Hyvin tuntemamme Niminerkki A V K

On tullut vierailemaan väärälle palstalle sapotaasi mielessä. Toinen sapotoija on uskova_1
Koska, jatkuva sapotaasi jatkuu rehellisten asioiden turmeluksen puitteissa. Katsoisin parhaaksi vaihtoehdoksi Sabotaasi kirjoittajien poistumisen. Toinen vaihto ehto on Koko palstan lopettaminen. Esimerkkinä oli Juuri, Rehellisen Luterilaisen Historian opettajan ripliikki, Jossa hän toi julki vuoden 321 AD laillisuuden muutoksen. Tälle palstalle tulee törkyä hevoskuorma kaupalla. Kantolalle ja Uskovalle on Herätys palsta tyhjänä. Paras asia olisi siirtää heidän törkynsä Herätyspalstalle.

Tällä palstalla on mahdottomuus päästä minkään kaltaiseen asialliseen keskusteluun. Parannusta asiaan toivoo UnaFortuna.
43347
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 43

Vanhimmat

sabotoi uskovaisten keskusteluja 8.8.2002 04:23 ?

Kova on pojalla tahto .. ja pää jos ei ole tänä aikana mitään oppinut.

Äänestä
  • {\{\ Kova on pojalla tahto .. ja pää jos ei ole tänä aikana mitään oppinut. {\{\

    Mutta kiitos Jumalalle - poika ON tänä kesänä jotain oppinut,
    lujan tahdon sijaan on alkanut kasvaa ymmärtämys kanssaihmisiä kohtaan. Yhdeksättä vuotta uskoin palstan niinsanottuja adventisteja, kunnes
    päätin tutustua niihin, jotka adventtiuskoa viljelevät ja varjelevat -->

    Adventtikirkko on ok
    http://keskustelu.suomi24.fi/node/9180038/thread

    http://keskustelu.suomi24.fi/node/9186903/thread

    http://keskustelu.suomi24.fi/node/9186303/thread

    ADV.KIRKON PROFIILI HYVÄSSÄ USKOSSA
    1. http://keskustelu.suomi24.fi/node/9202843/thread
    2. http://keskustelu.suomi24.fi/node/9203597

    Äänestä

  • antti_kantola kirjoitti:

    {\{\ Kova on pojalla tahto .. ja pää jos ei ole tänä aikana mitään oppinut. {\{\

    Mutta kiitos Jumalalle - poika ON tänä kesänä jotain oppinut,
    lujan tahdon sijaan on alkanut kasvaa ymmärtämys kanssaihmisiä kohtaan. Yhdeksättä vuotta uskoin palstan niinsanottuja adventisteja, kunnes
    päätin tutustua niihin, jotka adventtiuskoa viljelevät ja varjelevat -->

    Adventtikirkko on ok
    http://keskustelu.suomi24.fi/node/9180038/thread

    http://keskustelu.suomi24.fi/node/9186903/thread

    http://keskustelu.suomi24.fi/node/9186303/thread

    ADV.KIRKON PROFIILI HYVÄSSÄ USKOSSA
    1. http://keskustelu.suomi24.fi/node/9202843/thread
    2. http://keskustelu.suomi24.fi/node/9203597

    Pyydän anteeksi, jos ehkä olen käyttänyt liian karkeaa kieltä! Näet minähän olen vain,
    sattuman oikku, että olen jäänyt eloon aikana, jolloin en tuntenut Jumalaa. Enpä taida
    vieläkään HäntäJHWH kunnolla tuntea, kopska olen vain vajavinen ihminen kaikkine
    puutteineen. Luontonikaan ei ole enää entisensä koska olen oppinut ainakin hitaammin
    kävelemään. Eihän Jumalalleole mikään mahdotonta, näet ei kukaan pääse perille nimi-
    kyltin varjossa. Todellinen muutos tapahtuu ihmisessä itsessään. Näet onhan tämä meidän
    elämämme koulutusta ikuisuuteen !!{}{}{}??

    Äänestä

  • UPDATE_9013793 kirjoitti:

    Pyydän anteeksi, jos ehkä olen käyttänyt liian karkeaa kieltä! Näet minähän olen vain,
    sattuman oikku, että olen jäänyt eloon aikana, jolloin en tuntenut Jumalaa. Enpä taida
    vieläkään HäntäJHWH kunnolla tuntea, kopska olen vain vajavinen ihminen kaikkine
    puutteineen. Luontonikaan ei ole enää entisensä koska olen oppinut ainakin hitaammin
    kävelemään. Eihän Jumalalleole mikään mahdotonta, näet ei kukaan pääse perille nimi-
    kyltin varjossa. Todellinen muutos tapahtuu ihmisessä itsessään. Näet onhan tämä meidän
    elämämme koulutusta ikuisuuteen !!{}{}{}??

    {\{\ Näet onhan tämä meidän
    elämämme koulutusta ikuisuuteen !!{}{}{}?? {\{\ Una-Fortuna2

    Kiva havaita että et olekaan periaatteen miehiä,
    nimittäin että "en asiasta mitään tiedä mutta vastaan sanon".
    Joo-o, "armo taivasta varten kasvattaa". Kai_A:kin sanoi sapattipuheessaan
    keskikesällä, että kaikki loppujen lopuksi on armoa. Näinhän se on, että ei
    lain teoistakaan suoriuduta Jumalan tarkoittamalla tavalla ilman armoa.
    Sydän ei tule mukaan siihen touhuun ihan noin vaan vaikka teot puhuisivatkin ihmisen puolesta.

    Bushmanni linkitti minulle kuvan, jolla olisi hauska pilkata
    adventistijohtoa. Vaikkapa että Baabelin mekkaa kumarretaan ja
    Golgatan kumpu jää taka-alalle.
    Mutta osallistuttuani ennakkoluulottomalla
    asenteella täkäläiseen läpileikkauksenomaiseen adventistitapahtumaan
    - tahdon nähdä kuvan toisella tavalla. Ja se asenne on ikäänkuin rukous ...

    http://news.adventist.org/images/great-dedication.jpg

    Niin. Siinä ei tietenkään rukoilla babylonian henkeä tai Ellen Goldenia,
    vaan sitä että Suuri Taistelu kirja saisi osaltaan olla johdattamassa
    maailman ihmisiä Golgatan ristin juurelle. Sitä ainakin minä rukoilen.
    En voi kirjalähetystä estää, mutta voin sitä siunata. Miksi tuhlaisin
    vähäisiä voimiani negatiiviseen asenteeseen.

    "Näet minähän olen vain, sattuman oikku,
    että olen jäänyt eloon
    aikana, jolloin en tuntenut Jumalaa."

    Herra siunatkoon sinua ja varjelkoon sinua, Una-Fortuna2!

    "Olen huomannut Antin elämässä tapahtunut muutos rauhaan"

    En minä ole enää muutamaan vuoteen loukkaantunut pahansuopaisiin
    viesteihin - olenhan niitä itsekin tuhatmäärin kirjoitellut - enkä varsinkaan
    enää loukkaannu, jos vaikkapa sinäkin jostain syystä joskus taas pillahdat.
    Mutta siitä kovasti iloitsen, että olet huomannut minussa tapahtuneen
    muutoksen. Vaikka se on Jumalan teko, on siihen suurelta osalta vaikuttanut todellisten adventistien ennakkoluuloton asenne minuun,
    vaikka olivat, ainakin opet, kohta huomanneet, että olen se sabotoiva
    kirjoittelija. Erityisen fiksuiksi osoittautuivat Kai Arasola (Kai_A) ja
    Aimo Helminen. Eivät he äkkijyrkästi korosta adventismia ja antavat
    tunnustusta muillekin seurakunnille. Palsta antaa väärän kuvan.

    Olen ollut kirvesmies purkutyömaalla, repinyt alas - raskasta hommaa.
    Nyt olen verkonpaikkaaja, joka havaittuaan verkossa reiän, kohta koettaa
    korjata sen - mielekästä puuhaa se. Niin, pyydän nöyrimmästi anteeksi
    pilkkasanojani, varsinkin tahallista väärinkäsitystä nimimerkistäsi,
    joka viittaa sattuman oikkuun!

    Antti

    Äänestä

  • antti_kantola kirjoitti:

    {\{\ Näet onhan tämä meidän
    elämämme koulutusta ikuisuuteen !!{}{}{}?? {\{\ Una-Fortuna2

    Kiva havaita että et olekaan periaatteen miehiä,
    nimittäin että "en asiasta mitään tiedä mutta vastaan sanon".
    Joo-o, "armo taivasta varten kasvattaa". Kai_A:kin sanoi sapattipuheessaan
    keskikesällä, että kaikki loppujen lopuksi on armoa. Näinhän se on, että ei
    lain teoistakaan suoriuduta Jumalan tarkoittamalla tavalla ilman armoa.
    Sydän ei tule mukaan siihen touhuun ihan noin vaan vaikka teot puhuisivatkin ihmisen puolesta.

    Bushmanni linkitti minulle kuvan, jolla olisi hauska pilkata
    adventistijohtoa. Vaikkapa että Baabelin mekkaa kumarretaan ja
    Golgatan kumpu jää taka-alalle.
    Mutta osallistuttuani ennakkoluulottomalla
    asenteella täkäläiseen läpileikkauksenomaiseen adventistitapahtumaan
    - tahdon nähdä kuvan toisella tavalla. Ja se asenne on ikäänkuin rukous ...

    http://news.adventist.org/images/great-dedication.jpg

    Niin. Siinä ei tietenkään rukoilla babylonian henkeä tai Ellen Goldenia,
    vaan sitä että Suuri Taistelu kirja saisi osaltaan olla johdattamassa
    maailman ihmisiä Golgatan ristin juurelle. Sitä ainakin minä rukoilen.
    En voi kirjalähetystä estää, mutta voin sitä siunata. Miksi tuhlaisin
    vähäisiä voimiani negatiiviseen asenteeseen.

    "Näet minähän olen vain, sattuman oikku,
    että olen jäänyt eloon
    aikana, jolloin en tuntenut Jumalaa."

    Herra siunatkoon sinua ja varjelkoon sinua, Una-Fortuna2!

    "Olen huomannut Antin elämässä tapahtunut muutos rauhaan"

    En minä ole enää muutamaan vuoteen loukkaantunut pahansuopaisiin
    viesteihin - olenhan niitä itsekin tuhatmäärin kirjoitellut - enkä varsinkaan
    enää loukkaannu, jos vaikkapa sinäkin jostain syystä joskus taas pillahdat.
    Mutta siitä kovasti iloitsen, että olet huomannut minussa tapahtuneen
    muutoksen. Vaikka se on Jumalan teko, on siihen suurelta osalta vaikuttanut todellisten adventistien ennakkoluuloton asenne minuun,
    vaikka olivat, ainakin opet, kohta huomanneet, että olen se sabotoiva
    kirjoittelija. Erityisen fiksuiksi osoittautuivat Kai Arasola (Kai_A) ja
    Aimo Helminen. Eivät he äkkijyrkästi korosta adventismia ja antavat
    tunnustusta muillekin seurakunnille. Palsta antaa väärän kuvan.

    Olen ollut kirvesmies purkutyömaalla, repinyt alas - raskasta hommaa.
    Nyt olen verkonpaikkaaja, joka havaittuaan verkossa reiän, kohta koettaa
    korjata sen - mielekästä puuhaa se. Niin, pyydän nöyrimmästi anteeksi
    pilkkasanojani, varsinkin tahallista väärinkäsitystä nimimerkistäsi,
    joka viittaa sattuman oikkuun!

    Antti

    Jumalalle ei mikään ole mahdotonta!

    Kiva että te "antitkin" nyt voitte yhdessä iloita siitä ainoasta todellisesta ilosta jonka vain usko Kristukseen voi antaa.

    Kristuksessa olemme kaikki Häneen pelastajanaan uskovat sisaria ja veljiä, sillä "KAIKKI YHDESSÄ vaikuttaa niiden parhaaksi jotka Jumalaa rakastavat."

