voisi työ helpottua, mutta kunnilla ei ole varaa palkata lisää väkeä ja maksaa 3000 euron palkkaa.

Hoitajien työ ei helpotu palkankorotuksella, vaan lisää henkilökuntaa, niin kyllä se siitä.

Hoitajille iski ahneus. Laiskuus heitä on vaivannut jo kauan.
171315
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 17

Vanhimmat

Jos meidän työ on helppoa niin miksi et itse lue alallemme. Tämähän on pelkkää nauramista ja leikkiä koko työ. Helpompaa saa etsiä, juu. Kaikki työt sujuu itsestään ja potilaatkin kuntoutuvat itsestään. Samoin kaikki päivistysleikkaukset teetetään potilaalla itsellään. Veitsiähän löytyy joka kodista.

Eikä koulutus ole kuin pelkkää juhlimista ja hasukanpitoa, koko 3,5 vuotta yo-pohjalta. Työharjoittelu, joka on ilmaista työvoimaa kunnille, ei ole pakollista. Voit jäädä kotiin jos huvittaa.

Syljen sun jutulles. Sietäisit hävetä. Ilmeisesti olet siivoojaa kun aivosi eivät parempaan pysty.

Nuija

Äänestä
  • kansakoulun senkin keskenjätetyn pohjalta.
    Ensin koulut kesken, sitten apuhoitajana 10 vuotta sitten pari vuotta saiaanhoitjakoulua ja kas, valmis diabeteshoitaja.

    Olet hyvä esimerkki sairaanhoitajasta, tuollainen pikkusieluinen natisija.

    Jos työtänne vertaa esim. opettajien työhön, niin ei voisi puhua edes samana päivänä.
    Opettajien koulutuskin on sivistävää, teidän ei.

    Opettajilla on vastuu lapsien tulevaisuudesta.
    Te vastaatte vain pinestä osasta kansaa, sairaista.

    Opettajien työ jatkuu vielä kotona iltamyöhään, teidän ei. Kokoukset, vanhempainillat, ym. vie vapaa-aikaan.

    Äänestä

  • ei yo-sair.hoit. kirjoitti:

    kansakoulun senkin keskenjätetyn pohjalta.
    Ensin koulut kesken, sitten apuhoitajana 10 vuotta sitten pari vuotta saiaanhoitjakoulua ja kas, valmis diabeteshoitaja.

    Olet hyvä esimerkki sairaanhoitajasta, tuollainen pikkusieluinen natisija.

    Jos työtänne vertaa esim. opettajien työhön, niin ei voisi puhua edes samana päivänä.
    Opettajien koulutuskin on sivistävää, teidän ei.

    Opettajilla on vastuu lapsien tulevaisuudesta.
    Te vastaatte vain pinestä osasta kansaa, sairaista.

    Opettajien työ jatkuu vielä kotona iltamyöhään, teidän ei. Kokoukset, vanhempainillat, ym. vie vapaa-aikaan.

    se vika, että sairaanhoitajien työ kohdistuu henkeen ja terveyteen. On siis vastuiltaankin sellaista, että minun hermoni eivät sitä kestäisi, kuten eivät kestäisi vuorotyötäkään. Opettajan vastuun ottaisin mielelläni, en vain luota itseeni kurin tai/eli oppimisrauhan ylläpitäjänä.

    Äänestä

  • en ikimaailmassa.
    Suvussani on paljon lääkäreitä ja äitini oli sairaalassa leikkaussalissa, ja vastaanottopolilla hoitajana.

    Hyvissä ystävissäni on myös sairaanhoitajan ja terveydenhoitajan koulutuksen saaneita ihmisiä.

    Tosin hekin ovat hakeutuneet muualle töihin. Ei siksi, että hoitajan työ olisi ollut raskasta, vaan, tympeää lääkäreiden ikeenalla olemista.'
    Omaa päätä ei saanut käytää ollenkaan,vaan hyppiä kuin marionetti. Näin he kertoivat.
    Iti Maya strutam.

    Hoitovirheitä sattui ja turvat käskettiin tukkia.

    Ovat olleet lääketehtaan edustajina, ja hankkineet kolme kertaa enemmän kuin hoitajana.

    En todellakaan ole siisitjä, kaikella kunnioituksella ammattikuntaakohtaan, vaan aivan jotakin muuta.
    Liityy kirjottamiseen, elätän itseni kirjoittamalla.

    Äänestä

  • ei yo-sair.hoit. kirjoitti:

    kansakoulun senkin keskenjätetyn pohjalta.
    Ensin koulut kesken, sitten apuhoitajana 10 vuotta sitten pari vuotta saiaanhoitjakoulua ja kas, valmis diabeteshoitaja.

    Olet hyvä esimerkki sairaanhoitajasta, tuollainen pikkusieluinen natisija.

    Jos työtänne vertaa esim. opettajien työhön, niin ei voisi puhua edes samana päivänä.
    Opettajien koulutuskin on sivistävää, teidän ei.

    Opettajilla on vastuu lapsien tulevaisuudesta.
    Te vastaatte vain pinestä osasta kansaa, sairaista.

    Opettajien työ jatkuu vielä kotona iltamyöhään, teidän ei. Kokoukset, vanhempainillat, ym. vie vapaa-aikaan.

    Olipas siinä taas tyypillisen porvarin rouhea puheenvuoro. Tätä keinotekoista vastakkainasettelua on käytetty Suomessa jo pian pari vuosikymmentä hyväksi työmarkkinoilla ja aina se uppoaa yhtä tehokkaasti tyhmään kansaan :) Jo muinaisten roomalaisten tuntema hajoita ja hallitse -strategia toimii paremmin kuin koskaan.

    Hoitsut ovat tästä hyvä esimerkki; hehän olivat vielä pari vuotta sitten mediassa jatkuvasti tapetilla esimerkillisen käytöksensä vuoksi; tekevät ilmaiseksi pitkää ja raskasta työpäivää kutsumusammatissa eivätkä valita tai lakkoile. Hoitsut nostettiin kerta toisensa jälkeen esille mm. Erkon mediassa, kun joku muu ammattiryhmä lakkoili tai vaati lisää palkkaa. Muistaakos kukaan pääkaupunkiseudun julkisen liikenteen lakkoa ja AKT:tä? Hoitsuja suorastaan siliteltiin julkisuudessa ja selitettiin, kuinka uhrautuvia ja ahkeria he ovat... Taisipa muutama porvariedustaja jopa erehtyä lupaamaan palkkaan korotuksiakin.

    Nyt, pari vuotta myöhemmin, kun hoitsut ovat uskaltautuneet ihan itse vaatimaan palkkoja, heistä on tehty ahneita ja ilmi tulleet myrkytystapaukset ovat vienee viimeisenkin pohjan siltä sisarhentovalkoisen -myytiltä. Näitä myrkytystapauksia on itse asiassa käytetty härskisti hyväksi näin ennen palkkaneuvotteluja. Porvarillisen median uusiksi lellikeiksi ovatkin nousemassa lujaa vauhtia opettajat, jotka yllättäen kilpailevat hoitsujen kanssa samoista rahoista (hajoita ja hallitse!) Puheet opettajien pitkistä (kesä)lomista ovat kadonneet myös yllättäen julksuudesta. Nehän olivat vielä muutama vuosi sitten jatkuva kadehtimisen kohde. Ehkäpä siivoojista olisi myös luotavissa uusi porvareiden "pyyteetön työn sankari" -sädekehän kantajien ryhmä, jota voitaisiin vilautella ahneille duunareille esimerkkinä kunnon kansalaisista?

    Älkääpä olko niin sinisilmäisiä suomalaiset! Kun alistutte tähän leikkiin, se vaikuttaa osaltaan myös teidän palkkaanne. Porvarin palkkamaltti koskee kaikki niitä, jotka eivät omista tuotantovälineitä tai hyödy osaltaan pääomien tuotoista.

    Äänestä

  • hoitajat ikävässä välikädessä kirjoitti:

    Olipas siinä taas tyypillisen porvarin rouhea puheenvuoro. Tätä keinotekoista vastakkainasettelua on käytetty Suomessa jo pian pari vuosikymmentä hyväksi työmarkkinoilla ja aina se uppoaa yhtä tehokkaasti tyhmään kansaan :) Jo muinaisten roomalaisten tuntema hajoita ja hallitse -strategia toimii paremmin kuin koskaan.

    Hoitsut ovat tästä hyvä esimerkki; hehän olivat vielä pari vuotta sitten mediassa jatkuvasti tapetilla esimerkillisen käytöksensä vuoksi; tekevät ilmaiseksi pitkää ja raskasta työpäivää kutsumusammatissa eivätkä valita tai lakkoile. Hoitsut nostettiin kerta toisensa jälkeen esille mm. Erkon mediassa, kun joku muu ammattiryhmä lakkoili tai vaati lisää palkkaa. Muistaakos kukaan pääkaupunkiseudun julkisen liikenteen lakkoa ja AKT:tä? Hoitsuja suorastaan siliteltiin julkisuudessa ja selitettiin, kuinka uhrautuvia ja ahkeria he ovat... Taisipa muutama porvariedustaja jopa erehtyä lupaamaan palkkaan korotuksiakin.

    Nyt, pari vuotta myöhemmin, kun hoitsut ovat uskaltautuneet ihan itse vaatimaan palkkoja, heistä on tehty ahneita ja ilmi tulleet myrkytystapaukset ovat vienee viimeisenkin pohjan siltä sisarhentovalkoisen -myytiltä. Näitä myrkytystapauksia on itse asiassa käytetty härskisti hyväksi näin ennen palkkaneuvotteluja. Porvarillisen median uusiksi lellikeiksi ovatkin nousemassa lujaa vauhtia opettajat, jotka yllättäen kilpailevat hoitsujen kanssa samoista rahoista (hajoita ja hallitse!) Puheet opettajien pitkistä (kesä)lomista ovat kadonneet myös yllättäen julksuudesta. Nehän olivat vielä muutama vuosi sitten jatkuva kadehtimisen kohde. Ehkäpä siivoojista olisi myös luotavissa uusi porvareiden "pyyteetön työn sankari" -sädekehän kantajien ryhmä, jota voitaisiin vilautella ahneille duunareille esimerkkinä kunnon kansalaisista?

    Älkääpä olko niin sinisilmäisiä suomalaiset! Kun alistutte tähän leikkiin, se vaikuttaa osaltaan myös teidän palkkaanne. Porvarin palkkamaltti koskee kaikki niitä, jotka eivät omista tuotantovälineitä tai hyödy osaltaan pääomien tuotoista.

    kypäräpappiporukka, joka pani tämän 500€-intoilun liikkeelle, ja kyllä ihminen – ja myös hoitaja – niin hullu on, että ottaa, jos joku k-pää poliitikko suostuu toisten rahoja jakamaan. Eli vyöry lähti liikkeelle läysistä lupauksista.

    Eipä vaan löydy ketään, joka tämän älyttömyyden lopettaisi. En nimittäin muista ainkaan 50:een vuoteen vastaavia korotuksi pyydetyn saatika tarjotun. Kukahan tämän panee poikki, vai vaativatko hoitsut kokoomuksen lähtöä hallituksesta, jos lupaus ei toteudu?

    Äänestä

  • Vanas* kirjoitti:

    kypäräpappiporukka, joka pani tämän 500€-intoilun liikkeelle, ja kyllä ihminen – ja myös hoitaja – niin hullu on, että ottaa, jos joku k-pää poliitikko suostuu toisten rahoja jakamaan. Eli vyöry lähti liikkeelle läysistä lupauksista.

    Eipä vaan löydy ketään, joka tämän älyttömyyden lopettaisi. En nimittäin muista ainkaan 50:een vuoteen vastaavia korotuksi pyydetyn saatika tarjotun. Kukahan tämän panee poikki, vai vaativatko hoitsut kokoomuksen lähtöä hallituksesta, jos lupaus ei toteudu?

    Hoitajien palkassa ei ole mitään vikaa.

    Tiedän hoitajan jonka eläke oli jo mummun markoissa 12 000 mk/kk, Suurkeittiönesimies alan koulutusta yo ravitsemusteknikko, sai palkkaa silloin 8 000 mk /kk. 2001 Tuskin ovat eläke- tai palkka erot muuttuneet.

    Ala on toiveammattien kärjessä, viihdeteollisuus luo sankarikuvaa terveydenhoito alasta.
    TÖYMORAALLIA ei ole alalla ollut enää kymmeneen vuoteen. Potilasta ei kunnioiteta ihmisenä välinpitämättömyys ja puhdas ilkeys rehoittaa oikeutettuna huonosta palkasta.
    Tehollinen työ aika hukkuu työpalavereihin/porukka kahvi "hetkiin" ja tietokone tallentamiseen ja huhu kun on rankaa.

    Palkkaratkaisut pitäisi kohdentaa korvauksiin; eli korvaus klo 18.00- 06.00 tehtävään työhön, sekä viikonloppu ja juhlapyhä korvauksiin. Tämä olisi jokaisen alan tarve.

    Työnantajan tulisi tarjota työkengät ilmaiseksi.
    Nostaminen ja kantaminen huonoissa jalkineissa murjoo polvet, vaikka nostotekniikka olisi täysin hallinnassa. Tuota taasen eivät tee varsinaiset sairaanhoitajat vaan laitosapulaiset/ ne entiset siivoojat ja apuhoitajat/ taitaa olla nyt lähihoitaja nimikkeellä.

    Äänestä

  • polvet teko sellaisiin kirjoitti:

    Hoitajien palkassa ei ole mitään vikaa.

    Tiedän hoitajan jonka eläke oli jo mummun markoissa 12 000 mk/kk, Suurkeittiönesimies alan koulutusta yo ravitsemusteknikko, sai palkkaa silloin 8 000 mk /kk. 2001 Tuskin ovat eläke- tai palkka erot muuttuneet.

    Ala on toiveammattien kärjessä, viihdeteollisuus luo sankarikuvaa terveydenhoito alasta.
    TÖYMORAALLIA ei ole alalla ollut enää kymmeneen vuoteen. Potilasta ei kunnioiteta ihmisenä välinpitämättömyys ja puhdas ilkeys rehoittaa oikeutettuna huonosta palkasta.
    Tehollinen työ aika hukkuu työpalavereihin/porukka kahvi "hetkiin" ja tietokone tallentamiseen ja huhu kun on rankaa.

    Palkkaratkaisut pitäisi kohdentaa korvauksiin; eli korvaus klo 18.00- 06.00 tehtävään työhön, sekä viikonloppu ja juhlapyhä korvauksiin. Tämä olisi jokaisen alan tarve.

    Työnantajan tulisi tarjota työkengät ilmaiseksi.
    Nostaminen ja kantaminen huonoissa jalkineissa murjoo polvet, vaikka nostotekniikka olisi täysin hallinnassa. Tuota taasen eivät tee varsinaiset sairaanhoitajat vaan laitosapulaiset/ ne entiset siivoojat ja apuhoitajat/ taitaa olla nyt lähihoitaja nimikkeellä.

    Oli 1998 tosin selittelyä löytyi teki viimeiset viisi vuotta vain yötä viikonloppuja ja juhlapyhiä.
    MUTTA eläke oli silloin vain 66 % PALKASTA eli tuo eläke laskettiin yli 18 000 mk kk palkasta.
    Eli olisi ollut 3000 € / kk jo 1990- luvun lopussa.
    Korvauksia EI SIIS pitäisi laskea eläkkeesen MITÄ eläkkeellä korvataan. KORVAUKSEN on oltava kerta luontoinen ei eläke säästö.

    Äänestä

  • No mikset itse mene rakennuksille? Osaathan kaiken, teet vaativaa ja raskasta työtä. Miesten pelletyöt hoidat tosta vaan vasemmalla kädellä. On helppoa ja kevyttä, rahaakin tulee ihan eri tahtiin.

    Teettekö te hoitajat tosiaan nykyään leikkauksetkin itse?
    Osaatko sanoa, mikä on millilitran ja milligramman välinen ero, oi lääketieteen valittu?

    Äänestä

  • sairaanhoitajan ajattelusta. On tää hieno ihminen ja vielä yo.

    Äänestä

  • yliopistokoilutukseen. Sairaanhoitajien koulutus ei voi olla kaksinen, sillä tuttavni ei saanut aikanaan keskikoulussa kieliä ja matikaa läpi, mutta myöhemmin meni apuhoitajana 10 työskenneltyään sairaanhjoitajakouluun ja valmistui.

    Yliopistokolutetuille hyväpalkka. !!!!

    Sairaanhoitajan kolutus on tavallinen ammattikoulutus, kuin mikä tahans aammattikoulutus.
    Suuren osan kolutuksesta olette vilä töissä, ettävarsinaista luentoa ja koulutusta on hyvin vähän. Se siitä..
    Merkonominkoulutsu on myös 3,5 vuotta.

    Äänestä

  • Vaikka olisi kaksinkertainen opistotutkinto yo-jota niin arvostat se ei takaa sitä että käytännön työ onnistuu kaikilta, miehelleni jonka käsi oli palanut koko käsivarren osalta, kyynärpää ja ja kämmenosa jäi ehyeksi, muuten oli verenpunainen kun ihoa ei ollut, ei osattu ison sairaalan ensiapupkl laittaa uudentyyppistä palovammasidettä, vaan todella siinä naurettiin siteen kustannuksella niin ja vielä osastonhoitajan johdolla, mitenkähä tämä nyt laitetaan, hah hah haaa voi ihme, en osaa osaako kukaan? voi sitä tuskaa mikä ukolla oli ja ympärillä hohotetaan ja odotellaan lääkäriä kirg. polilta sidettä laittamaan.... palkka sen mukaan mitä osaa tehdä. Olen myös opistotasot käynyt ja vähän enemmäkin, mutta en tee sitä mitä en osaa, olen sen verran vastuullinen, ja vastattavaa on paljon en kehu mutta sanon vain.

    Äänestä

  • ei aina ammattitaitoa kirjoitti:

    Vaikka olisi kaksinkertainen opistotutkinto yo-jota niin arvostat se ei takaa sitä että käytännön työ onnistuu kaikilta, miehelleni jonka käsi oli palanut koko käsivarren osalta, kyynärpää ja ja kämmenosa jäi ehyeksi, muuten oli verenpunainen kun ihoa ei ollut, ei osattu ison sairaalan ensiapupkl laittaa uudentyyppistä palovammasidettä, vaan todella siinä naurettiin siteen kustannuksella niin ja vielä osastonhoitajan johdolla, mitenkähä tämä nyt laitetaan, hah hah haaa voi ihme, en osaa osaako kukaan? voi sitä tuskaa mikä ukolla oli ja ympärillä hohotetaan ja odotellaan lääkäriä kirg. polilta sidettä laittamaan.... palkka sen mukaan mitä osaa tehdä. Olen myös opistotasot käynyt ja vähän enemmäkin, mutta en tee sitä mitä en osaa, olen sen verran vastuullinen, ja vastattavaa on paljon en kehu mutta sanon vain.

    Tuttavani on sairaalan tsto virk. pukukoppi on yhteinen sairaanhoitajien kanssa, oli sattunut kolari sairaalan edustalla ja siitä oli puhuttu pukukopilla, kun tuttavani oli laittanut ylleen toimiston virka-asun, valkotakit oli napsauttaneet suunsa kiinni ja keskustelleen vain keskenään, tästä näkee sen nokkimisjärjetyksen ja sh-hoitajien oman "arvon" joka näyttää olevan muita työntekijöitä korkeampi. Oikein oli katseltu nenänvarttaan pitkin että "miten meille nyt näin kävi", tuo alempiarvoinen puhuttelee....

    Äänestä

Laiskuutta on hoitajissa ja muissakin nykyajan ihmisissä paljon. Laiskuus on nykyajan nokkavien akkojen vitsaus.

Ennen vanhaan tehtiin 12 tuntia ja enemmänkin vuorokaudessa töitä,
eikä valitettu. Naiset painoivat iloisina ja nöyrinä pitkää päivää, eivätkä olleet rääväsuisina vaatimassa lisää palkkaa. Työllä verellä ja hiellä tämä maa rakennettiin!

Hävetkää hoitajat! Teidän kuuluisi tehdä enemmän työtä vähemmällä rahalla.
Olkaa iloisia, kun saatte olla töissä! Eikö se ole teidän mielestänne
tärkeä asia, että meillä kaikilla olisi töitä??!!

Äänestä
  • iloinen veron maksaja.

    Äänestä

  • maksettava palkka kirjoitti:

    iloinen veron maksaja.

    Ei kaikkien ihmisten tarvitse tehdä ilmaista työtä.

    Sairaanhoitajan työ ei ole ollenkaan raskaimmasta ja vaativammasta päästä.

    Se vain on ärsyttävää hoitajan työssä, kun täytyy ukolle, kun ukkolle, ja akalle ,kuin akalle olla mielin kielin ja koettaa käyttäytyä hyvin.
    Potilas se on hoitjankin palkanmaksaja !!

    Yksikään hienohelmaa, riikinkukko sairaanhoitaja ei jaksaisi minun työtäni pesulassa/kolmessa vuorossa.
    Koulutukseni on aivan muuta. Koulutustani vastaavaa työtä vain ei paikkakunnallani ole.
    On tehtävä mitä on.

    Äänestä

TOTTA!!

Oletteko te ihan oikeasti noin kateellisia ja vihaa täynnä? Oletteko te siis aikuisia ihmisiä siellä näyttöpäätteiden takana? Ei hyvän tähen, jos tämä maa on tuollaisia täynnä niin ootte kyllä ansainneet kaiken.

Ei uskoisi.

Äänestä

Kommentoi aloitusta


siistijä.... kirjoitti:

Luin juuri lehdestä haastattelun, jossa hoitaja valitti työn raskautta ja aikoo vaihtaa alaa.

Toisessa kappaleessa sai sellalisen kuvan, että jos palkkaa maksettaisiin se 3 000 euroa kuukaudessa, niin sitten hän voisi jatkaa ja jaksaa hoitajana. Ei se työ kevene, vaan tuhlattavaa tulee enenmmän.

Seuraavassa kappaleessa hän kertoo, että sairaanhoitajaharjoittelijat kauhistuvat työmäärää ja eivät tule alalle.
Jos palkkaa maksettaisiin enenmmän niin sitten he tulsivat.
Siis keveneekö hoitajan työ kun palkka on iso.(liian iso)

Lopussa hoitajaa vaatii lisää henkilökuntaa.
No silloin voisi työ helpottua, mutta kunnilla ei ole varaa palkata lisää väkeä ja maksaa 3000 euron palkkaa.

Hoitajien työ ei helpotu palkankorotuksella, vaan lisää henkilökuntaa, niin kyllä se siitä.

Hoitajille iski ahneus. Laiskuus heitä on vaivannut jo kauan.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu