Mitkä ovat Jehovan todistajien "välttämättömät asiat" joiden tiimoilta voi olla tekemisissä henkilön kanssa joka ei ole enää jt ja on jopa tunnettu siitä että vastustaa heidän oppejaan?
Onko sellainen luokiteltava "välttämättömäksi",että vaatii jt sukulaisiltaan osallistumista yhteiseen,äidin muistolaatan hankkimiseen?
Itse he ovat osallistuneet tämän jt-äidin tuhkauurnan hävittämiseen.Tuhkauurnan sisältö on vedetty mitä todennäköisemmin vessanpöntöstä alas.
Onko se luokiteltava "välttämättömäksi asiaksi" että ex-jt isälle ei kerrota alaikäisen pojan koulutukseen pääsystä?Siis ei kerrota.Ei vastata puhelimeen ja jos kadulla tulee vastaan ei kerrota?
Onko "välttämätöntä" kertoa ex-jt-isälle missä hoitolaitoksessa hänen poikansa on?Onko "välttämätöntä" jt:n kannalta kertoa hoitohenkilökunnalle että olisi suotavaa että hoitohenkilökunta ei olisi missään tekemisissä isän kanssa joka on ex-jt?
Mitä sanoo suomen laki tälläisestä kunnianloukkauksesta siis väärien tietojen antamisesta henkilöstä joka vaatii perustuslaillisia ja normaaliin kanssakäymiseen liittyviä oikeuksia itselleen?
Kuinka pitkälle saa uskontokunta mennä toisten perustuslaillisia oikeuksia rajoittaessaan esim.jt:n "välttämättömät asiat" määritelmällään?
Onko sellainen luokiteltava "välttämättömäksi",että vaatii jt sukulaisiltaan osallistumista yhteiseen,äidin muistolaatan hankkimiseen?
Itse he ovat osallistuneet tämän jt-äidin tuhkauurnan hävittämiseen.Tuhkauurnan sisältö on vedetty mitä todennäköisemmin vessanpöntöstä alas.
Onko se luokiteltava "välttämättömäksi asiaksi" että ex-jt isälle ei kerrota alaikäisen pojan koulutukseen pääsystä?Siis ei kerrota.Ei vastata puhelimeen ja jos kadulla tulee vastaan ei kerrota?
Onko "välttämätöntä" kertoa ex-jt-isälle missä hoitolaitoksessa hänen poikansa on?Onko "välttämätöntä" jt:n kannalta kertoa hoitohenkilökunnalle että olisi suotavaa että hoitohenkilökunta ei olisi missään tekemisissä isän kanssa joka on ex-jt?
Mitä sanoo suomen laki tälläisestä kunnianloukkauksesta siis väärien tietojen antamisesta henkilöstä joka vaatii perustuslaillisia ja normaaliin kanssakäymiseen liittyviä oikeuksia itselleen?
Kuinka pitkälle saa uskontokunta mennä toisten perustuslaillisia oikeuksia rajoittaessaan esim.jt:n "välttämättömät asiat" määritelmällään?
Vastaukset 25
Vanhimmat
Ihmettelenpä taas kerran.
>>Itse he ovat osallistuneet tämän jt-äidin tuhkauurnan hävittämiseen.Tuhkauurnan sisältö on vedetty mitä todennäköisemmin vessanpöntöstä alas.>>
Eikö sinulle ole annettu tietoa siitä, mitä äitisi tuhkalle on tehty? Oliko hän jt? Mikä hänen oma toiveensa hautaamisen suhteen oli?
ei!!!
Äitini oli jt.
Sain elokuussa tietää velipuoleltani k.o.asiasta siis tuhkauurnasta ja sen kohtalosta ja hän oli aluksi halukas lähtemään kyseisen muistolaatan hankkimisen osuuteen,mutta sitten muut siareni ja veljeni pelottelivat hänet.
Ei ole enää mitään hänestä ja asiasta kuulunut.
Äitini oli asiaan vaitonainen.Tavatessani hänet salaa muutamia kuukausia ennen hänen kuolemistaan(salaa siksi että sukulais jt:ni uhkasivat vetää minua turpiin jos menen sairaalaan katsomaan äitiäni)oli hänelle sama mitä teemme.Jonkin lainen toivomus hänellä oli että tuhka ripoteltaisiin hänen syntymäpaikkansa,saariston veteen,siis mereen.Äitini oli hyvin pelokas,lähinnä siksi että jos isäpuolen(vanhin) näkee minut voi tapahtua mitä tahansa.
Muutoin keskustelimme asioista joita muut eivät saa koskaan tietää.
Kertomuksesi sai minut todella vihaiseksi, en voi käsittää miten joku voi kohdella noin sukulaisiaan tai yleensä toista ihmistä uskonnon nimissä. En ole hirveästi lueskellut tätä palstaa, joten voi olla että olet enemmänkin kertonut kokemuksistasi täällä, mutta viimeistään siinä vaiheessa vedin herneen nenääni kun joku 'lähimmäinen' nimimerkki moitti sinua omien kokemusten kertomisesta. 'Lähimmäisen' tyylliset uskovaiset idiootit saa minut todella vihaiseksi.
Jt:t ovat minusta hyvä esimerkki siitä mitä tehokas Mind Control voi saada aikaiseksi. Ihmisestä tulee täysin kykenemätön näkemään sitä, mitä inhimmillistä tuskaa hänen toimintansa voi aiheuttaa toisissa. Mind Controllin uhri voi tosiaan hymyssä suin hylätä omat lapsensa tai riistää itseltään hengen. Hänelle on tärkeää pelkästään se että hän saa hyväksynnän taholta, jonka mielenhallinnan kohteena hän on. Katsoin viimeviikolla dokumentin Jonestown:sta ja jälleen korostui se miten saman kaavan mukaan Mind Controllia harrastavat uskonlahkot toimivat.(Jt:ssä esim. jäsenten valvonta ja eronneisiin suhtautuminen on hyvin saman tyyppistä kuin mitä se oli Jonestown:ssa)
Voimia sinulle m.naat jotta jaksat eteenpäin. Toivottavasti pystyt näkemään sukulaisesi pelkästään Mind Controllin uhreiksi.
Eihän Jt:eet opettele sotimaan eivätkä siis voi käyttää väkivaltaa. Tai siis ei ainakaan pitäisi.
Ovat siinä mielessä kuin pahankuriset kakarat.
Tosi paikan tullen lähtee lätkimään häntä koipien välissä.
Eivät siis tässäkään asiassa seiso sanojensa takana?
Ja taas jauhat omia yksityisasioita täällä palstalla ja yleistät ne kaikkiin JT.
Kirjoitit näin:
>>Ja taas jauhat omia yksityisasioita täällä palstalla ja yleistät ne kaikkiin JT.>>
Ja aikaisemmin olet ITSE kirjoittanut näin:
>> Kyllä niitä löytyy. Näin minulle on vanhimmat vakuuttaneet. Kaikki lupiot valehtelee jt. Aloin itset.. tutkisella jt kanssa 1974 enkä muista mitään 1975 maailman loppusta puhuttaneen.>>
sekä näin ...
>> "Kerran pelatettu aina pelastettu" näinhän se menee! Veljeni on alkoholisti, hän meni Helluntailaisten kokoukseen "krapulassa" näki näkyjä ja sen jälkeen kastettiin Helluntaiuskoon, siittä on nyt 15v ei oo käyny sen jälkeen kokouksissa, joten tuollaista se "Usko" on!>>
Kuka siis jauhaa yksityisasioitaan täällä?
Kukahan se oikein yleistää?
******
******
M.naat. ei yleistänyt mitään vaan KYSYI että mitkä ovat niitä välttämättömiä asioita, joiden takia ON LUPA olla tekemisissä entisten jt:ien kanssa.
Ymmärrätkö?
Jos äidin tuhkan sijoituspaikka, muistolaatta, alaikäisen pojan koulutus tai toisen pojan hoitolaitoksen sijainti eivät ole tällaisia "välttämättömiä" asioita, niin MITKÄ OVAT NIITÄ?
Kerropa sinä, jos osaat.
syytä tietää mitä te teette.
Vastaus pliis nyt kysymykseeni:
"Mitä ovat teidän välttämättömät asiat"?
Ne eivät ole isälle oppilaitokseen pääsyn kertominen eikä muutkaan luonnolliset kontaktit.
Mutta mitkä?
Lisäksi voin sanoa että puhun tosiaan henkilökohtaisista asioistani asioista jonka kohteeksi olen joutunut,joten mitä valitat?
En puhu sinun touhuistasi.
käyttäkää pässit maalais järkee. Tarviiko kertoa itsestään selviä asioita. Milloinollaan tekemisissä.
Kirjoitit näin:
>>Ja taas jauhat omia yksityisasioita täällä palstalla ja yleistät ne kaikkiin JT.>>
Ja aikaisemmin olet ITSE kirjoittanut näin:
>> Kyllä niitä löytyy. Näin minulle on vanhimmat vakuuttaneet. Kaikki lupiot valehtelee jt. Aloin itset.. tutkisella jt kanssa 1974 enkä muista mitään 1975 maailman loppusta puhuttaneen.>>
sekä näin ...
>> "Kerran pelatettu aina pelastettu" näinhän se menee! Veljeni on alkoholisti, hän meni Helluntailaisten kokoukseen "krapulassa" näki näkyjä ja sen jälkeen kastettiin Helluntaiuskoon, siittä on nyt 15v ei oo käyny sen jälkeen kokouksissa, joten tuollaista se "Usko" on!>>
Kuka siis jauhaa yksityisasioitaan täällä?
Kukahan se oikein yleistää?
******
******
M.naat. ei yleistänyt mitään vaan KYSYI että mitkä ovat niitä välttämättömiä asioita, joiden takia ON LUPA olla tekemisissä entisten jt:ien kanssa.
Ymmärrätkö?
Jos äidin tuhkan sijoituspaikka, muistolaatta, alaikäisen pojan koulutus tai toisen pojan hoitolaitoksen sijainti eivät ole tällaisia "välttämättömiä" asioita, niin MITKÄ OVAT NIITÄ?
Kerropa sinä, jos osaat.
*****
.... et siis osannut?
Älä välitä"ohdake."Näitä asioita puidaan vielä pitkään ja niiden todellinen käsittelypaikka ei ole täällä.Aivan jossain muualla.
Mutta väliaikatietoa tulee tarvittaesssa.
Hyvää päivänjatkoa sinulle.
Yritin löytää Jehovan todistajien kirjallisuudesta määritelmää noille "välttämättömille asioille". Karttamissäännöt ovat ainakin monimutkaisia; erotettua ei saa tervehtiä, mutta heille ei tulisi olla epäystävällinen.
Mitään tarkkaa määritelmää ei ole, mutta joitakin asioista tuotiin ilmi. Esimerkiksi lapsella on velvollisuus huolehtia iäkkäistä vanhemmistaan vaikka nämä olisivatkin erotettuja ja vanhemmilla on velvollisuus huolehtia alaikäisestä erotetusta lapsestaan, mutta he eivät saa pitää hänelle raamatuntutkistelua, eikä erotettu lapsi saa osallistua perheen yhteiseen hengelliseen toimintaan. Vanhempien pitäisi myös auttaa täysi-ikäistä lastaan "jos tällä on vakavia terveydellisiä ongelmia tai jos hän on onnettomuuden vuoksi tullut työkyvyttömäksi tai on taloudellisesti hädänalaisessa asemassa". Nämä ovat kuitenkin ehdollisia velvollisuuksia koska jos erotettu tälläisissä yhteyksissä tuo perheeseen "hengellisesti turmelevaa vaikutusta" häneen ei pitäisi olla yhteydessä vaan järjestää esim. iäkkäälle hoitohenkilökunta huolehtimaan hänestä.
Kerrottiin myös ettei jehovan todistaja voisi olla samassa juhlassa tai muussa seuranpitotilaisuudessa joissa on läsnä erotettuja, esimerkkinä annettiin hääjuhla.
Vielä lainaus Vartiotornin kirjoituksesta "Tasapainoisen näkemyksen säilyttäminen erotetuista":
"Jos siis erotettu isä tai äiti menee käymään pojan tai tyttären luona tai katsomaan lapsenlapsiaan ja hänen annetaan tulla kristittyyn kotiin, niin tämä asia ei kuulu vanhimmille. Sellaisella henkilöllä on luonnollinen oikeus vierailla verisukulaistensa ja jälkeläistensä luona. Samoin kun pojat tai tyttäret osoittavat kunnioitusta isälleen tai äidilleen, vaikka tämä on erotettu, käymällä hänen luonaan saadakseen selville hänen ruumiillisen terveydentilansa tai mitä hän ehkä tarvitsee, niin tämä teko itsessään ei ole hengellistä toveruutta. -- Nämä ovat ihmisystävällisiä päätöksiä, jotka kristittyjen perheitten täytyy tehdä itse, eikä seurakunnan vanhimpia vaadita puuttumaan asiaan, ellei ole varmoja todisteita siitä, että seurakuntaan tuotaisiin jälleen turmelevaa vaikutusta."
Kirjoituksista pystyi kuitenkin päättelemään ettei muistolaatan hankkiminen ja pojan opiskelun aloittaminen ole "välttämättömiä asioita kertoa". Kun taas tuo hoitolaitos asia on sellainen josta pitäisi kertoa erotetulle isälle.
tuo selventävä teksti jehovantodistajien lakikirjasta sivulta 7889 kappaleesta kolme.
Millainen maailma???!!!
Täynnä lakipykäliä ja asetuksia.
Tuollaiseenko Jeesus on meidät kutsunut?
>>Yritin löytää Jehovan todistajien kirjallisuudesta määritelmää noille "välttämättömille asioille". Karttamissäännöt ovat ainakin monimutkaisia; erotettua ei saa tervehtiä, mutta heille ei tulisi olla epäystävällinen.>>
Osaisiko jt elää nyky-yhteiskunnassa oikein, jos todistajien omaa kirjallisuutta ei olisi?
Millä perusteella silloin voisi valita, milloin lähisukulaisia pitää karttaa?
Riittäisikö pelkkä Raamattu ohjeeksi?
Onko todistajien oma kirjallisuus välttämätöntä?
***
***
>>Kirjoituksista pystyi kuitenkin päättelemään ettei muistolaatan hankkiminen ja pojan opiskelun aloittaminen ole "välttämättömiä asioita kertoa". Kun taas tuo hoitolaitos asia on sellainen josta pitäisi kertoa erotetulle isälle.>>
Mietipä ajatuksella, mitä selittelet.
Missä vaiheessa tarvitset omatuntoasi? Kumpi on sinulle päättelyssä tärkeämpi asia, lähimmäisenrakkaus vaiko kirjallisuutenne?
Mahtavatko jt:t edes tietää mitä se käytännössä merkitsee?
No,oikeastaan kun muistelen menneitä aikojani jt:nä,niin tuo oli minulle yksi kompastuskivistä,siis yksi niistä asioista mitkä pani minut miettimään onkohan tässä uskonnossa "kaikki kotona"?
"Miten voin olla ystävällinen ja silti minä en saisi edes tevehtiä eronnutta/erotettua?" ajattelin.
"Eikö juuri se että joku ex-jt tulee minua vastaan ja tervehtii ja minä en vastaa siihen mitään,ole epäystävällisyyttä"?
Pään kääntäminen muualle on mielestäni epäystävällisyyttä.
Kieltäytyminen vastaamasta puhelinsoittoon on epäystävällisyyttä tai ainakin se että ensin vastaa ja laittaa sitten luurin kiinni kun kuulee että se olen minä.
Olisiko se minun kohdaltani ystävällisempää ja saisin ansaitsemani paremman kohtelun että ensin kehuisin jt-lahkon maailman parhaimmaksi uskonnoksi ja "nuoleskelisin" luurin märäksi.Saisinko silloin ystävällisen vastauksen pariin kysymykseeni:"Pääsitkö kouluun ja laitetaanko mummille muistolaatta?"
Kyllä on kornia!
Tässä nauramme vaimoni kanssa jt:n mielettemyydelle.
katoppa kun toi alkuperäinen kymys oli "Mitkä ovat Jehovan todistajien "välttämättömät asiat" joiden tiimoilta voi olla tekemisissä henkilön kanssa joka ei ole enää jt ja on jopa tunnettu siitä että vastustaa heidän oppejaan? "
Eli kysyttiin Jehovan todistajien kantaa asiaan, siksi etsin vastausta heidän kirjallisuudestaan, jotta kysyjä voisi tietää millaisissa asioissa hänen jtsukulaisensa saavat järjestönsä oppien mukaan ottaa häneen yhteyttä. Koska Jehovan todistajillehan ei riitä pelkkä raamattu vaan heidän oma kirjallisuutensa on välttämätöntä ja jopa tärkeämpää kuin raamatun teksti.
"Kumpi on sinulle päättelyssä tärkeämpi asia, lähimmäisenrakkaus vaiko kirjallisuutenne?"
No jos haluat välttämättä kuulla tähän oman mielipiteeni niin en pidä lainkaan totena sitä mitä Vartiotorniseura kertoo julkaisuissaan.
että vastaavanlaisia juttuja tapahtuu jatkuvasti kuin mitä tässä nyt kerrot, eivätkä ne liity mitenkään henkilön uskontoon. Olen jonkun verran seurannut kirjoitteluasi ja niistä tulee sellainen vaikutelma, että olet tavattoman katkera. Elämä on tällaista, joskus menee putkeen joskus ei, eteenpäin on vaan mentävä.
mennyt ja edelleen menen.
Tämän asian esille tuominen on tärkeää juuri siksi että monet muut kokevat samaa.
Tälläisen asian toistaminen on muistutus siitä mitä elämä on.
Osa pitää näitä sisällään ja luulee että on asioidensa kanssaan yksin.
Lainsäätäjien on myös tämä asia tiedettävä.Uskonnot ei saa tehdä tälläistä.He ovat sitoutuneet noudattamaan maan lakia,mutta jt:n käytös ei ole sitä.
Asian esille tuominen tai niinkuin sinä väität katkeruuteni,ilmenee ainoastaan siinä kohden että on sääli että en voi osallistua lasteni kanssa yhteisiin asioihin.
Minä olen aikoinani hoitanut siasariani ja veljiäni kun he olivat pieniä.Lipannut heidän persuksistaan sontaa ja palkka on heiltä nyt tämä.
Minulla on oma perhe nykyään,mutta koen että perheeseeni kuuluu edelleen kaksi muutakin lastani.
Ja omituista tässä on se että jt-ex vaimoni taistelee siitä nyt että uudelleen avautunut yhteys vammaiseen poikaani taas katkeaisi.
Tämä yhteydenpito poikaani syntyi vain siksi etten antanut periksi.Käytin aimo annoksen aikaani ja salapoliisityötä löytääkseni lapseni.
Miten on mahdollista että äitisi tuhkauurnan sisältö on vedetty vessanpöntöstä alas? Mielestäni TODELLA törkeä ja ala-arvoinen teko!!! Jehovan todistajatko sen tekivät?
sen teki oli silloin vielä jt.
Mutta myöhemmin sai monoa ihan muista syistä.
Tämä sama tyyppi sanoi minulle kun päätin mennä katsomaan äitiäni että:"ei se käy.Äiti tulee kotiin viikonloppuna ja jos haluat nähdä äitisi voimme sopia tapaamisen Shellin baariin."Se oli paikallisessa käpykylässä ainoa epävirallinen kokoontumispaikka.Matkaa minulla oli tuohon kuntaan 400km.
No,minä en mennyt kyseiseen "kultturelli ja vapaa-ajankeskukseen" vaan seuraavalla viikolla tein käynnin sairaalaan uhkailuista huolimatta.
Äitini kanssa meillä oli mukavat keskustelut elämästä ja kuolemasta ja monesta muusta asiasta josta lupasin äidilleni etten niistä koskaan puhu muille.
Luulisin että näin on käynyt?
>>Mitkä ovat Jehovan todistajien "välttämättömät asiat" joiden tiimoilta voi olla tekemisissä henkilön kanssa joka ei ole enää jt ja on jopa tunnettu siitä että vastustaa heidän oppejaan?
Saattaa olla, että tuollaisia välttämättömiä asioita ei ole ollenkaan tuollaisessa tapauksessa. Ainoastaan maallisen lain tiukasti vaatiessa, voidaan tuollaisen henkilön kanssa olla tekemisissä.
Mutta tuo karttaminen on käytännössä kiinni kovin henkilöstä ja hänen intresseistä. Yleensä tuo karttamisaste on suoraan verrannollinen henkilön 'hengellisyyteen' ja statukseen seurakunnassa. Poikkeuksena osa vanhimmista, jotka tekevät mitä tykkäävät.
vähän tätä alkuperäistä kysymystä "välttämättömistä asioista".
Poikani on nyt 16 vuotias ja kohta täysikäinen.
Kun menee muutama vuosi löytyy hänenkin elämäänsä joku "elämänsä nainen" ja hääkellot kutsuu,vaan ei kutsu sinne vieraaksi isää.
Jos menisin tuohon häihin esim.nykyisen vaimoni kanssa,vaimoni saattaisi sinne sisään päästä minä en.
Tai kun siitä taas aikaa menisi hieman ensimmäisen jälkeläisen ilmaannuttua,kusuttaisiinko minut katsomaan "ipanaa" johonkin "shellin baariin"?
Ja tämä KAIKKI vain siksi etten usko heidän oppijärjestelmiinsä tai yleensäkään uskontojen ahdistaviin lakikokoelmiin vaan yksin Jeesukseen armeliaana Vapahtajana.
En usko heidän 1000-vuotisvaltakuntaoppeihin.
En 1914 oppeihin.
En harmagedonin jälkeiseen ennallistamiskauteen jossa pullistelee aluksi pelkät vartiotornilaiset.
j.n.e.
Aivan käsittämätöntä että tällaista tapahtuu vielä 2000-luvulla. Jotkut ovat näköjään jämähtäneet keski-ajalle.
Seuraavan päivän nämä samat ihmiset ovat meidän kotiovella hymyilemässä ja aloittamassa rakkauspommitusta mahdollista tulevaa jäsentä kohtaan.
Yhden asian liikkeet ovat siitä metkoja että ne ovat täysin sokeita kaikelle muulle. Mikä ihme saa ihmisen jääräpäisesti pitämään kiinni omista uskomuksista vaikka hänelle esitettäisiin millaisia vastatodisteita tahansa. Miksi hän ei näe omassa toiminnassa mitään epäilyttävää vaikka esim. Jt tapauksessa kaikki ennustukset ovat pettäneet. Miten hän pystyy painamaan sivuun kaikki ihmiselle luonolliset tunteet, kuten esim. rakkauden omia lapsia, sisaruksia, vanhempiaan tai ystäviä kohtaan.