Joh.4:7-13
´Rakkaani, rakastakaamme toinen toistamme,
sillä rakkaus on Jumalasta; ja jokainen,
joka rakastaa, on Jumalasta syntynyt ja tuntee Jumalan.`
´Joka ei rakasta, se ei tunne Jumalaa,
sillä Jumala on rakkaus`
´Siinä ilmestyi meille Jumalan rakkaus,
että Jumala lähetti ainokaisen Poikansa maailmaan,
että me eläisimme hänen kauttansa.`
´Siinä on rakkaus- ei siinä,
että me rakastimme Jumalaa,
vaan siinä, että hän rakasti meitä ja lähetti
Poikansa meidän syntiemme sovitukseksi.`
´Rakkaani, jos Jumala on näin meitä rakastanut,
niin mekin olemme velvollisia rakastamaan toinen toistamme`
´Jumalaa ei ole kukaan koskaan nähnyt.
Jos me rakastamme toinen toisiamme,
niin Jumala pysyy meissä, ja hänen rakkautensa
on tullut täydelliseksi meissä.`
´Siitä me tiedämme pysyvämme hänessä ja hänen
pysyvän meissä, että hän on antanut meille Henkeänsä.`
Amen
´Rakkaani, rakastakaamme toinen toistamme,
sillä rakkaus on Jumalasta; ja jokainen,
joka rakastaa, on Jumalasta syntynyt ja tuntee Jumalan.`
´Joka ei rakasta, se ei tunne Jumalaa,
sillä Jumala on rakkaus`
´Siinä ilmestyi meille Jumalan rakkaus,
että Jumala lähetti ainokaisen Poikansa maailmaan,
että me eläisimme hänen kauttansa.`
´Siinä on rakkaus- ei siinä,
että me rakastimme Jumalaa,
vaan siinä, että hän rakasti meitä ja lähetti
Poikansa meidän syntiemme sovitukseksi.`
´Rakkaani, jos Jumala on näin meitä rakastanut,
niin mekin olemme velvollisia rakastamaan toinen toistamme`
´Jumalaa ei ole kukaan koskaan nähnyt.
Jos me rakastamme toinen toisiamme,
niin Jumala pysyy meissä, ja hänen rakkautensa
on tullut täydelliseksi meissä.`
´Siitä me tiedämme pysyvämme hänessä ja hänen
pysyvän meissä, että hän on antanut meille Henkeänsä.`
Amen
Vastaukset 22
Vanhimmat
Rehellisesti?Uskotko sinä todellakin tuohon kirjoittamaasi?Miksi jos oletetaan että on "Jumala" niinkuin te "kristityt" väitätte että on,joka vaatii moraalista puhtautta ja omatuntoa palvelijoiltaan.Miksi ensinnäkin Hän olis sallinut n.s omatunnottomien sielujen joutua ihmisruumiisiin?Jos kerta Hän sanoo luoneensa teidät Hänen omaksi kuvakseen?Vai onko sitten niin että juuri ruumiin vajavaisuus sallii esim psykopaatti sielujen liittyä yhteen noihin joittenki ruumiisiinne?Miksi ei Hän voinut sitten luoda meitä vaikkapa äyriäisten,rapujen ja hummereitten kaltaisiksi?Jos uskonne vaati kerta puhtaitten moraali normejen tarkkaa seuraamista ja täyttämistä?Kaikilla äyriäisillähän on jo luonnostaan se suoja(varsinki naarailla) että ne voivat pariutua vain yhden ainoan kumppanin kanssa.Ois varmasti ollut paljon älykkäämpää tuommoinen rarkaisu jotta ois ne taas joittenki muitten jalot sielut voineet liittyä paremminkin niihin.Vähemmän yksinäisiä ja kärsiviä,tai mikä nyt ois ollut tuloksena?Sieluko vai ruumisko on mielestänne "Jumalanne" kuvaksi luoto,siis kumpi?Epäilen jo tästäkin syystä ettei voi olla kaltaistanne "Jumalaa" millään olemassakaan.
Tässä oli taas näitä miksi-kysymyksiä. Luuletko, että voit ymmärtää Jumalan aivoituksia ? Luojamme on kyllä viisaampi kuin kukaan meistä. Hän on jopa varustanut meidät vapaalla tahdolla. Emme ole robotteja.
Miksi Jumala loi olentoja, joilla on vapaa tahto. Onko Jumala sitten kaikkivaltias ?
"Vastaus on kyllä siinä mielessä, että alunperin Hänellä oli kaikki valta. Ennen luomista ei ollut muita olentoja kuin Jumala. hän saattoi tehdä mitä tahansa, eikä mikään vastustanut Häntä.
Vastaus on ei siltä kannalta, että vapaalla tahdolla varustettujen olentojen luomisen myötä Jumala väistämättä delegoi osan vallastaan luoduillensa. Hän halusi ihmisen, joka ei olisi kaikessa vain tottelevainen "robotti". Hän halusi suhteen, joka perustuisi vapaudessa toimivaan rakkaussuhteeseen, koska ainoastaan siinä Jumalan rakkaus toteutuu. Tämä merkitsee, että ihmisellä on vapaus tehdä omia ratkaisuja erilaisissa valintatilanteissa. Näin oli syntiinlankeemuksessa ja niin on ollut kautta aikojen. Jumala sallii meidän tehdä vääriäkin ratkaisuja, vaikka ne eivät läheskään aina ole Jumalan tahdon mukaisia. Seurauksista joudumme itse ja kanssamme moni muukin kärsimään, koska "mitä ihminen kylvää, sitä hän myös niittää". Jumala ei aina ota meitä ihmisiä "niskasta kiinni rötöksistämme" , vaan rakkaudella Hän kutsuu meidät pelastukseen Jeesuksen sovitustyön kautta. Ja taas ihminen usein tekee väärän ratkaisun ja kieltäytyy ja kierre jatkuu. Mutta Jumala on rakkaus ja haluaa katkaista nämä kierteet.
Tämän "vallanluovutuksen" Jumala tekee puhtaasti omasta tahdostaan. Jos Jumalan valta onkin rajallinen, se on siksi, että Hän on niin päättänyt.
Kuitenkin Jumala on "vallassa" ja ohjaa ihmiskuntaa kohti suunnittelemaansa päämäärää, joka meille näytetään Raamatun profetioissa. Sen takia meidän ei tarvitse masentua. Me saamme kuuliaisina kulkea Jumalan johdatuksessa. "Hän johdattaa, kun he rukoillen kulkevat". Niin paljon valtaa kuin Saatanalla onkin tänä päivänä, Jumalan lopullisen tarkoituksen - se, että luomakunta on kerran rakkausyhteydessä Häneen - toteutuminen ei ole koskaan uhattuna."
( http://www.nic.fi/~jlindell/mihinuskoa.htm )
Onneksemme Jumala on valmistanut meille eksyneille tien takaisin yhteyteensä. Enemmän tästä pelastuksen tiestä :
http://www.nic.fi/~jlindell/pelastusvarmuus.htm
Ensinnäkin Jumala ei ole niinkuin " me kristityt".
Jumala on kaikissa ja kaikkialla.
Jumala ei ole käsin kosketeltava "kaveri", joka istuu jossain ja ohjaa sieltä käsin meitä.
Jumala on meidän jokaisen sisällämme.
Hän on juuri tuota mitä Johannes kirjeessään sanoo. Rakkaus.Jumala loi ihmisen omaksi kuvakseen eli ihmisen "sisällä" on Jumala.
Se päästääkö ihminen sisällään olevan Jumalan valtaan vai epäjumalan riippuu ihmisen omasta tahdosta, Jumala antoi myös ihmiselle vapaan tahdon. Voimme itse kukin toteuttaa sisällä olevaamme Jumalaa jos tahdomme tai sitten päästää sinne toisenlaisen jumalan. Se, että uskoo Jumalaan ja korkeanpaan voimaan kun mitä ihmismieli voi käsittää juuri on viisautta.
Älykäs voi etsiä selviä syy-yhteyksiä ja miettiäonko mahdollista, että... Viisas tekee valinnan elämässään, ajatellen pitemmalle kuin tähän hetkeen. Hän voi valita tavan jolla toteuttaa omaa jumallallisuuttaan. En sanonut missään, että kristittyjen Jumala on ainoa oikea, muissakin kulttuureissa on hyviä ajatuksia joissa on tuo sama sanoma. Jumala on kaikkialla.
Siinäpä se Jumalan ymmärtäminen vaatii suurta viisautta.
Olit rehellinen ja vastasit kysymyksiini!Tuli tuosta ennaltamääräämisestä mieleen siinä sinun toisessa antamassa linkissäsi että siis.Jos haluaa todella olla oikea "kristitty" ,pitää olla kiihkoilija mikäli tahtoo pelastua.Ei,tämä niin vieras ajatus sinäänsä!Onhan niitten buddhalaistenki käsityskin se ettei jokainen meistä ole kelvollinen ymmärtämään mitään Jumalamme päälle.Siis hekin myöntää että vaan harvat pystyvät ymmärtämään tuon tosiasian,koska sen on itse Buddhakin sanonut.Miten te tämän ongelman ratkaisette?Tuleeko siitä eräänlaista rasismia jos vaikka vedotaan astrologiaan tässä.Sekö auttais mahdollisesti tunnistamaan nuo n.s kiihkoilijat,vanhurskaat eli ennaltamäärätyt mielestänne?En tiedä mitä siitä arvellaan,mutta eikö se ole ainakin esim Intiassa aivan luonnollista sekoittaa usko ja astrologia yhteen?Nämä molemmat hallitsevat heidän jokapäiväistä elämää siellä mitä olen tutkinut itse.Miten voi olla "Jumalaanne" olemassa jos kerta on näin että niinkuin te ymmärrätte "Saatana" on vallassa?Niin että miten on ,miksi sallitte yksinäisten ja erimielisten sorron?Jos todellakin olis olemassa n.s täydellinen seurakunta,miksi sitä ei olla sitten perustettu vielä?Ehkä voisin siinä tapauksessa pitää sen pienenä mahdollisuutena että on jonkinlainen Jumala todellakin olemassa?Mikä on vastaus tähän kysymykseeni?
Ei oikein mennyt perille?Puhuit joistakin viisaista?Ketä tarkotat sillä?Tosiasioita kun ei voi peitellä kauniilla puheilla koska se on turhaa epärehellisyyttä ainoastaa.Vieläkin ihmettelen sitä että jos on määrätyn luontoinen ihminen olemassa!Niin miksi häntä paheksutaan?Seurakuntia ei ole jotka ottais heitä vastaan ja maailma heitä vihaa ainoastaan.Te "kristityt" vaan annatte muitten sortaa heitä kaikessa rauhassa.Olivatpa nuo sortajat eli psykopaatit sitten uskovia tai ei.Minulle itselleni ei tulis ensi siassa mieleen jonkin toisen vaikka tieteellisen mielipiteen pilkkaaminen.Onhan meillä jokaisella ateistilla omat kiinnostuksensa ja tieteensä josta on kiinnostunut.Miksi ei sitten teidän keskuudessanne?Miksi sorratte kiihko uskovaisia keskuudessanne?Perusteletteko tämän asian heidän poikkeavaan luonteeseen tai jälkeen jäänneisyyteen tai mihin?Eri luonteitten ja tunnemaailmoittenki pilkkaaminen on eräänlaista rasismia mitä ei tulis olla ollenkaan!Missä on mielestänne se omantunnon vapaus?
Puhuit joistakin viisaista?Ketä tarkotat sillä?
- Tarkoitan viisailla, ihmisiä, jotka kykenevät ajattelemaan asioita laajemmin kuin vain yhdestä näkökulmasta. Viisas ihminen näkee, että ei ole vain yhtä ainoaa oikeaa totuutta. Jokaisella on oma totuutensa, viisas ihminen kunnioittaa kunkin totuutta.
Vieläkin ihmettelen sitä että jos on määrätyn luontoinen ihminen olemassa!Niin miksi häntä paheksutaan?
- Niin miksi? Olemme ihmisiä vajavaisia. Emme uskalla ottaa sitä askelta, että olisimme "omaa mieltä" vaan olemme mielummin samaa mieltä yhteisön oppien kanssa. Toisin ajatteleijaa paheksutaan, koska hän on uhka "meidän valmiille" hyville säännöillemme.
Onhan meillä jokaisella ateistilla omat kiinnostuksensa ja tieteensä josta on kiinnostunut.Miksi ei sitten teidän keskuudessanne?
- Siinäpä se. Olemme lauma sieluja. Jos joku on hieman erimieltä kun "yhteisömme", tuomitsemme hänet oitis. Tämä on juuri se epäkohta johon kristillisyydessä pitäisi puuttua ja joka noissa Johanneksen sanoissa tulee ilmi. Rakastakaa, suvaitkaa ja armahtakaa.
Miksi sorratte kiihko uskovaisia keskuudessanne?Perusteletteko tämän asian heidän poikkeavaan luonteeseen tai jälkeen jäänneisyyteen tai mihin?
- Me kristityt olemme vain ihmisiä. Meillä olisi paljon opittavaa. Myös kiihkouskovaista on arvostettava, ihmisenä. Monesti vaan kiihkouskovaisen usko on jotenkin niin "päälle käypää", että automaattisesti pistää panssarin eteen ja yrittää suojautua tuolta kauhealta tuomitsemiselta ja moralisoinnilta.
- Kiiho uskovaiset eivät ole millään tavalla jälkeen jääneitä. Heidän persoonansa vaan tarvitsee tuollaista "lakihenkistä me ainoa oikea totuus" uskoa. Suonettakoon se heille.
Eivät he sillä tee hallaa, kun omalle itselleen.
Eivät osaa levätä siinä armossa, jonka Jumala on ilmoittanut vaan koettavat edelleen ansaita rakkautta ja armoa.
Eri luonteitten ja tunnemaailmoittenki pilkkaaminen on eräänlaista rasismia mitä ei tulis olla ollenkaan!Missä on mielestänne se omantunnon vapaus?
- Totta, tuonlaista rasismia ei tulisi olla lainkaan. Pitäisi pystyä kun kunnioittamaan jokaisen luonnetta ja tunnemaailmaa, riippumatta siitä onko se samanlainen kuin omani.
Omantunnon vapaus on juuri siinä, että on lupa uskoa niinkuin oikealta tuntuu. Ei ole siis yhtä ainoaa oikeaa totuutta. Omatunto kertoo mikä on oikein. Sisällämme oleva Jumala on omatuntomme.
Jumalamme pitäisi antaa olla vapaa tekemään sitä hyvää mitä hän opettaa ja tahtoo antaa meille.
Vieläkö ihmeteltävää?
Oletko oikeasti etsimässä totuutta vai haluatko vain rikkoa jo valmiita ja eheitä ihmisiä?
Miksi heiltä pitäisi viedä pois Jumalansa.?
Anna itse jokaiselle vapaus uskoa kuten haluaa ja pitää uskoaan totuutena. Ei mitään valmista ja lujaa saisi lähteä rikkomaan.
Onnea vaan. Oletko muuten ateisti?
Ihmiset saavat valita itse, mitä he tahtovat.
Ihmiset tekevät pahoja tekoja, ovat tehneet ennen ja tulevat tekemäänkin. Ne jotka ovat kristinuskossa pitävät Jumalan antamat käskyt.
Monet ihmiset kuitenkin seuraavat omia mielihalujaan, ja voit kuvitella että niitä on paljon.
Maailman muuttuminen lähtisi niistä ihmisistä, jotka voisivat vaikuttaa asioihin jos haluaisivat.
Mutta on niin paljon pahuutta ja ahneutta, rikkaat ihmisethän voisivat kaikki auttaa niitä joilla on puutetta rahasta tai elävät muuten kurjuudessa tuolla slummeissa.
Luuletko että he eivät voisi vaikuttaa yhtään köyhien asioiden paranemiseen?
Mutta koska ihmiselle on annettu vapaa tahto, niin seuraukset siitä ovat jo havaittavissa.
Joka päivä kuolee harvinaisia eläimiä ja kasveja, ja kaikki huomio kiinnitetään ihmisten ulkonäköön, muotiin ja muihin pinnallisiin asioihin.
Siis: vapaa tahto.
Minä olen kristinuskovainen ihminen, ja olen myös sitä mieltä, että maailmassa on erittäin paljon sellaisiakin asioita (yliluonnollisia) jotka eivät kuulu ihmiselle. Kuitenkin ihminen haluaisi ihan väkisin saada itsellensä kaiken tiedon minkä voi haalia, ja mitä on saatu aikaan?
Oliko pakko tehdä aseita ja pommikoneita? Ei ne tuo mukanaan ainakaan mitään hyvää.
Sinulla on niin paljon kysyttävää että en osaa vastata niihin kaikkiin. Joku toinen ehkä osaa.
Kuitenkin: Kaikkea hyvää sinulle!
Raamattu on viisas kirja, ihmisten viisaus on luokiteltu useasti hulluudeksi. En ymmärrä että kuka paheksuu ja ketä? Jos käyttäytyy huonosti ja haluaa riidellä, sellainen saa aikaan vihaisia tunteita. Ihmisiähän me olemme kaikki.
Jumala rakastaa kaikkia ihmisiä sellaisina kuin he ovat, mutta itse he tekevät pahoja tekoja.
Tiedehän on useasti sellainen asia, että joku toinen tiedemies kumoaa jonkun toisen tiedemiehen tutkimustulokset, ja he alkavat monesti riidellä asioista "oikeana" totuutena. Ja se jolla on sana hallussaan, voittaa kilpailun. Ja saa enemmän rahaa.
Jos joku sortaa kiihkoilija uskovaisia niin sille ei valitettavasti mahda mitään. Minä annan mieluiten jokaisen kukan kukkia sellaisenaan kun se on.
Jollemme pysty voittamaan omaa vihaamme, niin mitä pontevammin taistelemme lähimmäistemme omistamme poikkeavia ajatuksia, mieltymyksiä ja käsityksiä vastaan, sitä enemmän huomaamme näitä "vihollisia" eteemme ilmestyvän. Tällainen asenne - halu omistaa toisen ihmisen ajatusmaailma ja halu muovata sitä omien mieltymysten mukaiseksi - ei vie meitä itseämme kohti miellyttävämpää elämää, eikä tee meidän ihmissuhteistamme miellyttävämpiä, luulen.
Buddhalaisuudessa, eräässä boddhisattvan harjoituksessa sanotaan, että "kesyttää oma mielensä rakastavan hyväntahtoisuuden ja myötätunnon armeijoiden avulla, on boddhisattvan harjoitus."
Todelliset viholliset eivät ole meidän ulkopuolellamme, todellinen vihollinen on meidän oma vihamme, oma aggressiivisuutemme, oma takertumisemme. Meillä ei ole aitoa onnea eikä mielenrauhaa, jos annamme negatiivisille tunteille luvan määrätä ja hallita meitä. Oma vihamme ja omat ennakkoluuloiset, kielteiset ajatuksemme - ei kenenkään toisen viha, eivätkä toisten "vääränlaiset" mielipiteet - ovat ne viholliset jotka meidän itse kunkin tulisi kukistaa - meillä on oikeus kokea rakkautta ja myönteisiä tunteita, meillä kaikilla. Sen takia Buddha valaistuessaan kävi taistelun, jossa hän voitti sisäiset mielensä viholliset, ei ulkoisia.
Jos väittelemme vihamielisesti, jos taistelemme ulkonaisia vihollisia vastaan, kuten toisinajattelevien mielipiteitä vastaan, niin vaikka onnistuisimme pääsemään väittelyissä voitolle ja saisimme latistettua joidenkin myöntyväisten ajatuksia omiemme alle, syntyy kielteisiä tunteita voimistavia väittely- ja taistelutilanteita aina vain lisää, enemmän ja enemmän. Mutta jos me onnistumme kukistamaan oman vihamme rakkauden ja myötätunnon armeijalla, ikuinen rauha vallitsee.
Eikö tuo mitä tuossa sanot;
´Jollemme pysty voittamaan omaa vihaamme, niin mitä pontevammin taistelemme lähimmäistemme omistamme poikkeavia ajatuksia, mieltymyksiä ja käsityksiä vastaan, sitä enemmän huomaamme näitä "vihollisia" eteemme ilmestyvän. Tällainen asenne - halu omistaa toisen ihmisen ajatusmaailma ja halu muovata sitä omien mieltymysten mukaiseksi - ei vie meitä itseämme kohti miellyttävämpää elämää, eikä tee meidän ihmissuhteistamme miellyttävämpiä, luulen.`
Eikä tuo mitä kirjoitat,
ole juuri kiteytettynä noihin Johanneksen sanoihin.
´Jumalaa ei ole kukaan koskaan nähnyt. Jos me rakastamme toinen toistamme, niin Jumala pysyy meissä, ja hänen rakkautensa on tullut täydelliseski meissä`
Eli Jumalaa ei voi nähdä. Mutta jos rakastaa elämää ja luontoa, niin tuo näkymätön Jumala pysyy meissä.
Siten rakkaus on tullut täydelliseksi.
"--jos rakastaa elämää ja luontoa, niin tuo näkymätön Jumala pysyy meissä.
Siten rakkaus on tullut täydelliseksi."
Tuo on mielestäni totta :-)
Me emme pysytä itsessämme rakastamaan edes itseämme,saati sitten toisia,mutta Jumalan valtava rakkaus meitä kohtaan Pojassaan,
antaa täydellisen rakkauden koko luomakuntaa kohtaan:)
Ihana linkki: www.fatersloveletter.com
Sinua siunaten,Maria:))
Tarkoitat varmaankin, että sisällämme oleva rakkaus on itse Jumala eli Jumalasta.
Ilman tuota Jumalallisuutta emme kykenisi minkäänlaiseen rakkauteen.
Siunaten;)
Aivan,Jeesus antoi Pyhän Henkensä meihin asumaan
kun anoimme elämämme Hänelle,joten meissä ON Totuuden ja Rakkauden Henki:)
Vain Henki tekee eläväksi,Kaikkivaltiaan Jumalan
Rakkaus!!
BLESSYO!
Minulle tulee sanasta Buddha mieleen Ahmed Ahne.
Samoja itämaan uskontojahan ne kai palvoo?
Niin, on parempi tehdä hyvää kuin pahaa.
Sinulla on hyviä ajatuksia.
Minä olen löytänyt Raamatusta ainakin itselleni niitä myös, ja ne ovat opettaneet minua elämään.
Ja opettavat oikeastaan joka päivä.
Mutta: Kaikkea hyvää sinulle:))
Törmäsin tähän Raamatun kohtaan ensimmäisen kerran aivan pari päivää sitten, tuntui hieman oudolta...
"ja jokainen,
joka rakastaa, on Jumalasta syntynyt ja tuntee Jumalan."
Tarkoittaako tämä nyt jotain aivan erityistä rakkautta, vai mitä? Eihän rakkaus voi olla täysin vierasta pakanoillekaan.
Mielipiteeni ei ole ehdoton totuus,
mutta käsitän asian näin;
Jokainen ihminen, joka tuntee rakkautta on syntynyt Jumalasta
ja hänen sisällään on Jumala.
Eli jos sisälläsi on tahto toimia ja tehdä lähimmäisille ja itsellesi hyviä rakkauden tekoja, tunnet silloin Jumalan.
Eli Jumala on juuri tuo tunne rakkaus,
mikäli rakastat olet syntynyt jumalasta,
eli olet silloinitse osa tuota Jumalallista rakkautta.
Eli pakanakin voi tuntea rakkautta. Ja pakanan sisällä oleva rakkaus on Jumalasta.
Käsititkö?
Meni vaikeaksi.
Ajatteleppa itse ja mieti mitä nuo sanat voisivat tarkoittaa.
Noinhan se on..
Siis...
Jokainen joka rakastaa on syntynyt Jumalasta
Pakanakin voi rakastaa
=
Pakana voi olla syntynyt Jumalasta
Nyt en selvästikään ymmärrä, mitä tarkoittaa "olla syntynyt Jumalasta." Uskoin tämän tarkoittavan samaa kuin uudestisyntyminen (siis synnistä luopuminen, pelastuksesta osalliseksi tuleminen, vai olenko ihan pahemman kerran hakoteillä?).
Siis...
Jokainen joka rakastaa on syntynyt Jumalasta
Pakanakin voi rakastaa
=
Pakana voi olla syntynyt Jumalasta.
Et ole hakoteilla.
Teit laskutoimituksen aivan oikein.
Jumala on rakkaus.
Jumala on rakkaus, ja on luonut ihmiset.