    Äänestä

  • antti_kantola kirjoitti:

    {\{\ Kova on pojalla tahto .. ja pää jos ei ole tänä aikana mitään oppinut. {\{\

    Mutta kiitos Jumalalle - poika ON tänä kesänä jotain oppinut,
    lujan tahdon sijaan on alkanut kasvaa ymmärtämys kanssaihmisiä kohtaan. Yhdeksättä vuotta uskoin palstan niinsanottuja adventisteja, kunnes
    päätin tutustua niihin, jotka adventtiuskoa viljelevät ja varjelevat -->

    Adventtikirkko on ok
    http://keskustelu.suomi24.fi/node/9180038/thread

    http://keskustelu.suomi24.fi/node/9186903/thread

    http://keskustelu.suomi24.fi/node/9186303/thread

    ADV.KIRKON PROFIILI HYVÄSSÄ USKOSSA
    1. http://keskustelu.suomi24.fi/node/9202843/thread
    2. http://keskustelu.suomi24.fi/node/9203597

    Hän on itse huomannut, ettei hänen tietonsa ja luonteena ole täydellinen,
    Häh haluaa oppia lisää elämän korkeampia arvoja, joka onn merkkinä, että
    kehittymään pyrkivä olento Jumalan Mansioneíhin. Eihän kaikki tieto tule

    Jumala on kärsivällinen Anttiakin kohtaan, eihän Paavalin Jumalan seurakunnan
    tuhoojankaan oppiminen tapahtunut silmän räpäyksessä, Jumala itse opetti
    Paavalia pakanain Apostoliksi. Antillakin on vielä paljon oppimista Maalikkona.
    hän luottaa kokosyämisesti Jumalaan hän tulee saamaan voimaa ja viisautta
    Itseltään Jumalalta! Toivotan hänelle paljon viisautta ja ymmärrystä. Vähäinen
    ja heikko Veli herran vaíniolla. Kaikkea hyvää hänelle toivottaen: Ensio!!

    Äänestä

  • UPDATE_9013793 kirjoitti:

    Hän on itse huomannut, ettei hänen tietonsa ja luonteena ole täydellinen,
    Häh haluaa oppia lisää elämän korkeampia arvoja, joka onn merkkinä, että
    kehittymään pyrkivä olento Jumalan Mansioneíhin. Eihän kaikki tieto tule

    Jumala on kärsivällinen Anttiakin kohtaan, eihän Paavalin Jumalan seurakunnan
    tuhoojankaan oppiminen tapahtunut silmän räpäyksessä, Jumala itse opetti
    Paavalia pakanain Apostoliksi. Antillakin on vielä paljon oppimista Maalikkona.
    hän luottaa kokosyämisesti Jumalaan hän tulee saamaan voimaa ja viisautta
    Itseltään Jumalalta! Toivotan hänelle paljon viisautta ja ymmärrystä. Vähäinen
    ja heikko Veli herran vaíniolla. Kaikkea hyvää hänelle toivottaen: Ensio!!

    "kehittymään pyrkivä olento Jumalan Mansioneíhin"

    Tulee mieleen hupaisa laulu:
    " ... vaan kohta tulee hän
    jonka tulosta hän aina ties
    ja vie hänet herraskartanoon"

    Ei Antti senvertaa kehity että Jumalan herraskartanoihin omin avuin ...
    Mutta kun antautuu eikä pistä hanttiin, niin eiköhän se siitä, minä
    vikisen ja annan Herran viedä ikuisiin kartanoihin. Eikös me uskovat
    olla niinkuin Herran morsian, Paavalin mielestä vasta kihlattu.

    "Usko ei ole jokamiehen", toteaa Sana ja kyllä moni on sitä mieltä, että
    me uskovat ollaan vaan sellaisia "tuulen morsiamia", niinkuin tuo Marita:
    http://www.youtube.com/watch?v=CXbmuNQ6GEI

    Äänestä

  • jep

    Äänestä

Ei tällä UnaFortunan(onnen onkija) kommentilla voi mitään syntyä, ei lasta eikä paskaakaan.
Oli se vain niin omahyväinen ja itsensä korottava kommentti.
Koetahan puhua jostain muusta, kuin AVK:sta tai Uskova_1:sta tai omasta paremmuudestasi verrattuna muihin.
Kirjoittele vaikka Jeesuksesta, koska käsittääkseni näillä palstoilla käsittellään kristinuskoa.
Ja tällä palstalla käsitellään adventtikirkko nimistä kulttiuskontoa.

Äänestä
  • LAUVANTAI-EHTOO ,kun se poika purota mätkähti mutta NÄET viikon eka päivä kumminki NÄET.

    Äänestä

  • näet-., kirjoitti:

    LAUVANTAI-EHTOO ,kun se poika purota mätkähti mutta NÄET viikon eka päivä kumminki NÄET.

    Niin, lauantai-ehtoona, "viikon ensimmäisenä päivänä". Näet sapatti päättyi
    siellä Lähi-Idässä lauantaiehtoona klo 18 paikkeilla. (Aurinko päättää ajan).
    "Sapatin mentyä", "sapatin jälkeen" tarkoittaa klo 18 lauantaina, sitäpä se
    UnaF taitaapi koettaa selittää, joo. Että ei ollut enää laillisestu sapatti.

    Kyllä se UnaFortuna on viisas mies - minä olen vain tällainen - vuoden 2010 harmiton höpöttäjä:

    {\{\ http://keskustelu.suomi24.fi/node/8955673
    Idioottien kanssa
    ei kannata 26.3.2010
    on turhaa keskustella.
    Siis adventistit viisaampina ja tietävimpinä eivät keskustele idioottien kuten vaan, uskova_1, busmanni, x-hirvas ja stone 83 kanssa.
    AVK on sitten oma lukunsa, harmiton höpöttäjä:) {\{\

    Äänestä

  • " Ja tällä palstalla käsitellään adventtikirkko nimistä kulttiuskontoa. "

    Ei se adventismi varmaankaan mikään kultti ole, koskapa on nostettu
    kuuden tunnetuimman kirkon listalle, vaikka maassamme on kirkkoja
    monin verroin enemmän. Ja näköjään nuo tunnetuimmat ovat yhteistyössä
    keskenäänkin, muun muassa SENn ja SVKNn kautta ja paikallistasollakin.

    http://www.churches.fi/

    Minunkin mielestäni on typerää korottaa henkilöitä, kuten Riittaa tai anttia.
    Kiinnostavampaa olisi keskustella kristinuskosta adventismin näkökulmasta. Sitähän varten tämä palsta on perustettu.
    On aika toteuttaa Sirkka-Iitan ja alex-kasin toive: keskustellaan adventismista adventismille omistetulla kristillisellä palstalla.

    Äänestä

  • antti_kantola kirjoitti:

    " Ja tällä palstalla käsitellään adventtikirkko nimistä kulttiuskontoa. "

    Ei se adventismi varmaankaan mikään kultti ole, koskapa on nostettu
    kuuden tunnetuimman kirkon listalle, vaikka maassamme on kirkkoja
    monin verroin enemmän. Ja näköjään nuo tunnetuimmat ovat yhteistyössä
    keskenäänkin, muun muassa SENn ja SVKNn kautta ja paikallistasollakin.

    http://www.churches.fi/

    Minunkin mielestäni on typerää korottaa henkilöitä, kuten Riittaa tai anttia.
    Kiinnostavampaa olisi keskustella kristinuskosta adventismin näkökulmasta. Sitähän varten tämä palsta on perustettu.
    On aika toteuttaa Sirkka-Iitan ja alex-kasin toive: keskustellaan adventismista adventismille omistetulla kristillisellä palstalla.

    tuon viestisi - sillä tänään on näköjään merkkipäivä Adventismi - palstalla.

    Antti:
    Kiinnostavampaa olisi keskustella kristinuskosta adventismin näkökulmasta.
    Sitähän varten tämä palsta on perustettu. On aika toteuttaa Sirkka-Iitan ja alex-kasin toive: keskustellaan adventismista adventismille omistetulla kristillisellä palstalla.

    alex

    Äänestä

  • alex-kasi kirjoitti:

    tuon viestisi - sillä tänään on näköjään merkkipäivä Adventismi - palstalla.

    Antti:
    Kiinnostavampaa olisi keskustella kristinuskosta adventismin näkökulmasta.
    Sitähän varten tämä palsta on perustettu. On aika toteuttaa Sirkka-Iitan ja alex-kasin toive: keskustellaan adventismista adventismille omistetulla kristillisellä palstalla.

    alex

    Beteliin?
    S-postiin on näköjään tullut esirukousaihekin sairastuneen henkilön puolesta, vissiin se otetaan vielä jumalanpalvelussakin käsittelyyn.
    Ennen jp-tä raamatuntutkistelu (sapattikoulu) tapahtuu tällä kertaa
    keskusteluryhmissä.
    Turun Adventtiseurakunnan "Viikon sana":

    "Katso, hän on muovannut vuoret ja luonut tuulen.
    Hän ilmoittaa ihmisille tahtonsa.
    Hän tekee aamunkoiton ja yön pimeyden,
    hän kulkee maan kukkuloiden yli.
    Hänen nimensä on Herra, Jumala, Sebaot."

    Tulivuoret ja trombi-myrskytkin hän luo, mutta hän myös tahtoo
    varjella ihmistä niiden aiheuttamalta tuholta.

    Usein mietin ... ihmisillä pienissä kylissä syntyneillä, tulivuoren juurella,
    ei ole taloudellisia edellytyksiä muuttaa pois. Esivallalla, Jumalan asettamalla, pitäisi olla vastuu sijoittaa ihmiset kauemmaksi, ettei tarvitse
    pelätä joskus joutuvansa uimaan laavameressä, tulikiven lennellessä ja rikinkatkun piinatessa sieraimia.

    Strombit tulevat yllättäen ja mahdotonta ennustaa niiden tarkkaa paikkaa,
    mutta vahvemmin pitäisi rakentaa tietyillä seuduilla ja ottaa vakavammin
    sääennusteet. Mutta kun talvikin meidät aina yllättää, niin miten ihmeessä osaamme varautua Jeesuksen takaisintuloon, adventtiin?

    Äänestä

  • antti_kantola kirjoitti:

    Beteliin?
    S-postiin on näköjään tullut esirukousaihekin sairastuneen henkilön puolesta, vissiin se otetaan vielä jumalanpalvelussakin käsittelyyn.
    Ennen jp-tä raamatuntutkistelu (sapattikoulu) tapahtuu tällä kertaa
    keskusteluryhmissä.
    Turun Adventtiseurakunnan "Viikon sana":

    "Katso, hän on muovannut vuoret ja luonut tuulen.
    Hän ilmoittaa ihmisille tahtonsa.
    Hän tekee aamunkoiton ja yön pimeyden,
    hän kulkee maan kukkuloiden yli.
    Hänen nimensä on Herra, Jumala, Sebaot."

    Tulivuoret ja trombi-myrskytkin hän luo, mutta hän myös tahtoo
    varjella ihmistä niiden aiheuttamalta tuholta.

    Usein mietin ... ihmisillä pienissä kylissä syntyneillä, tulivuoren juurella,
    ei ole taloudellisia edellytyksiä muuttaa pois. Esivallalla, Jumalan asettamalla, pitäisi olla vastuu sijoittaa ihmiset kauemmaksi, ettei tarvitse
    pelätä joskus joutuvansa uimaan laavameressä, tulikiven lennellessä ja rikinkatkun piinatessa sieraimia.

    Strombit tulevat yllättäen ja mahdotonta ennustaa niiden tarkkaa paikkaa,
    mutta vahvemmin pitäisi rakentaa tietyillä seuduilla ja ottaa vakavammin
    sääennusteet. Mutta kun talvikin meidät aina yllättää, niin miten ihmeessä osaamme varautua Jeesuksen takaisintuloon, adventtiin?

    Niin - kaikenlaisia ajatuksia meidän ihmisten päässä liikkuu.. ja ei niihin aina vastausta löydä.

    En tiedä onko mikään vastaus noihin ajatuksiisi mutta Raamatussa kehoitetaan luottamaan Jumalaan ikäänkuin ensin ja hakemaan Jumalan valtakuntaa niin sitten kaikki se muukin annetaan..

    En usko että Jumala siunaa ihmisiä jotka kaihtavat Jumalan neuvoja, se on jotenkin ristiriidassa - jos Jumala Sanassaan sanoo ihmiselle miten hänen tulisi elää mutta ihminen kertakaikkiaan kieltäytyy ja ehkä jopa pilkkaa Jumalaa, niin eikö hän silloin itse kieltäydy Jumalan siunauksista..

    Ei ihminen elä ainoastaan leivästä vaan jokaisesta sanasta joka Jumalan suusta lähtee..

    Äänestä

  • alex-kasi kirjoitti:

    Niin - kaikenlaisia ajatuksia meidän ihmisten päässä liikkuu.. ja ei niihin aina vastausta löydä.

    En tiedä onko mikään vastaus noihin ajatuksiisi mutta Raamatussa kehoitetaan luottamaan Jumalaan ikäänkuin ensin ja hakemaan Jumalan valtakuntaa niin sitten kaikki se muukin annetaan..

    En usko että Jumala siunaa ihmisiä jotka kaihtavat Jumalan neuvoja, se on jotenkin ristiriidassa - jos Jumala Sanassaan sanoo ihmiselle miten hänen tulisi elää mutta ihminen kertakaikkiaan kieltäytyy ja ehkä jopa pilkkaa Jumalaa, niin eikö hän silloin itse kieltäydy Jumalan siunauksista..

    Ei ihminen elä ainoastaan leivästä vaan jokaisesta sanasta joka Jumalan suusta lähtee..

    "En usko että Jumala siunaa ihmisiä jotka kaihtavat Jumalan neuvoja" --a-8--

    Näen jatkuvasti että Jumala siunaa - on "hyvä kiittämättömille ja pahoille". Daavid psalmissa toteaa jopa olleensa ajoittain kateellinen jumalattoman
    menestymisestä.
    Jeesus kehottaa meitäkin JUURI SEN VUOKSI olemaan hyviä kiittämättömille
    ja pahoille.

    JOS siis tahdot täydelliseen vaellukseen pyrkiä, alex, niin - ole hyvä ja lue:

    Matt. 5:44
    Mutta minä sanon teille: rakastakaa vihollisianne ja rukoilkaa niiden puolesta, jotka teitä vainoavat,
    45
    että olisitte Isänne lapsia, joka on taivaissa;
    sillä hän antaa aurinkonsa koittaa niin pahoille kuin hyvillekin,
    ja antaa sataa niin väärille kuin vanhurskaillekin.
    46
    Sillä jos te rakastatte niitä, jotka teitä rakastavat,
    mikä palkka teille siitä on tuleva? Eivätkö publikaanitkin tee samoin?
    47
    Ja jos te osoitatte ystävällisyyttä ainoastaan veljillenne, mitä erinomaista te siinä teette? Eivätkö pakanatkin tee samoin?
    48 Olkaa siis te täydelliset, niinkuin
    teidän taivaallinen Isänne täydellinen on."

    Siinäpä Jumalan uusi NEUVO sinullekin. Vieläkö olet samaa mieltä että Jumala
    on niin julman ankara, että ei siunaa niitä, jotka kaihtavat Hänen neuvojaan?

    Äänestä

  • antti_kantola kirjoitti:

    "En usko että Jumala siunaa ihmisiä jotka kaihtavat Jumalan neuvoja" --a-8--

    Näen jatkuvasti että Jumala siunaa - on "hyvä kiittämättömille ja pahoille". Daavid psalmissa toteaa jopa olleensa ajoittain kateellinen jumalattoman
    menestymisestä.
    Jeesus kehottaa meitäkin JUURI SEN VUOKSI olemaan hyviä kiittämättömille
    ja pahoille.

    JOS siis tahdot täydelliseen vaellukseen pyrkiä, alex, niin - ole hyvä ja lue:

    Matt. 5:44
    Mutta minä sanon teille: rakastakaa vihollisianne ja rukoilkaa niiden puolesta, jotka teitä vainoavat,
    45
    että olisitte Isänne lapsia, joka on taivaissa;
    sillä hän antaa aurinkonsa koittaa niin pahoille kuin hyvillekin,
    ja antaa sataa niin väärille kuin vanhurskaillekin.
    46
    Sillä jos te rakastatte niitä, jotka teitä rakastavat,
    mikä palkka teille siitä on tuleva? Eivätkö publikaanitkin tee samoin?
    47
    Ja jos te osoitatte ystävällisyyttä ainoastaan veljillenne, mitä erinomaista te siinä teette? Eivätkö pakanatkin tee samoin?
    48 Olkaa siis te täydelliset, niinkuin
    teidän taivaallinen Isänne täydellinen on."

    Siinäpä Jumalan uusi NEUVO sinullekin. Vieläkö olet samaa mieltä että Jumala
    on niin julman ankara, että ei siunaa niitä, jotka kaihtavat Hänen neuvojaan?

    antaa aurinkonsa paistaa niin hyville kuin pahoillekin, oikein kirjoitit Jumala kutsuu jokaista ja rakastaa hänet luoksensa, ei hän eroittele siunaustaan,jos niin olisi silloinhan ihmiset tulisivat uskoon vain siunauksen toivossa.

    Äänestä

  • antti_kantola kirjoitti:

    "En usko että Jumala siunaa ihmisiä jotka kaihtavat Jumalan neuvoja" --a-8--

    Näen jatkuvasti että Jumala siunaa - on "hyvä kiittämättömille ja pahoille". Daavid psalmissa toteaa jopa olleensa ajoittain kateellinen jumalattoman
    menestymisestä.
    Jeesus kehottaa meitäkin JUURI SEN VUOKSI olemaan hyviä kiittämättömille
    ja pahoille.

    JOS siis tahdot täydelliseen vaellukseen pyrkiä, alex, niin - ole hyvä ja lue:

    Matt. 5:44
    Mutta minä sanon teille: rakastakaa vihollisianne ja rukoilkaa niiden puolesta, jotka teitä vainoavat,
    45
    että olisitte Isänne lapsia, joka on taivaissa;
    sillä hän antaa aurinkonsa koittaa niin pahoille kuin hyvillekin,
    ja antaa sataa niin väärille kuin vanhurskaillekin.
    46
    Sillä jos te rakastatte niitä, jotka teitä rakastavat,
    mikä palkka teille siitä on tuleva? Eivätkö publikaanitkin tee samoin?
    47
    Ja jos te osoitatte ystävällisyyttä ainoastaan veljillenne, mitä erinomaista te siinä teette? Eivätkö pakanatkin tee samoin?
    48 Olkaa siis te täydelliset, niinkuin
    teidän taivaallinen Isänne täydellinen on."

    Siinäpä Jumalan uusi NEUVO sinullekin. Vieläkö olet samaa mieltä että Jumala
    on niin julman ankara, että ei siunaa niitä, jotka kaihtavat Hänen neuvojaan?

    Antti: #Vieläkö olet samaa mieltä että Jumala on niin julman ankara, että ei siunaa niitä, jotka kaihtavat Hänen neuvojaan#?

    Ymmärsitkö tahallasi väärin vai ihan muuten vain... selvennetään vähän.. vai tarkoitatko että Jumala on armollinen kaikille .. mistä minä en nyt sitten kirjoittanut..

    Vaan että
    Jos ihminen esimerkiksi rukoilee että Jumala auttaisi häntä jossain asiassa hänen elämässään ja saa sitten neuvon Jumalalta jossain muodossaan - mutta kieltäytyy noudattamasta annettua neuvoa - jää hän myöskin sitä siunausta joka neuvoon on sisällytetty. Se ikäänkuin sisältyy asiaan ..

    No menikö perille? ...

    Valitettavasti on asia joskus juuri näin - tai oikeastaan aika usein - liian usein että ei haluta kuunnella hyviä neuvoja mutta halutaan kuitenkin se mitä pyydetään ja mitä rukoillaan.

    Esimerkkinä voisi sanoa vaikka että kuinka monta turmentunutta kotia olisikaan säästynyt jos ihmiset uskoisivat Jumalan Sanaan.. kaikki ne kodit ovat jääneet vailla niitä siunauksia mitä Sanalle kuuliaiset ovat saaneet..
    Tosiassiassa koko maailma olisi toisenlainen jos ihmiset kuuntelisivat mitä heidän Luojansa heille sanoo..

    Mutta kyllä Jumala antaa aurinkonsa paistaa pahaa rakastaville kuin niille jotka haluavat olla kuuliaisia ja rakastavat totuutta ja kaihtavat valhetta, jos sitä ajattelit.

    Kerran kuitenkin pahuus lopetetaan... se on Raamatun Jumalan lupaus..

    alex

    Äänestä

TOISET TUNTEVAT PAREMMIN

"Hyvin tuntemamme", toteat. Etköhän liioittele omaa tuntemistasi, sillä tuskin voit osoittaa sabotointia taholtani tai pääkaupunkiseudunkaan taholta, Riitalta. No, ruotsalaista alexia
ehkä hiukan piinaan, mutta seurakuntia yleensäkin ja adventtiseurakuntia - pidän arvossa.

"Katsoisin parhaaksi vaihtoehdoksi Sabotaasi kirjoittajien poistumisen"

Enkö minä olekin osoittanut kykyä uudistua mieleltäni? Mene ja tee sinä samoin, käy sapattikoulussa ja niin olet sapattikoukussa niinkuin minäkin ennen pitkää ilmiselvästi.
Sillä onhan lauantai sentään sapatinpäivä ja sunnuntai on ikävästi syrjäyttänyt sapatin.
Ihailen israelilaisia ortodokseja jotka suorastaan taistelevat, fyysisestikin sapatinpäivän puolesta. (Sapattirauha tosin sillä pelillä kaikkoaa).
Ja eikö kirjoitteluni adventismista olekin ihan maltillista ja perusteltua asiaa?
Mitä palstalle jää jos Antti ja Riitta poistuvat? Ette saisi nauttia Riitan ja Antin erimielisyyksistäkään! En ymmärrä suuttumustasi; mahdatkaan ollakaan adventisti???

Siunaten
Antti

Äänestä
  • milloin tuo Unafortunan aloitus viesti oli kirjoitettu, se oli kirjoitettu 8-8 2002 joten sehän on jo vanha kirjoitus, sinä olit silloin Antti kova mies kirjoittelemaan tänne adventeisteitakin mitä sattu, mutta täytyy sanoa että Jumala on muuttanut sinut uudeksi mieheksi, kiitos siitä yksin Jumalalle.

    Äänestä

  • uskova.. kirjoitti:

    milloin tuo Unafortunan aloitus viesti oli kirjoitettu, se oli kirjoitettu 8-8 2002 joten sehän on jo vanha kirjoitus, sinä olit silloin Antti kova mies kirjoittelemaan tänne adventeisteitakin mitä sattu, mutta täytyy sanoa että Jumala on muuttanut sinut uudeksi mieheksi, kiitos siitä yksin Jumalalle.

    {\{\ Jumala on muuttanut sinut uudeksi mieheksi, kiitos siitä yksin Jumalalle. {\{\

    En ole niinsanotusti myynyt itseäni adventismille, vaan Jumala on saanut
    minua muuttaa. On poistanut asennevammani ja se on tuntunut kuin raskas
    turha taakka olisi otettu pois. En ole enää "meidän veljiemme syyttäjä, joka
    yötä päivää ..."

    Herra siunatkoon ja varjelkoon sinua, kommentoija!

    Äänestä

  • antti_kantola kirjoitti:

    {\{\ Jumala on muuttanut sinut uudeksi mieheksi, kiitos siitä yksin Jumalalle. {\{\

    En ole niinsanotusti myynyt itseäni adventismille, vaan Jumala on saanut
    minua muuttaa. On poistanut asennevammani ja se on tuntunut kuin raskas
    turha taakka olisi otettu pois. En ole enää "meidän veljiemme syyttäjä, joka
    yötä päivää ..."

    Herra siunatkoon ja varjelkoon sinua, kommentoija!

    tarkoittanutkaan sitä että olet myynyt itseäsi adventisteille, Jumala näkee sydämmesi ja se on tärkein että olet antanut sydämmesi Jumalan muokattavaksi, sillä sitä me jokainen tarvitsemme.
    Siunausta sinulle ja Jumalan varjelusta.

    Äänestä

  • ennenkuin vastasit tuohon Fortunan viestiin, mutta hyvä niin saithan aikaa ajatella--

    Luin tuossa että olet muuttunut niin hyväksi että enää ruotsalaista alexia piinaat ja sitäkin vain ehkä... :))

    En ole huomannut sitä joten ei hätää mitään.. niin ja aikaisemminhan tapasit valitella että miksi minä piinaan teitä niillä oma-kuolemattomuus ja ikuisen piinan harhoista kirjoittamisillani, joko olet edistynyt niin pitkälle että jo niistäkin voi keskustella asiallisesti?

    Vai vieläkö sinua piinaa kun niistä asioista puhutaan tai kirjoitetaan?

    Äänestä

  • uskova... kirjoitti:

    tarkoittanutkaan sitä että olet myynyt itseäsi adventisteille, Jumala näkee sydämmesi ja se on tärkein että olet antanut sydämmesi Jumalan muokattavaksi, sillä sitä me jokainen tarvitsemme.
    Siunausta sinulle ja Jumalan varjelusta.

    En luullutkaan että olisit vihjannut minun myyneen itseni adventismille.
    Vaan koetin tähdentää samaa kuin sinä - Jumalan tekoa minussa poloisessa.
    Olen lähes koko ikäni kirjoitellut ja palstallakin jo yhdeksättä vuotta, enkä
    vieläkään osaa sanoja sommitella niin, etteikö väärinkäsityksiä syntyisi.

    Kun olen yli 8 vuotta ja yhteensä yli 13000 viestiä kirjoittanut sillä
    asenteella, että adventismi pyyhittäköön pois ja nyt sitten yhdessä
    viikossa alankin siunata ja koettaa ymmärtää myönteisesti minkä voin,
    niin ei sellaista saa aikaan hetken rupattelut joidenkin ihmisten kanssa.
    Vaan on niin että Herran Henki näytti minulle, että adventtisarka on
    osa Hänen peltoaan. Ja hän siunaa ja varjelee niin johtajia kuin muutakin
    väkeä. Kun adventistit saavat jonkun "houkutelluksi" liittymään heihin,
    tarkoittaa se myöskin sitä, ettei tämä ole viihtynyt siellä missä on ollut.
    Ja että Herra tahtoo siunata siirtymisen.

    Äänestä

  • alex-kasi kirjoitti:

    ennenkuin vastasit tuohon Fortunan viestiin, mutta hyvä niin saithan aikaa ajatella--

    Luin tuossa että olet muuttunut niin hyväksi että enää ruotsalaista alexia piinaat ja sitäkin vain ehkä... :))

    En ole huomannut sitä joten ei hätää mitään.. niin ja aikaisemminhan tapasit valitella että miksi minä piinaan teitä niillä oma-kuolemattomuus ja ikuisen piinan harhoista kirjoittamisillani, joko olet edistynyt niin pitkälle että jo niistäkin voi keskustella asiallisesti?

    Vai vieläkö sinua piinaa kun niistä asioista puhutaan tai kirjoitetaan?

    Tarkoittanet että kesti vuodesta 2002 tähän päivään asti, ennenkuin vastasin.
    Mutta eihän se viesti minulle ollutkaan vaan kaikille teille, jotka "hyvin tunnette minut".
    Mutta nyt kun joku nosti esiin tuon UnaFortunan viestin ja siihen moni
    tarttui, olin pakotettu vastaamaan Una-Fortuna2:lle ja sanomaan, että hei,
    olen muuttunut mies. Hän olikin asian ilolla pannut merkille ja näin sitten
    saatiin päivitetyksi ikuisuusvanha arvio nykyaikaan, enkä enää ehkä
    olekaan karkotettavien listalla.

    Muutoin olen sitä mieltä, että tämä on Adventismi-palsta eikä Antti-palsta.
    On yhdentekevää mitä antti opettaa, tarkastelkaamme adventtiopetusta.

    {\{\ minä piinaan teitä niillä oma-kuolemattomuus ja ikuisen piinan harhoista kirjoittamisillani {\{\ a-8

    "oma-kuolemattomuus"-keskusteluja en ole havainnut, mutta sinun
    "ku-olemattomuus"-oppiisi törmään tuon tuostakin ja ikuisen piinan
    sanontaasi. Mitään noista kolmesta sanonnasta en löydä Raamatusta,
    joten en vaivaudu niistä keskustelemaan, ovat jonninjoutavia aiheita
    kaikki tyynni. Kyllä täällä ilman minuakin helvetti-eksperttejä riittää.

    {\{\ joko olet edistynyt niin pitkälle että jo niistäkin voi keskustella asiallisesti? {\{\ a-8

    Olen edistynyt niin pitkälle, että keskustelen hengellisistä asioista
    vain Raamatun sanaston pohjalta. Se on minun käsitykseni asiallisuudesta.
    Asiallista olisi sekin että antin sijaan keskusteltaisiin adventismista.
    Anttihan ei ole adventisti.

    Äänestä

  • antti_kantola kirjoitti:

    Tarkoittanet että kesti vuodesta 2002 tähän päivään asti, ennenkuin vastasin.
    Mutta eihän se viesti minulle ollutkaan vaan kaikille teille, jotka "hyvin tunnette minut".
    Mutta nyt kun joku nosti esiin tuon UnaFortunan viestin ja siihen moni
    tarttui, olin pakotettu vastaamaan Una-Fortuna2:lle ja sanomaan, että hei,
    olen muuttunut mies. Hän olikin asian ilolla pannut merkille ja näin sitten
    saatiin päivitetyksi ikuisuusvanha arvio nykyaikaan, enkä enää ehkä
    olekaan karkotettavien listalla.

    Muutoin olen sitä mieltä, että tämä on Adventismi-palsta eikä Antti-palsta.
    On yhdentekevää mitä antti opettaa, tarkastelkaamme adventtiopetusta.

    {\{\ minä piinaan teitä niillä oma-kuolemattomuus ja ikuisen piinan harhoista kirjoittamisillani {\{\ a-8

    "oma-kuolemattomuus"-keskusteluja en ole havainnut, mutta sinun
    "ku-olemattomuus"-oppiisi törmään tuon tuostakin ja ikuisen piinan
    sanontaasi. Mitään noista kolmesta sanonnasta en löydä Raamatusta,
    joten en vaivaudu niistä keskustelemaan, ovat jonninjoutavia aiheita
    kaikki tyynni. Kyllä täällä ilman minuakin helvetti-eksperttejä riittää.

    {\{\ joko olet edistynyt niin pitkälle että jo niistäkin voi keskustella asiallisesti? {\{\ a-8

    Olen edistynyt niin pitkälle, että keskustelen hengellisistä asioista
    vain Raamatun sanaston pohjalta. Se on minun käsitykseni asiallisuudesta.
    Asiallista olisi sekin että antin sijaan keskusteltaisiin adventismista.
    Anttihan ei ole adventisti.

    ole adventisti, mutta se ,se vasta hyvä on että hän on Jeesuksen seuraaja, ja menee
    sinne minne Hänkin!

    Jeesushan sanoi: " Kuka teistä on se mies, joka voi näyttää minut syypääksi syntiin"!!?

    Joko nyt Antti ponjaat , miksi Jeesusta kannattaa seurata, mutta adventisteja ei,...puhumattakaan muista----??

    Aivan!! Juuri tuon takia, jonka kirjoitin!

    Äänestä

  • benedi kirjoitti:

    ole adventisti, mutta se ,se vasta hyvä on että hän on Jeesuksen seuraaja, ja menee
    sinne minne Hänkin!

    Jeesushan sanoi: " Kuka teistä on se mies, joka voi näyttää minut syypääksi syntiin"!!?

    Joko nyt Antti ponjaat , miksi Jeesusta kannattaa seurata, mutta adventisteja ei,...puhumattakaan muista----??

    Aivan!! Juuri tuon takia, jonka kirjoitin!

    paremmin kuin adventistit?

    Taidat ainakin uskoa että teet - kerrohan mitä se tarkoittaa?

    Riittääkö että seuraa Jeesusta siten kuin Raamattu opettaa vai pitääkö esimerkiksi kuunnella "henkiä", kaatuilla ja kontata kokous salin lattialla, puhua kielillä tai muuten vaan olla hurmos tilan vallassa.

    Vai mitä sinä teet kun olet niin paljon parempi kuin adventisti että oikein intenetissä siitä kirjoitat?

    Äänestä

  • Vanha Utelus kirjoitti:

    paremmin kuin adventistit?

    Taidat ainakin uskoa että teet - kerrohan mitä se tarkoittaa?

    Riittääkö että seuraa Jeesusta siten kuin Raamattu opettaa vai pitääkö esimerkiksi kuunnella "henkiä", kaatuilla ja kontata kokous salin lattialla, puhua kielillä tai muuten vaan olla hurmos tilan vallassa.

    Vai mitä sinä teet kun olet niin paljon parempi kuin adventisti että oikein intenetissä siitä kirjoitat?

    Olen varmaan enemmän adventisti kuin benedi on, sillä en ole ainakaan yhtä adventisti seurakunta vastainen, mutta ei minulla mitään ole menestymisteologiaakaan vastaan.
    Kalevi Lehtinen jonka toiminnan kautta tulin
    aikuisuskoon, tapaa sanoa, kun vaaditaan kannanottoa menestysteologiaan
    eli ns. uskonliikkeeseen, vastata siis: parempi menestys kuin menetys.

    ##: menee
    sinne minne Hänkin!
    Jeesushan sanoi: " Kuka teistä on se mies,
    joka voi näyttää minut syypääksi syntiin"!!? -## --benedi--

    No joo, seuraan minä ainakin siinä mielessä Jeesusta, ihan siinä kuin syntinen
    nainenkin - ei kukaan mies voi minua osoittaa syypääksi syntiin.
    (Joku nainen ehkä voisi osoittaa.)

    10 Jeesus kohotti päänsä ja kysyi: "Nainen, missä ne kaikki ovat?
    Eikö kukaan tuominnut sinua?"
    11 "Ei, herra", nainen vastasi. Jeesus sanoi: En tuomitse minäkään ...

    Joh. 8:
    3 Kesken kaiken toivat lainopettajat ja fariseukset paikalle naisen, joka oli joutunut kiinni aviorikoksesta. He asettivat hänet Jeesuksen eteen
    4 ja sanoivat: "Opettaja, tämä nainen on avionrikkoja, hänet tavattiin itse teossa.
    5 Mooses on laissa antanut meille määräyksen, että tällaiset on kivitettävä. Mitä sinä sanot?" [3. Moos. 20:10; 5. Moos. 22:22]

    6 He puhuivat näin pannakseen Jeesuksen koetukselle ja saadakseen sitten aiheen syyttää häntä. Mutta Jeesus kumartui ja kirjoitti sormellaan maahan.
    7 Kun he tiukkasivat häneltä vastausta, hän suoristautui ja sanoi: "Se teistä, joka ei ole tehnyt syntiä, heittäköön ensimmäisen kiven." [Room. 2:1]
    8 Hän kumartui taas ja kirjoitti maahan.

    9 Jeesuksen sanat kuultuaan he lähtivät pois yksi toisensa jälkeen, vanhimmat ensimmäisinä.* Kansan keskelle jäi vain Jeesus ja nainen. [Useissa käsikirjoituksissa on lisäksi sanat: "koska he omassatunnossaan tiesivät olevansa syyllisiä".]
    10 Jeesus kohotti päänsä ja kysyi: "Nainen, missä ne kaikki ovat? Eikö kukaan tuominnut sinua?"
    11 "Ei, herra", nainen vastasi. Jeesus sanoi: En tuomitse minäkään.

    Äänestä

  • benedi kirjoitti:

    ole adventisti, mutta se ,se vasta hyvä on että hän on Jeesuksen seuraaja, ja menee
    sinne minne Hänkin!

    Jeesushan sanoi: " Kuka teistä on se mies, joka voi näyttää minut syypääksi syntiin"!!?

    Joko nyt Antti ponjaat , miksi Jeesusta kannattaa seurata, mutta adventisteja ei,...puhumattakaan muista----??

    Aivan!! Juuri tuon takia, jonka kirjoitin!

    Kun joku seuraa Jeesusta, on selvää, että hän liittyy Jeesuksen seuraajiin
    eli seurakuntaan. Sitä Jeesus edellyttää, paikkaa jossa hän voi opettaa
    nöyryyttä. Irtolaislakia ei suoranaisesti ole, mutta irrallisuus tekee ylpeäksi,
    luulee olevansa itse oma herransa.

    Sinulla benedi näyttää yhä olevan pistimenä lihassa tuo vaimosi uusi mies.
    Ei ihmekään jos hän ei ole poikennut kiittämään lahjasta.
    Mutta ota huomioon, että spitalista parantuneista kymmenestäkin vain yksi
    palasi kiittämään. mies on hyvinkin saattanut sovittaa tekonsa Herran edessä
    ja kiitellä armosta. Sinulla ei ole oikeutta syytellä häntä Herran ja saatanan
    ja ihmisten edessä, puhumattakaan takanapäin.

    Joten ... Jumalan tahto ja laki sinun kohdallasi tässä asiassa on, että
    pyydät Herralta voimaa jättää taakse se mikä takana on, puhdistautua.
    Tiedän että tämä on helppo sanoa toiselle, mutta sen olen itsekin tehnyt,
    tosin hiukan erilaisessa asiassa. Anteeksiantaminen ei edellytä sitä, että
    toinen on pyytävinään anteeksi tai että hän kiittää sinua sinulta saamastaan hyödystä.

    Kauanko aiot istua itse kyhäämässäsi katkeruuden vankilassa?
    Kyse on siitä että kauanko kestää sinun murtaa ylpeytesi!

    Matt. 18:35
    Näin myös minun taivaallinen Isäni tekee teille,
    ellette anna kukin veljellenne sydämestänne anteeksi."

    Äänestä

  • antti_kantola kirjoitti:

    Olen varmaan enemmän adventisti kuin benedi on, sillä en ole ainakaan yhtä adventisti seurakunta vastainen, mutta ei minulla mitään ole menestymisteologiaakaan vastaan.
    Kalevi Lehtinen jonka toiminnan kautta tulin
    aikuisuskoon, tapaa sanoa, kun vaaditaan kannanottoa menestysteologiaan
    eli ns. uskonliikkeeseen, vastata siis: parempi menestys kuin menetys.

    ##: menee
    sinne minne Hänkin!
    Jeesushan sanoi: " Kuka teistä on se mies,
    joka voi näyttää minut syypääksi syntiin"!!? -## --benedi--

    No joo, seuraan minä ainakin siinä mielessä Jeesusta, ihan siinä kuin syntinen
    nainenkin - ei kukaan mies voi minua osoittaa syypääksi syntiin.
    (Joku nainen ehkä voisi osoittaa.)

    10 Jeesus kohotti päänsä ja kysyi: "Nainen, missä ne kaikki ovat?
    Eikö kukaan tuominnut sinua?"
    11 "Ei, herra", nainen vastasi. Jeesus sanoi: En tuomitse minäkään ...

    Joh. 8:
    3 Kesken kaiken toivat lainopettajat ja fariseukset paikalle naisen, joka oli joutunut kiinni aviorikoksesta. He asettivat hänet Jeesuksen eteen
    4 ja sanoivat: "Opettaja, tämä nainen on avionrikkoja, hänet tavattiin itse teossa.
    5 Mooses on laissa antanut meille määräyksen, että tällaiset on kivitettävä. Mitä sinä sanot?" [3. Moos. 20:10; 5. Moos. 22:22]

    6 He puhuivat näin pannakseen Jeesuksen koetukselle ja saadakseen sitten aiheen syyttää häntä. Mutta Jeesus kumartui ja kirjoitti sormellaan maahan.
    7 Kun he tiukkasivat häneltä vastausta, hän suoristautui ja sanoi: "Se teistä, joka ei ole tehnyt syntiä, heittäköön ensimmäisen kiven." [Room. 2:1]
    8 Hän kumartui taas ja kirjoitti maahan.

    9 Jeesuksen sanat kuultuaan he lähtivät pois yksi toisensa jälkeen, vanhimmat ensimmäisinä.* Kansan keskelle jäi vain Jeesus ja nainen. [Useissa käsikirjoituksissa on lisäksi sanat: "koska he omassatunnossaan tiesivät olevansa syyllisiä".]
    10 Jeesus kohotti päänsä ja kysyi: "Nainen, missä ne kaikki ovat? Eikö kukaan tuominnut sinua?"
    11 "Ei, herra", nainen vastasi. Jeesus sanoi: En tuomitse minäkään.

    pitää olla ymmärtämättömien opettaja?

    " Ja he vaikuttivat yhdessä kokonaisen vuoden seurakunnassa, ja niitä oli paljon, jotka saivat heiltä opetusta.... Apost 11: 26
    No, mitäs opetusta Antti nyt kaipaa?
    Paljonkin.
    Mutta , Antti on oikeassa siinä ettei Jeesus tuomitse syntistä naista! Miksei?

    No, tästä syystä : " Ensinnäkin Jeesus oli opettaja, eikä tuomari! Tuolloin tuomarivirat oli jo täytetty, ja jos joku sivullinen ryhtyi hoitamaan kadulla tuomarin tehtäviä, niin siitä olisikin noussut iso haloo!
    Jeesushan on myös Ylimmäinen pappi, ja silti hän ei hoitanut pappisvirkaa, kun niihin toimiin oli jo valittu toiset miehet!

    Ja sitten toisekseen, Jeesus aina korosti, että hän on tullut syntisiä pelastamaan, eikä kadottamaan heitä, lukemalla heille tuomiot!

    Nainenhan oli kieltämättä syntinen, ..mutta eipä Jeesuksella ollut tuomionjulistamislupaa, eikä enää naista syyttäneilläkään, sillä Jeesuksen kirjoitukset maahan osoittivat heidät itsensäkin syyllisiksi!
    Kuinkapa he muutoin olisivat naisen " itse teossa" tavanneet, elleivät olisi järjestäneet naiselle ansaa, ja joku heistä teki vähän aikaa sitten parhaansa, että ainakin mies, saisi tyydytyksensä tästä naisesta!
    Hyväpä oli toisten hyökätä makuukammariin, kun hyvin suunniteltu oli jo puoleksi tehty,...sekin joka nousi naisen päältä
    näytteli kovasti yllättynyttä, ..vaikka nauroi kämmeneensä, kun he kaikki marssivat joukolla Jeesuksen pakeille!
    Tällä kertaa naisen olisi tullut sanoa: " Miehet pettivät minut, ja minä söin siitä puusta, josta oli kielletty syömästä"!!
    Mutta senkin hän jätti sanomatta!
    Miksi Jeesus ei sitten tuominnut? Siksi, kun hän oli jo aiemmin sanonut: " Ettekö tiedä, että te tulette maailman tuomitsemaan"

    Eli tuomio onkin benedin hommia, ei Jeesuksen!
    Mutta selitäpä sitä miehelle , joka vielä on keskenkasvuinen, mutta jos keskenkasvuisia ei olisi, ei olisi täysin kasvaneitakaan, ...joten noita " tietämättömyyden aikoja on Jumala kärsinyt"..

    Jumala Jeesuksessa kärsi ristillä, häpeästä välittämättä, ja vieläkin hän kärsii tietämättömyydeestä! ..eli tietämättömistä uskovista!

    Mutta opetustahan tässä ollaan antamassa!

    Niin, se, joka on maailmassa, ja jonka synnit benedi , Alexin yms. kanssa tuomitsee, sitten 1000v
    aikana taivaassa,...kuolee synneissään sen tähden, kun ei ottanut varoituksesta vaarin,
    sillÄ " Anna nyt miehelle takaisin hänen vaimonsa, sillä se mies on profeetta"!!

    No, en minä E. G. W veroinen ole, mutta profeetta se on pienikin profeetta!
    Sellainen on katsos Anttiseni jumalaton, joka pitää toisen miehen vaimoa Herran tuloon saakka,...sillä Herrahan huutaa jo pasuunalla: " Mene ja hae miehesi tänne"....

    Mutta eikö Antti tajua, että enkelit kokoavat hänen valittunsa maan neljältä ilmaNSUUNNALTA...niin, enhän minä ole haettavissa, jos vaimollani pälkähtää päähän, että viimeistään nyt on tehtävä parannus!!

    Eikös se Antti tajua, että nythän me saarnaamme parannuksen evankeliumia, emmekä silloin kun Herra saapuu!!
    Eikös se Antti tiedä, että " Hetkinen vielä, niin jumalatonta ei
    enää ole,
    kun hänen sijaansa katsot, on jo hän poissa." Psalmi 37: 10 Missä poissa?

    " Herra Jumala surmaa jumalattomat tulemuksensa ilmestyksellä ja suunsa henkäyksellä"

    Minkälainen ihminen on jumalaton? Sellainenko nainen, jonka joku ovela mies kaataa sänkyyn, ja tuo kaadetun pahalla omallatunnolla Jeesuksen tykö??

    Katsos, kun Jeesus ei tuomitse, sellaista, joka syntinsä tunnustaa ja hylkää, sillä Jumalalla on paljon anteeksiantamusta!!
    Mutta sellainen mies, jonka synnit kirjoitetaan samaan maahan, johon jumalaton joutuu.
    kerran poroksi, päättääkin livistää, kun näkee profeetan kirjoittavan tämän syntejä maahan!

    Eikö Antti tajunnut, että miehen on nähtyään syntinsä maahan kirjoitetun, samaan aineeseen , josta itsekin on kotoisin, ruumiin puolesta, olis tullut heittäytyä joutuin maan tomuun ja sanoa
    Jeesukselle, lopeta kirjoittaminen, minä kerron loput ihan itse!

    Meneehän siiinä aikaa kertoillessa, mitä ja miten on benedin vaimon selkänahasta vedetty rahaa ja omaisuutta, jonka työ on luettava Benkun hyväksi!

    mieshän tekee nyt, kun armon löysi, samoin kuin Sakkeus..." maksan nelinkertaisesti takaisin"
    Minun vaimoni raatamiset, jotka kuuluvat minulle, siis työn tulos..riittänee jos kolminkertaisena , tämä petollinen mies maksaa!

    Mieshän on vaimon pää, ja mieshän määrää palkan, kun kerran vaimoa on orjuutettu synnillä!

    Eihän vaimoni ole tämän miehen omaisuutta, vaan Jumalahan hänet piti omistaa, ..mutta ei kait se Jumalan viaksi lasketa, jos saatanakin omistaa osan maan kansoista-

    Himohan se kun tulee raskaaksi synnyttää synnin, ja synnin palkkahan oli kuolema, jonka Antti jo tiesikin!

    Kyllä, kyllä,...Jumalan armolahja on iankaikkinen elämä,...mutta jos olet ollut etevä juna- tahi pankkiryöstäjä, niin toimitahan rahat ensin takaisin oikeille omistajille, ja tule sitten
    kyselemään, josko Benkku upotuskasteen kautta nostaisi sinut uuteen ymmärrykseen ja uuteen elämään!

    Äänestä

  • antti_kantola kirjoitti:

    Kun joku seuraa Jeesusta, on selvää, että hän liittyy Jeesuksen seuraajiin
    eli seurakuntaan. Sitä Jeesus edellyttää, paikkaa jossa hän voi opettaa
    nöyryyttä. Irtolaislakia ei suoranaisesti ole, mutta irrallisuus tekee ylpeäksi,
    luulee olevansa itse oma herransa.

    Sinulla benedi näyttää yhä olevan pistimenä lihassa tuo vaimosi uusi mies.
    Ei ihmekään jos hän ei ole poikennut kiittämään lahjasta.
    Mutta ota huomioon, että spitalista parantuneista kymmenestäkin vain yksi
    palasi kiittämään. mies on hyvinkin saattanut sovittaa tekonsa Herran edessä
    ja kiitellä armosta. Sinulla ei ole oikeutta syytellä häntä Herran ja saatanan
    ja ihmisten edessä, puhumattakaan takanapäin.

    Joten ... Jumalan tahto ja laki sinun kohdallasi tässä asiassa on, että
    pyydät Herralta voimaa jättää taakse se mikä takana on, puhdistautua.
    Tiedän että tämä on helppo sanoa toiselle, mutta sen olen itsekin tehnyt,
    tosin hiukan erilaisessa asiassa. Anteeksiantaminen ei edellytä sitä, että
    toinen on pyytävinään anteeksi tai että hän kiittää sinua sinulta saamastaan hyödystä.

    Kauanko aiot istua itse kyhäämässäsi katkeruuden vankilassa?
    Kyse on siitä että kauanko kestää sinun murtaa ylpeytesi!

    Matt. 18:35
    Näin myös minun taivaallinen Isäni tekee teille,
    ellette anna kukin veljellenne sydämestänne anteeksi."

    veljellenne anteeksi!

    Kyntääkö Antti nyt aasilla...?
    Eikös Jumala ole vanhurskas? Ja vanhurskas on armahtavainen ja antelias,
    ja eikös hänen siunaamansa peri maan kerran?

    Ja eikös hänen kiroamansa kerran hävitetä?...Ja jo nytkin, vanhurskaan rukous voi paljon, kunhan se on harras, eikö sitten kirous voi yhtä paljon?

    On hyväkin että luopuneelle ja syntiselle annetaan sydämestä anteeksi,
    sillä raamattu kertoo että " luopuneet hukkuvat kaikki,
    ja jumalattomien tulevaisuus leikataan pois"

    Vanhurskaathan näkevät kuinka ne, joille he antoivat sydämestään anteeksi,
    hävitetään!

    Vanhurskaathan
    ne perivät maan, jossa sitten asuvat, ja jumalattomat ovat tuhkana
    näitten maanperijöitten jalkapohjienne alla!!

    Anteeksianto on hyvä, kun sitä lainmukaisesti käytetään,...On kait totta, että kun Antti näkee mummon potkijoita, ja antaa heille anteeksi synnit, ja osoittaa kohotetulla kädellään
    " Katso tuollakin on mummu, potki sekin,...minulla kun riittää paljon anteeksiaNTAMUSTA"

    kertoilee Antti, kun hänet kerran säästettiin!
    Antti, sinulla on katkeruutta Jumalan nuhteetonta lakia kohtaan, ...haluat näköjään jaella anteeksiantamusta, rosvoille, huorille, avionrikkojille, miesten kanssa makaaville,
    naisten kanssa nukkuville, ...mutta lasteen sekaantujille , ei anteeksianto riitä. kait?

    Siansyöjille sitä taas onkin runsaasti,...
    Antti tykkäisitkö sanoa näin? "
    " Kuule minun kansani, minä puhun, Kuule, benedi, minä todistan sinua vastaan,
    Minä olen sinun jumala, sinun jumalasi, ei ole muuta jumalaa kuin minä antti!!
    Ja minun jälkeeni ei toista tule!?? hih

    Äänestä

  • benedi kirjoitti:

    veljellenne anteeksi!

    Kyntääkö Antti nyt aasilla...?
    Eikös Jumala ole vanhurskas? Ja vanhurskas on armahtavainen ja antelias,
    ja eikös hänen siunaamansa peri maan kerran?

    Ja eikös hänen kiroamansa kerran hävitetä?...Ja jo nytkin, vanhurskaan rukous voi paljon, kunhan se on harras, eikö sitten kirous voi yhtä paljon?

    On hyväkin että luopuneelle ja syntiselle annetaan sydämestä anteeksi,
    sillä raamattu kertoo että " luopuneet hukkuvat kaikki,
    ja jumalattomien tulevaisuus leikataan pois"

    Vanhurskaathan näkevät kuinka ne, joille he antoivat sydämestään anteeksi,
    hävitetään!

    Vanhurskaathan
    ne perivät maan, jossa sitten asuvat, ja jumalattomat ovat tuhkana
    näitten maanperijöitten jalkapohjienne alla!!

    Anteeksianto on hyvä, kun sitä lainmukaisesti käytetään,...On kait totta, että kun Antti näkee mummon potkijoita, ja antaa heille anteeksi synnit, ja osoittaa kohotetulla kädellään
    " Katso tuollakin on mummu, potki sekin,...minulla kun riittää paljon anteeksiaNTAMUSTA"

    kertoilee Antti, kun hänet kerran säästettiin!
    Antti, sinulla on katkeruutta Jumalan nuhteetonta lakia kohtaan, ...haluat näköjään jaella anteeksiantamusta, rosvoille, huorille, avionrikkojille, miesten kanssa makaaville,
    naisten kanssa nukkuville, ...mutta lasteen sekaantujille , ei anteeksianto riitä. kait?

    Siansyöjille sitä taas onkin runsaasti,...
    Antti tykkäisitkö sanoa näin? "
    " Kuule minun kansani, minä puhun, Kuule, benedi, minä todistan sinua vastaan,
    Minä olen sinun jumala, sinun jumalasi, ei ole muuta jumalaa kuin minä antti!!
    Ja minun jälkeeni ei toista tule!?? hih

    " Ellette anna kukin sydämestänne veljellenne anteeksi " -- b-siunattu --

    Hyvin sanoit benedi ja hyvin teet kun annat anteeksi.
    Älä enää ole velkomassa veljeltä vaimoasi takaisin!

    " Vanhurskaathan näkevät kuinka ne,
    joille he antoivat sydämestään anteeksi,
    hävitetään! " --b-siunattu--

    Näinhän se joissain tapauksissa on. Meillä ei ole oikeutta laskelmoida,
    että tuo ei ainakaan pelastu, joten ei sille tarvitse tai kannata antaa
    anteeksi. Ei mun tartte armahtaa, kun ei Jumalakaan ehkä armahda.

    Mutta Jumalan ja Jumalan lasteen suuruus on juuri siinä, että
    kohteesta riippumatta. Raamattuhan sanoo että Jumala pelasti
    meidät kun vielä olimme Jumalan viholliset. Näinkin on kirjoitettu:

    Luuk. 6:35
    Vaan rakastakaa vihollisianne ja tehkää hyvää ja lainatkaa, toivomatta saavanne mitään takaisin; niin teidän palkkanne on oleva suuri, ja te tulette Korkeimman lapsiksi, sillä hän on hyvä kiittämättömille ja pahoille.

    Matt. 5:9
    Autuaita ovat rauhantekijät,
    sillä heidät pitää Jumalan lapsiksi kutsuttaman.

    antti

    Äänestä

  • antti_kantola kirjoitti:

    " Ellette anna kukin sydämestänne veljellenne anteeksi " -- b-siunattu --

    Hyvin sanoit benedi ja hyvin teet kun annat anteeksi.
    Älä enää ole velkomassa veljeltä vaimoasi takaisin!

    " Vanhurskaathan näkevät kuinka ne,
    joille he antoivat sydämestään anteeksi,
    hävitetään! " --b-siunattu--

    Näinhän se joissain tapauksissa on. Meillä ei ole oikeutta laskelmoida,
    että tuo ei ainakaan pelastu, joten ei sille tarvitse tai kannata antaa
    anteeksi. Ei mun tartte armahtaa, kun ei Jumalakaan ehkä armahda.

    Mutta Jumalan ja Jumalan lasteen suuruus on juuri siinä, että
    kohteesta riippumatta. Raamattuhan sanoo että Jumala pelasti
    meidät kun vielä olimme Jumalan viholliset. Näinkin on kirjoitettu:

    Luuk. 6:35
    Vaan rakastakaa vihollisianne ja tehkää hyvää ja lainatkaa, toivomatta saavanne mitään takaisin; niin teidän palkkanne on oleva suuri, ja te tulette Korkeimman lapsiksi, sillä hän on hyvä kiittämättömille ja pahoille.

    Matt. 5:9
    Autuaita ovat rauhantekijät,
    sillä heidät pitää Jumalan lapsiksi kutsuttaman.

    antti

    se on vielä tottakin, että jos joku tietää mitä on tehtävä eikä tee, se tekee syntiä!

    Jos uskova tietää, ettei toisen vaimoon saa kajota, ja kajoaa, ja päättää
    pitää itsellään Jumalan omaisuutta laittomin perustein " Ette ole itsenne omat"
    niin tottakait voimme opettaa ettei sellainen henkilö pelastu, ainakaan sillä hetkellä,
    kun elää rosvojen luolassa!!

    Onhan kirjoitettu: " Mahdotonta on niiden, jotka kerran ovat hyvää sanaa maistaneet
    ja tulleet totuuden tuntoon, enää uudelleen saada parannukseen"

    Jotenkin noin muistini mukaan!

    Juudas vaelsi Jeesuksen seurassa, ja tiesi etti Jeesusta saa kavaltaa,...mutta hän kuitenkin kavalsi!!

    No, tuliko hän uudelleen parannukseen ,kavaltamisensa jälkeen?

    Ei tullut, vaan " hän meni pois ja hirttäytyi"!! Olen kavaltanut viattoman veren!
    Enhän minä suinkaan koskenut Ari Parviaisen vaimoon, että hänele syntyi oikeus kavaltaa minut, ja Jumala!!
    Hän on kavaltanut Jumalan omaisuutta, jonka Jumala minulle avioliitossa lahjoitti!

    " Ette ole itsenne omat, kirkastakaa siis Jumala ruumiissanne"
    Miten se adventisti mies kirkastaa Jumalaa,kun makaa minun vaimoani...ja seurakunta ion sanonut siihen aamen!!

    Onko Jumala antanut henkensä adventtikirkon jäsenten jns. sisimpään ,kun he varastavat ja valehtelevat?
    Vaeltavatko he Jumalan käskyjen mukaan ja noudattavatko Hänen oikeuksiaan?
    He häpäisevät Jumalan nimen pakanain keskuudessa.

    Se, että heidän huoneensa on jäävä hyljätyksi, sitä hän ei tee tämän srk tähden, vaan oman nimensä kunnian tähden!!
    Vaelluksensa ja tekojensa mukaanhan Jumala jokaisen tuomitsee!

    Kuin kuukautistilassa oleva nainen, on tämä adv. seurakuntaminun silmäini edessä sanoo Herra, kauttani!
    Emmekkö sano?: " Sinä olet ihmissyöjätär, oman kansasi lasten riistäjä"!!
    Tämä kansa ottaa saaliikseen ihmisiä ja saastuttaa minun kansani sydämet epäjumalankuvillaan!
    Tämä kansa on siroteltu kaikkiin maihin,ja näitten pakanakansojen seassa he häpäisevät Jumalan Pyhän nimen!
    Jos me Jumalan lapset häpäisemme oman Jumalan nimen, niin jollakin tavalla Jumala kuitenkin osoittaa että " Minä olen Pyhä teidän keskellänne, ja te olette savu minun sieraimissani"!!

    Jumalahan ei polta, mutta jos hän polttaisi, niin me olisimme kuin savu hänen sieraimissaan, joka leijailisi pois pakkasilmaan!
    Miksi me emme häpeä ja tunne häpeää vaelluksemme tähden.
    Eivätkö luumme ole kuivettuneet, toivomme on mennyttä, olemme hukassa vaelluksemme takia!
    ??

    Äänestä

  • benedi kirjoitti:

    se on vielä tottakin, että jos joku tietää mitä on tehtävä eikä tee, se tekee syntiä!

    Jos uskova tietää, ettei toisen vaimoon saa kajota, ja kajoaa, ja päättää
    pitää itsellään Jumalan omaisuutta laittomin perustein " Ette ole itsenne omat"
    niin tottakait voimme opettaa ettei sellainen henkilö pelastu, ainakaan sillä hetkellä,
    kun elää rosvojen luolassa!!

    Onhan kirjoitettu: " Mahdotonta on niiden, jotka kerran ovat hyvää sanaa maistaneet
    ja tulleet totuuden tuntoon, enää uudelleen saada parannukseen"

    Jotenkin noin muistini mukaan!

    Juudas vaelsi Jeesuksen seurassa, ja tiesi etti Jeesusta saa kavaltaa,...mutta hän kuitenkin kavalsi!!

    No, tuliko hän uudelleen parannukseen ,kavaltamisensa jälkeen?

    Ei tullut, vaan " hän meni pois ja hirttäytyi"!! Olen kavaltanut viattoman veren!
    Enhän minä suinkaan koskenut Ari Parviaisen vaimoon, että hänele syntyi oikeus kavaltaa minut, ja Jumala!!
    Hän on kavaltanut Jumalan omaisuutta, jonka Jumala minulle avioliitossa lahjoitti!

    " Ette ole itsenne omat, kirkastakaa siis Jumala ruumiissanne"
    Miten se adventisti mies kirkastaa Jumalaa,kun makaa minun vaimoani...ja seurakunta ion sanonut siihen aamen!!

    Onko Jumala antanut henkensä adventtikirkon jäsenten jns. sisimpään ,kun he varastavat ja valehtelevat?
    Vaeltavatko he Jumalan käskyjen mukaan ja noudattavatko Hänen oikeuksiaan?
    He häpäisevät Jumalan nimen pakanain keskuudessa.

    Se, että heidän huoneensa on jäävä hyljätyksi, sitä hän ei tee tämän srk tähden, vaan oman nimensä kunnian tähden!!
    Vaelluksensa ja tekojensa mukaanhan Jumala jokaisen tuomitsee!

    Kuin kuukautistilassa oleva nainen, on tämä adv. seurakuntaminun silmäini edessä sanoo Herra, kauttani!
    Emmekkö sano?: " Sinä olet ihmissyöjätär, oman kansasi lasten riistäjä"!!
    Tämä kansa ottaa saaliikseen ihmisiä ja saastuttaa minun kansani sydämet epäjumalankuvillaan!
    Tämä kansa on siroteltu kaikkiin maihin,ja näitten pakanakansojen seassa he häpäisevät Jumalan Pyhän nimen!
    Jos me Jumalan lapset häpäisemme oman Jumalan nimen, niin jollakin tavalla Jumala kuitenkin osoittaa että " Minä olen Pyhä teidän keskellänne, ja te olette savu minun sieraimissani"!!

    Jumalahan ei polta, mutta jos hän polttaisi, niin me olisimme kuin savu hänen sieraimissaan, joka leijailisi pois pakkasilmaan!
    Miksi me emme häpeä ja tunne häpeää vaelluksemme tähden.
    Eivätkö luumme ole kuivettuneet, toivomme on mennyttä, olemme hukassa vaelluksemme takia!
    ??

    Mittee sie mies tarkotat sanova? Armahdatko morsiammes ryöstäjää vae
    ekkö? Siun kirjees on pitkä ku rakkauskirje, vaan se ompi silviisii, jotta
    se joka armahtaa, se lyhhyyvesti vaan toteaapi jotta anteeksi saat, enkä
    muistele pahalla.

    Äänestä

  • antti_kantola kirjoitti:

    Olen varmaan enemmän adventisti kuin benedi on, sillä en ole ainakaan yhtä adventisti seurakunta vastainen, mutta ei minulla mitään ole menestymisteologiaakaan vastaan.
    Kalevi Lehtinen jonka toiminnan kautta tulin
    aikuisuskoon, tapaa sanoa, kun vaaditaan kannanottoa menestysteologiaan
    eli ns. uskonliikkeeseen, vastata siis: parempi menestys kuin menetys.

    ##: menee
    sinne minne Hänkin!
    Jeesushan sanoi: " Kuka teistä on se mies,
    joka voi näyttää minut syypääksi syntiin"!!? -## --benedi--

    No joo, seuraan minä ainakin siinä mielessä Jeesusta, ihan siinä kuin syntinen
    nainenkin - ei kukaan mies voi minua osoittaa syypääksi syntiin.
    (Joku nainen ehkä voisi osoittaa.)

    10 Jeesus kohotti päänsä ja kysyi: "Nainen, missä ne kaikki ovat?
    Eikö kukaan tuominnut sinua?"
    11 "Ei, herra", nainen vastasi. Jeesus sanoi: En tuomitse minäkään ...

    Joh. 8:
    3 Kesken kaiken toivat lainopettajat ja fariseukset paikalle naisen, joka oli joutunut kiinni aviorikoksesta. He asettivat hänet Jeesuksen eteen
    4 ja sanoivat: "Opettaja, tämä nainen on avionrikkoja, hänet tavattiin itse teossa.
    5 Mooses on laissa antanut meille määräyksen, että tällaiset on kivitettävä. Mitä sinä sanot?" [3. Moos. 20:10; 5. Moos. 22:22]

    6 He puhuivat näin pannakseen Jeesuksen koetukselle ja saadakseen sitten aiheen syyttää häntä. Mutta Jeesus kumartui ja kirjoitti sormellaan maahan.
    7 Kun he tiukkasivat häneltä vastausta, hän suoristautui ja sanoi: "Se teistä, joka ei ole tehnyt syntiä, heittäköön ensimmäisen kiven." [Room. 2:1]
    8 Hän kumartui taas ja kirjoitti maahan.

    9 Jeesuksen sanat kuultuaan he lähtivät pois yksi toisensa jälkeen, vanhimmat ensimmäisinä.* Kansan keskelle jäi vain Jeesus ja nainen. [Useissa käsikirjoituksissa on lisäksi sanat: "koska he omassatunnossaan tiesivät olevansa syyllisiä".]
    10 Jeesus kohotti päänsä ja kysyi: "Nainen, missä ne kaikki ovat? Eikö kukaan tuominnut sinua?"
    11 "Ei, herra", nainen vastasi. Jeesus sanoi: En tuomitse minäkään.

    Onko siitä jotain etua, että on adventisti? Mutta jos on Jeesuksen Kristuksen seuraaja, niin siitä on hyötyä, koska silloin on erikoisesti lähimmäiselleen iloksi ja todellakin hyödyksi hänelle joka on ja elää syystä tai toisesta elämän vaikeuksien keskellä. Ja koska Jeesuksen Kristuksen seuraajna vain voi ymmärtää mitä usko ja totuus tarkoittaa, koska ihminen on aina jakavana/auttavana osapuoplena. Hänen seuraajansa mieluummin kärsii aineellista puutetta ja vaikeuksia, kuin että lähimmäinen joutuisi kärsimään.

    Kirkolliset yhteisöt eivät ajattele kuin järjestönsä hyvin vointia, tai jos he sitä harrastavat, niin vaikutteet me kyllä tiedämme. Kristillisessä mielessä ne ovat kaukana Jeesuksen Kristuksen elämän ymmärryksestä.

    Äänestä

  • benedi kirjoitti:

    veljellenne anteeksi!

    Kyntääkö Antti nyt aasilla...?
    Eikös Jumala ole vanhurskas? Ja vanhurskas on armahtavainen ja antelias,
    ja eikös hänen siunaamansa peri maan kerran?

    Ja eikös hänen kiroamansa kerran hävitetä?...Ja jo nytkin, vanhurskaan rukous voi paljon, kunhan se on harras, eikö sitten kirous voi yhtä paljon?

    On hyväkin että luopuneelle ja syntiselle annetaan sydämestä anteeksi,
    sillä raamattu kertoo että " luopuneet hukkuvat kaikki,
    ja jumalattomien tulevaisuus leikataan pois"

    Vanhurskaathan näkevät kuinka ne, joille he antoivat sydämestään anteeksi,
    hävitetään!

    Vanhurskaathan
    ne perivät maan, jossa sitten asuvat, ja jumalattomat ovat tuhkana
    näitten maanperijöitten jalkapohjienne alla!!

    Anteeksianto on hyvä, kun sitä lainmukaisesti käytetään,...On kait totta, että kun Antti näkee mummon potkijoita, ja antaa heille anteeksi synnit, ja osoittaa kohotetulla kädellään
    " Katso tuollakin on mummu, potki sekin,...minulla kun riittää paljon anteeksiaNTAMUSTA"

    kertoilee Antti, kun hänet kerran säästettiin!
    Antti, sinulla on katkeruutta Jumalan nuhteetonta lakia kohtaan, ...haluat näköjään jaella anteeksiantamusta, rosvoille, huorille, avionrikkojille, miesten kanssa makaaville,
    naisten kanssa nukkuville, ...mutta lasteen sekaantujille , ei anteeksianto riitä. kait?

    Siansyöjille sitä taas onkin runsaasti,...
    Antti tykkäisitkö sanoa näin? "
    " Kuule minun kansani, minä puhun, Kuule, benedi, minä todistan sinua vastaan,
    Minä olen sinun jumala, sinun jumalasi, ei ole muuta jumalaa kuin minä antti!!
    Ja minun jälkeeni ei toista tule!?? hih

    Aivan oikein! Kyllä olisi hyvä Antinkin asettua noiden Benedin esittämien vertausten eteen ja tarkastella allegorisesti omaa sielunelämäänsä vähän tarkemmin, eikä ladella höpö juttuja kuin jokin "totuuden" mahti sankari, pitää käydä lähimmäisen elämä sielussaan hieman syvemmin läpi, jos jotakin haluaa ymmärtää totuudesta. Jokaisella henkisesti vähänkin heränneellä ihmisellä pitäisi olla hiukan edes psygolokista silmää, että näkee asian vaikutteet syvemmin, laajemmin, jotta niistä voi tehdä edes jonkunlaista johto päätelmää, puhumattakaan mennä sellaisiin yksityisiin asioihin jotka eivät kuulu asiaan kuulumattomalle. Minua ainakin loukkaisi tuollainen käytös Antilta!

    Äänestä

  • eremith32 kirjoitti:

    Onko siitä jotain etua, että on adventisti? Mutta jos on Jeesuksen Kristuksen seuraaja, niin siitä on hyötyä, koska silloin on erikoisesti lähimmäiselleen iloksi ja todellakin hyödyksi hänelle joka on ja elää syystä tai toisesta elämän vaikeuksien keskellä. Ja koska Jeesuksen Kristuksen seuraajna vain voi ymmärtää mitä usko ja totuus tarkoittaa, koska ihminen on aina jakavana/auttavana osapuoplena. Hänen seuraajansa mieluummin kärsii aineellista puutetta ja vaikeuksia, kuin että lähimmäinen joutuisi kärsimään.

    Kirkolliset yhteisöt eivät ajattele kuin järjestönsä hyvin vointia, tai jos he sitä harrastavat, niin vaikutteet me kyllä tiedämme. Kristillisessä mielessä ne ovat kaukana Jeesuksen Kristuksen elämän ymmärryksestä.

    Corrie ten Boom sanoi aikoinaan, että "irrallisena et kelpaa" ja niin se on.
    Nimittäin ulkopuolella seurakuntien uskova joko sammuu tai sitten lankeaa
    ylöspäin niin että joutuu Jumalaakin katsomaan alaspäin.

    Paavali sanoi "näin minä säädän kaikissa seurakunnissa" ja tuo sanonta
    toteennäyttää, että jumalallinen kuri ei ulotu serakunnan ULKOPUOLELLE
    ja se on tuhoisa asia ulkopuolisille.

    Hepr. 10:25
    Älkäämme jättäkö omaa seurakunnankokoustamme, niinkuin muutamien on tapana, vaan kehoittakaamme toisiamme, sitä enemmän, kuta enemmän näette tuon päivän lähestyvän. Apt. 15. mukaista
    kirkolliskokoustakaan, jossa kaikki suunnat olivat edustettuna, jopa
    uskoontulleiden fariseusten yhteisökin - sellaista ei kokoon voida saada,
    jos ei ole seurakuntia.

    Eihän Paimentakaan tarvita jos ei ole laumaa.

    Äänestä

  • Siis miten on? kirjoitti:

    Mittee sie mies tarkotat sanova? Armahdatko morsiammes ryöstäjää vae
    ekkö? Siun kirjees on pitkä ku rakkauskirje, vaan se ompi silviisii, jotta
    se joka armahtaa, se lyhhyyvesti vaan toteaapi jotta anteeksi saat, enkä
    muistele pahalla.

    että " Joka syntinsä tunnustaa, jonka julkisesti on tehnyt, ja julkisesti hylkää, se saa julkisesti anteeksi!

    Näin lyhyesti yksinkertaiselle!

    Äänestä

  • Käytöstä!! kirjoitti:

    Aivan oikein! Kyllä olisi hyvä Antinkin asettua noiden Benedin esittämien vertausten eteen ja tarkastella allegorisesti omaa sielunelämäänsä vähän tarkemmin, eikä ladella höpö juttuja kuin jokin "totuuden" mahti sankari, pitää käydä lähimmäisen elämä sielussaan hieman syvemmin läpi, jos jotakin haluaa ymmärtää totuudesta. Jokaisella henkisesti vähänkin heränneellä ihmisellä pitäisi olla hiukan edes psygolokista silmää, että näkee asian vaikutteet syvemmin, laajemmin, jotta niistä voi tehdä edes jonkunlaista johto päätelmää, puhumattakaan mennä sellaisiin yksityisiin asioihin jotka eivät kuulu asiaan kuulumattomalle. Minua ainakin loukkaisi tuollainen käytös Antilta!

    Antille, hänen helmaansa...ja kyseessä ei ole silloin Aabrahamin helma!
    Herra on jo maksanut, ja jatkaa maksamista, niin kauan kunnes Antti sanoo: " Herra, Jeesus, maksaisitko kaikki minun velkani" " Kuka muu pelastaa minut tästä pieksetystä ruumiista!

    Mutta, voi siinä Herran lyönnissä olla kangasvaippa, piiskan ja ihon välissä, sillä Herra on kuitenkin sanonut: " Noita tietämättömyyden aikoja on Jumala kärsinyt"

    Ja se, joka tekee syntiä tahallaan, tieten, sitä lyödään niin ettei mitään pehmikettä ole välissä, mutta Antin kohdalla saattaa Jumala armossaan laittaa pehmikettä väliin,
    ettei Antin huuto kuulu kuin Lasaruksen ja Aabrahamin korviin!
    Isä Aabraham tietää vastata Antin huutoon!!

    Äänestä

  • Käytöstä!! kirjoitti:

    Aivan oikein! Kyllä olisi hyvä Antinkin asettua noiden Benedin esittämien vertausten eteen ja tarkastella allegorisesti omaa sielunelämäänsä vähän tarkemmin, eikä ladella höpö juttuja kuin jokin "totuuden" mahti sankari, pitää käydä lähimmäisen elämä sielussaan hieman syvemmin läpi, jos jotakin haluaa ymmärtää totuudesta. Jokaisella henkisesti vähänkin heränneellä ihmisellä pitäisi olla hiukan edes psygolokista silmää, että näkee asian vaikutteet syvemmin, laajemmin, jotta niistä voi tehdä edes jonkunlaista johto päätelmää, puhumattakaan mennä sellaisiin yksityisiin asioihin jotka eivät kuulu asiaan kuulumattomalle. Minua ainakin loukkaisi tuollainen käytös Antilta!

    " puhumattakaan mennä sellaisiin yksityisiin asioihin jotka eivät kuulu asiaan kuulumattomalle. Minua ainakin loukkaisi tuollainen käytös Antilta! "

    Tietenkään ei saa toisen arkoja asioita levitellä, mutta nytpä onkin niin,
    että benedi ITSE on useaan otteeseen itkenyt palstalla semmoista, että
    adventistivanhin olisi häneltä napannut vaimon.
    Ja kun näyttää ettei benedi ole siitä yli päässyt, vaan huutelee täällä toisinaan, että milloin palautat vaimoni, niin jo lukijoidenkin vuoksi on
    tuotava julki, että ensinnäkin pitää kaunasta vapautua ennenkuin
    kannattaa mitään alkaa huutelemaan ja toisekseen ei tilanne olisi enää
    entisensä, vaikka syytetty palauttaisikin naisen.

    Kolmanneksi: emmehän tiedä vaikka syyt olisivatkin pääosin benedissä
    itsessään - pitää mennä itseensä niinsanotusti ja tutkia - ja lain mukaan
    ei avioerossa lain mukaan ensinkään etsitä tai tuomita syyllistä.
    Ensinhän on ero, ei ennen voi mennä uusiin naimisiin.
    Ja on syytä muistuttaa, että Jumalan alkuperäisen koskemattoman lain
    mukaan hyljätty ei saanut mennä enää naimisiin, ei entisen eikä uuden
    kanssa.

    LOPUKSI toteaisin että kyse saattaa olla samantapaisesta varkaudesta
    kuin mitä hän on sanonut tyttärelleen tapantuneen. Nimittäin tytöltä
    varastettiin työpaikka ennenkuin sitä edes olikaan. Lieneekö tyttöäkään? Tokkopa benedi koskaan on naimisissa ollutkaan?
    Ettei vaan olisi benedi yhtä olematon puheissaan kuin alex-kasi?

    On hyvin tärkeää ravistella vaikka sitten kivuliaastikin hereille ihmistä,
    joka rypee katkeruutensa sapessa. Semmoinen ihminen näet ei voi
    pysyä totuudessa vaikka kuinka tuntisi raamattunsa ja entiset vaimonsa
    ja vaikka mitä. Maailman ihanin tunne on armahtaa, se on suurinta valtaa, jonka käyttöä ei kukaan voi estää. Ja vihan sijaan tulee rakkaus.

    Äänestä

  • benedi kirjoitti:

    Antille, hänen helmaansa...ja kyseessä ei ole silloin Aabrahamin helma!
    Herra on jo maksanut, ja jatkaa maksamista, niin kauan kunnes Antti sanoo: " Herra, Jeesus, maksaisitko kaikki minun velkani" " Kuka muu pelastaa minut tästä pieksetystä ruumiista!

    Mutta, voi siinä Herran lyönnissä olla kangasvaippa, piiskan ja ihon välissä, sillä Herra on kuitenkin sanonut: " Noita tietämättömyyden aikoja on Jumala kärsinyt"

    Ja se, joka tekee syntiä tahallaan, tieten, sitä lyödään niin ettei mitään pehmikettä ole välissä, mutta Antin kohdalla saattaa Jumala armossaan laittaa pehmikettä väliin,
    ettei Antin huuto kuulu kuin Lasaruksen ja Aabrahamin korviin!
    Isä Aabraham tietää vastata Antin huutoon!!

    Vain Jumalan armosta voi rauhassa vaeltaa tällaisessa tilassa kuin Paavali:

    1. Kor. 4:4
    sillä ei minulla ole mitään tunnollani,
    mutta en minä silti ole vanhurskautettu,
    vaan minun tuomitsijani on Herra.

    Pelastusvarmuus siis pitää olla ehdottomasti.
    Mutta silti - jos joku meistä joskus
    perille pääsee, niin se on ollut täyttä Jumalan armoa.

    Äänestä

  • antti_kantola kirjoitti:

    " puhumattakaan mennä sellaisiin yksityisiin asioihin jotka eivät kuulu asiaan kuulumattomalle. Minua ainakin loukkaisi tuollainen käytös Antilta! "

    Tietenkään ei saa toisen arkoja asioita levitellä, mutta nytpä onkin niin,
    että benedi ITSE on useaan otteeseen itkenyt palstalla semmoista, että
    adventistivanhin olisi häneltä napannut vaimon.
    Ja kun näyttää ettei benedi ole siitä yli päässyt, vaan huutelee täällä toisinaan, että milloin palautat vaimoni, niin jo lukijoidenkin vuoksi on
    tuotava julki, että ensinnäkin pitää kaunasta vapautua ennenkuin
    kannattaa mitään alkaa huutelemaan ja toisekseen ei tilanne olisi enää
    entisensä, vaikka syytetty palauttaisikin naisen.

    Kolmanneksi: emmehän tiedä vaikka syyt olisivatkin pääosin benedissä
    itsessään - pitää mennä itseensä niinsanotusti ja tutkia - ja lain mukaan
    ei avioerossa lain mukaan ensinkään etsitä tai tuomita syyllistä.
    Ensinhän on ero, ei ennen voi mennä uusiin naimisiin.
    Ja on syytä muistuttaa, että Jumalan alkuperäisen koskemattoman lain
    mukaan hyljätty ei saanut mennä enää naimisiin, ei entisen eikä uuden
    kanssa.

    LOPUKSI toteaisin että kyse saattaa olla samantapaisesta varkaudesta
    kuin mitä hän on sanonut tyttärelleen tapantuneen. Nimittäin tytöltä
    varastettiin työpaikka ennenkuin sitä edes olikaan. Lieneekö tyttöäkään? Tokkopa benedi koskaan on naimisissa ollutkaan?
    Ettei vaan olisi benedi yhtä olematon puheissaan kuin alex-kasi?

    On hyvin tärkeää ravistella vaikka sitten kivuliaastikin hereille ihmistä,
    joka rypee katkeruutensa sapessa. Semmoinen ihminen näet ei voi
    pysyä totuudessa vaikka kuinka tuntisi raamattunsa ja entiset vaimonsa
    ja vaikka mitä. Maailman ihanin tunne on armahtaa, se on suurinta valtaa, jonka käyttöä ei kukaan voi estää. Ja vihan sijaan tulee rakkaus.

    Se mitä takaansa etsii, se ei ole enää ennallaan - sitä ei ole

    http://www.youtube.com/watch?v=p2HImoDBBhQ&p=2BD6C9393AA19332&playnext=1&index=26

    Niinpä viisas mies pitää tallella vain ne hyvät muistot, joita myös on kertynyt.

    Äänestä

  • antti_kantola kirjoitti:

    Corrie ten Boom sanoi aikoinaan, että "irrallisena et kelpaa" ja niin se on.
    Nimittäin ulkopuolella seurakuntien uskova joko sammuu tai sitten lankeaa
    ylöspäin niin että joutuu Jumalaakin katsomaan alaspäin.

    Paavali sanoi "näin minä säädän kaikissa seurakunnissa" ja tuo sanonta
    toteennäyttää, että jumalallinen kuri ei ulotu serakunnan ULKOPUOLELLE
    ja se on tuhoisa asia ulkopuolisille.

    Hepr. 10:25
    Älkäämme jättäkö omaa seurakunnankokoustamme, niinkuin muutamien on tapana, vaan kehoittakaamme toisiamme, sitä enemmän, kuta enemmän näette tuon päivän lähestyvän. Apt. 15. mukaista
    kirkolliskokoustakaan, jossa kaikki suunnat olivat edustettuna, jopa
    uskoontulleiden fariseusten yhteisökin - sellaista ei kokoon voida saada,
    jos ei ole seurakuntia.

    Eihän Paimentakaan tarvita jos ei ole laumaa.

    Antti on valitettavasti täysin hukassa noine kommentteineen. Totuuden etsijä ja löytäjä on aina ollut yksinäinen kulkija, ja nimenomaan suuret henkiset ajattelijat. Sinä Antti olet yrittänyt paeta aivan kuin itseäsi siksi, että sinä etsit totuutta ja uskoa ulkopuolelta itseäsi, turvautumalla toisten näkemyksiin ja rakentamiin uskonnon muodollisiin opin kappaleisiin.

    Sinä et usko, että sinun oma minäsi eli ymmärrystäsi voisi tyydyttää Jeesuksen Kristuksen hyvin "vaatimaton" elämän ymmärrys, jolle kuuluu vain täydellinen antautuminen Jumalallisen rakkauden kaikki voittavaan armahtamiseen, anteeksiantoon, lähimmäisen armahtamiseen eli koko sydämestään luopumiseen omien persoonallisten tavoitteiden etsimisessä, vaan tunnustaa yksinomaan Jeesuksen Kristuksen Herrakseen - Vapahtajaksi, joka yksinomaan ottaa koko olemuksen hallintaansa, ja toteutta niitä tekoja jota Vuorisaarnan evankeliumissa Jeesu Kristus kehoittaa.

    Missä valtaa käytetään organisoitujen kirkkoyhteisöjen usonnollisten opinkappaleiden "syöttämiseksi jäsenten mieleen ja ymmärrykseen, niin ei kai sinne tilaa jääkkään Jeesuksen Kristuksen elämän-ymmärrykselle. Jeesus Kristus omana aikanaan organisoi pienen laumansa rakkauden armahtavilla laupeuden töillä: Samoin teki Paavali. Tallaisen egleesiayhteisön päämääränä oli toimia vain Rakkaus joka kohdistui palkattomaan palvelu "ammattiin". Ja se oli suunnattu täysin Jumalallisen rakkauden työnvälinettä käyttämällä, hyljätyn ja kärsivän, sairaiden, puutteenalaisten, nälkäiten, henkisesti ja hengellistä lohdutusta kaipaavien ja tarvitsevien auttamiseen ja pelastamiseen. Siinä ei todellakaan tarvita mitään teologisia oppirakennelmia.

    Vaan tallaisen työn organisoi Kristuksen Rakkaus. Jos ajatteleminen pidetään yksinomaa jonkun lahkon tai kirkkoyhteisön pastoreiden ja muiden auktoriteettien vallassa niin todellakaan se ei voi olla egleesia jossa Kristus toimii, koska järjestöstä on silloin myöskin tehty yhteisö jossa vain sen oppi on totuus, jota ei saa epäillä.

    Minun mielestäni kaikki mielemme eli ajatuksemme energia - voima olisi suunnattava ymmärtämään Jeesuksen Kristuksen elämäntyön syvä merkitys ja tarkoitus, siinä jumalisuudessa jossa hän sen työn suoritti, sillä mielemme eli ajatuksemme voima on itsessään Jumala, ja hän ohjaa ajatustamme, jos hän saa tehdä sen, niin se taito jonka me olemme saaneet hänen opetuksen kautta, niin se johtaa ymmärtämään Jeesukse oman elämän ymmärryksen syvempää merkitystä.

    Äänestä

Kommentoi aloitusta


UnaFortuna kirjoitti:

On tullut vierailemaan väärälle palstalle sapotaasi mielessä. Toinen sapotoija on uskova_1
Koska, jatkuva sapotaasi jatkuu rehellisten asioiden turmeluksen puitteissa. Katsoisin parhaaksi vaihtoehdoksi Sabotaasi kirjoittajien poistumisen. Toinen vaihto ehto on Koko palstan lopettaminen. Esimerkkinä oli Juuri, Rehellisen Luterilaisen Historian opettajan ripliikki, Jossa hän toi julki vuoden 321 AD laillisuuden muutoksen. Tälle palstalle tulee törkyä hevoskuorma kaupalla. Kantolalle ja Uskovalle on Herätys palsta tyhjänä. Paras asia olisi siirtää heidän törkynsä Herätyspalstalle.

Tällä palstalla on mahdottomuus päästä minkään kaltaiseen asialliseen keskusteluun. Parannusta asiaan toivoo UnaFortuna.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu